Версия для печати темы "Autumnia" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Bizon. Дата: 19:38 - 24 Дек., 2005
Если кто-то еще не знаком... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:13 - 25 Дек., 2005
Здесь в топике про отечественный и почти отечественный:) doom metal о них писали. -- Сообщение от Black Arrow. Дата: 11:01 - 26 Дек., 2005 послушала сэмплы - очень понравилось! действительно сделано качественно. Надо будет обзавестись альбочиком) -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 19:32 - 13 Марта, 2006
Послушал сэмпл с оф.сайта и так и не понял, где там похоронщина. Группа достаточно своеобразная. Особого впечатления, к сожалению, они на меня не произвели... -- Сообщение от Darkiya. Дата: 23:19 - 13 Марта, 2006
На меня тож снчала не произвели впечатления - но во многом из-за хреновой акустики у меня дома... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 21:52 - 14 Марта, 2006
Не ожидала услышать то, что услышала. Очень хорошая работа. Слышала пару предложенных сэмплов и обязательно обзаведусь альбомом. Похоронной музыку Autumnia йа бы не назвала, мне слышится больше классический doom metal, нежели funeral. -- Сообщение от myasosm. Дата: 23:06 - 14 Марта, 2006 Меня тоже порадовали семплы. Это doom-death, но "похоронность" в некоторой степени присутствует. Я бы так сказал. -- Сообщение от Bizon. Дата: 23:44 - 14 Марта, 2006
не ДУМОхульствуй :) doom-death, конечно, но не классический же дум -- Сообщение от LordPain. Дата: 2:53 - 15 Марта, 2006
Где там хотя бы элементы дэт-метала? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 7:51 - 15 Марта, 2006
"не ДУМОхульствуй doom-death, конечно, но не классический же дум" -- Сообщение от Bizon. Дата: 15:47 - 15 Марта, 2006
Musta Aurinko -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:10 - 15 Марта, 2006
Bizon -- Сообщение от Berk. Дата: 17:32 - 15 Марта, 2006
Musta Aurinko -- Сообщение от Bizon. Дата: 18:18 - 15 Марта, 2006
Цитата:
Крайних двух в этом списке я не слышал. Но лично мне кажется, что да, намного ближе к дум-дэту, чем к классическому думу в моем понимании этой фразы. Цитата:
может, и мерка, не знаю, но тогда эта мерка будет лишь для меня; каждый по-своему понимает эти слова. Говоря про ассоциации я имел в виду не конкретно эти четыре группы, а музыкальную составляющую, риффы, структуру песен, целое направление в музыке, которое было задано в середине 80-х и позже названо кем-то думом. Проще говоря, ассоциации с музыкой классиков стиля 80-х, начала 90-х годов :) И ничего более. Но это уже конкретно мои проблемы :) My Dying Bride (особенно раннего периода), к примеру, я бы назвал "классический дум-дэт", говоря про Thergothon, сказал бы "классический фьюнерал дум" (для кого-то может как раз они и есть классики дума). Esoteric или Scald я бы не стал называть классическим чем угодно, ибо они играют (ли) что-то свое, неповторимое, привнесли свежую струю. Короче говоря, все опять же упирается в эти жанры и поджанры. блин...вот ты меня заставила серьезно задуматься. надо пересматривать свое отношение к этим вещам, быть попроще что ли :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 22:09 - 15 Марта, 2006
Berk
А рецензию твою прочитаю, очень интересно, спасибо за ссылку. Bizon Думаю, с моей стороны бессмысленно продолжать спор. К какому из полюсов ближе Autumnia и влияние какого из течений doom metal в большей степени повлияло на их творчество, могут достовернее всего поведать сами музыканты. Посему им нас и рассудить. Цитата:
А теперь посмотрите, как интересно получается: мы сходимся в мнении, вернее, в ассоциациях, с My Dying Bride... которые сочетают в себе и классический doom metal и doom/death - ужели какой-то интеграл в итоге?..) Если честно, ненавижу классификации. Это напоминает мне уроки ботаники, когда рассматривая засушенное растение, дотошно сверяли каждый признак с книжечкой: вот по форме листа видно, что оно из семейства лилейных, однако стебель и соцветие выдает в нем вьюнковое... короче, мне просто нравится хороший doom metal от талантливой украинской формации Autumnia ... :D -- Сообщение от Bizon. Дата: 23:26 - 15 Марта, 2006
разве ж мы спорили? :) Цитата:
на том и порешили, группа действительно отменная ;) -- Сообщение от LordPain. Дата: 3:54 - 16 Марта, 2006 Я ни в коем случае не считаю, что Аутумния каким-либо боком относится к классическому думу... Но употреблять термин "дэт" по отношению к этой музыке равнозначно тому, что употреблять термин "блэк" или "трэш". Нет там ни грамма этого! Пусть даже если автор музыки в Аутумнии инспирировался дум-дэтовыми или думовыми, но вышедшими из дэтовых кругов группами... -- Сообщение от Bizon. Дата: 9:48 - 16 Марта, 2006
LordPain -- Сообщение от Berk. Дата: 10:30 - 16 Марта, 2006
Bizon
Только поправка: сочетание "doom-metal" уже существовало в середине 80-х. У меня есть старые рецензии на раннее творчество Candlemass, где их уже зовут "doom metal". Однако, ряд источников указывает на то, что название у стиля появилось даже раньше. Так, скажем, первый релиз Saint Vitus был назван дум-металом (по версии журнала Kerrang!)... Дум - один из весьма старых жанров тяжелой музыки. И он изначально не похож на то, что сейчас зовут "doom/death". (А я согласен с тобой, современный doom/death - это скорее характеристика отдельного стиля, а не смеси дума и деза) Musta Aurinko Цитата:
А я ничего с чужими мнениями и не собираюсь делать. Я просто, как старый (и весьма принципиальный :) ) фанат классического дума, утверждаю, что вы преувеличиваете. ;) Цитата:
Перечислите мне хотябы несколько таких "классических дум-метал команд" с гроулингом... классический дум-метал НИКОГДА НЕ БЫЛ С ГРОУЛИНГОМ ;) Даже первый полноформатник Cathedral - музыка весьма тяжелая и на трад. думовых риффах - не содержала такого вокала. (Ли Дорриан пел своеобразным, но не death-гроуловым вокалом!) И не спорьте со мной. Лучше немного почитайте о стиле. (даже на этом форуме есть раздел с faq's, хотя я не считаю тот свод полным и точным) Цитата:
"Художнику не обязательно знать в каком жанре он творит" Я это серьезно. Есть музыканты, а есть рецензенты. Первые - вольные творцы, вторые - обязаны разбираться в стилях, обязаны давать точную характеристику и т.д. Цитата:
Опять подмена понятий. Май Даинг Брайд стояли у истоков как раз doom/death, они его формировали. И они никогда не переходили к традиционному думу, ни на одном альбоме. Вы путаетесь, потому, что видимо не совсем определились с тем, что есть первое. Послушайте Pentagram, Count Raven, Trouble, Dream Death, Paul Chain, Saint Vitus... да Black Sabbath тот же ранний! Цитата:
Я тоже не очень люблю. Но когда берешься что-то точно описывать, приходится вникать в теорию, в науку, можно так сказать. Когда я писал рецензии на дум-метал группы для всеобщего обозрения, я понимал, что не прощу себе ошибок. Из принципа. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:56 - 16 Марта, 2006
Berk
Ваше право, ваше имхо... может быть, йа и не извела в себе максимализм, есть кое-где метастазы) По поводу: "классических дум-метал команд" с гроулингом" и "своеобразным, но не death-гроуловым вокалом" - а вот это уже придирка к словам. Ты считаешь, йа не в состоянии сделать различие между дэт-гроулингом и рычащим вокалом в думе? Просто термин "гроулинг" был употреблен в контексте беседы, потому как по-английски рычащий вокал называется гроулом. А великий и могучий легко теперь позволяет придраться, делая ставку на то, что дэт-гроулинг, своеобразный рычащий вокал и что там еще?.. - едва ли не антонимы. Имея кое-какие знания о музыке, которую не вчера слушать стала, йа различаю своеобразие различных вокальных техник и их вариации в зависимости от области применения, от стиля, если угодно. Цитата:
Вот с этим категорически была и буду несогласна. Так же как и со слепым правосудием... :D Кроме того, речь не о жанре Autumnia... возможно, ты не так понял мою мысль? Йа же говорила об ассоциациях, связанных с их музыкой, и влиянии, которое, на мой взгляд, в наибольшей степени от traditional doom. My Dying Bride... йа не путаюсь, йа сказала сочетают - не ищите в словах больше, нежели в них имеется. Иногда между строк - только интервал и нет скрытого смысла. Кстати, прочитала твою рецензию на Autumnia. Неплохая рецензия, а со словами: [quote]"Это, по большей части, романтический doom/death в лучших традициях ранних, тяжело-вязких произведений ANATHEMA и MY DYING BRIDE со скрипкой. Правда, AUTUMNIA звучит заметно ниже и даже тяжелее своих наставников. При этом работа является атмосферной, поэтической и весьма доступной восприятию."[/quote] йа соглашусь. А вот такое категоричное утверждение, что Анафема и Невеста были их "наставниками"... это говорили сами музыканты? Интересно было бы услышать их собственные слова. Однако об этом йа ранее тоже писала. Очень любопытно почитать интервью с ними, если таковое имеется, дабы некоторые сомнения разрешить... -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:11 - 16 Марта, 2006
Держи: http://www.autumnia.griffinmusic.org/media_dmru.htm Особо интересен вот этот вопрос-ответ: Цитата:
-- Сообщение от Berk. Дата: 18:48 - 16 Марта, 2006
Musta Aurinko
И все-таки я не получил ответа на вопрос. :) "Перечислите мне хотябы несколько таких "классических дум-метал команд" с гроулингом..." Ну хорошо, перечисли те группы, которые ты имела ввиду. (с рычащим вокалом, но при этом играющие классический дум) Цитата:
Да не ищу я. Опять таки испорченный телефон у нас, а не разговор получается. Просто приведи мне те места, где заметны совмещения с традиционным думом. (а традиционный дум - это характерные риффы, грув, в конце концов, саббатовщина... где это у них? в каких песнях? а то только общие слова...) p.s. музыканты могут просто не знать об истории муз. стиля, который существовал до появления их проекта. особенно те, которые не старые дядьки. они могут заблуждаться. им это простительно ;) -- Сообщение от pazz. Дата: 23:05 - 16 Марта, 2006
Даже странно, что в теме про Аутумнию обсуждается традишнл. :) -- Сообщение от Berk. Дата: 0:52 - 17 Марта, 2006
pazz -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:06 - 19 Марта, 2006
Berk
-- Сообщение от Berk. Дата: 23:34 - 19 Марта, 2006
А если бы они написали "В этом альбоме я попытался соединить в одно целое то, что считаю для себя Death(Gothic,Thrash,Sympo,Black) Metal’ом", что-то бы изменилось? Нам бы пришлось давать определение музыки такое, какое дают музыканты? Я уважаю те группы, которые не вешают на себя ярлыков, а предоставляют судить об этом критикам. Один из известных художников ответил на вопросы журналиста о стилистике: "я не знаю, в каком жанре я нарисовал картину". После чего дальнейших вопросов не последовало. Еще раз повторюсь, Autumnia в вышеназванном альбоме играет doom/death метал. По всем параметрам. А то, что на пост-советском пространстве мало знают о классическом doom (т.е. doom metal - без всяких приставок), это вина не музыкантов и не слушателей. Такой у нас "широкий" metal-рынок был в 80-х... И я это говорю вовсе не для того, чтобы упрекнуть их в чем-то. Напротив, мне понравилась работа. Каждый выбирает себе то, что ему ближе. Doom/death - так doom/death! Ведь интересная же музыка! И атмосфера и клавиши и гитары... Весьма на высоте. Так о чем же наш спор: о стиле или о качестве музыки? p.s. Scald не есть типичтный классик дум, хотя достаточно были близки к этому... в их музыке заметны влияния других стилей (некоторые даже викинг-метал гармонии), но в риффах, конечно, доминирует эпический дум. Это все к тому... что не стОит путаться, пытаясь окрещивать "целое" по "элементам". Вона, есть немало любителей назвать Крэдлов блэком из-за каких-то там "элементов в звучании"... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 9:31 - 20 Марта, 2006
Berk
В процитированном мной отрывке интервью йа нахожу ценным это стремление воплотить в музыкальную форму представления о Doom Metal в его интегральном смысле, не вдаваясь в препарирование трендов и веяний. Мне кажется, подобный подход является верным для любого музыканта вообще, это что-то вроде "широкого видения", open-minded, а творческий человек не должен ограничивать себя. Или, по-твоему, подобные высказанным Александром Главным слова, - "вешание на себя ярлыков"? Ну конечно, как мы могли забыть, музыкантам непозволительно не только "определять" свою музыку, но и упоминать об источниках вдохновения на создание оной. Стилистическая характеристика и аналогии - прерогатива критиков вроде Berk-а. Цитата:
Скажи, Berk, что есть, по-твоему, "целое" и "чистый классик-дум" без каких бы то ни было "влияний"?.. -- Сообщение от Berk. Дата: 13:20 - 20 Марта, 2006
Musta Aurinko
и Цитата:
А вот это уже переход на личности :) К сожалению, ты не ответила ни на один мой вопрос (кое-что уже повторял дважды). Однако говорить про "open-minded" можно до бесконечности. Open-minded - это хорошо. Что ж, не будем, как говорится, ломать копья. :) На самом деле, эх многовато в подобных <интернет-обсуждений> этой музыки мне приходилось участвовать за последние лет 6-7 шастания по интернет-ресурсам. Кое-то и с этого форума может тебе подтвердить. И честные форумчане не дадут соврать: никогда со свободой выражения и оупен-майндом я не боролся. :) Моя позиция достаточно проста: Я - НЕ - ПРОТИВ - КАКИХ - ЛИБО - ЭКСПЕРИМЕНТОВ МНЕ - НРАВИТСЯ - ПОДХОД - К МУЗЫКЕ - РЕБЯТ - ИЗ - AUTUMNIA Я - НИ - В - ЧЕМ - НЕ - ОБВИНЯЮ - МУЗЫКАНТОВ ОНИ - МОГУТ - НАЗЫВАТЬ - СЕБЯ - КАК - ХОТЯТ я только могу оставлть собственные комментарии относительно чего-то и, сказать тебе честно, я заслужил право писать рецензии на представителей того жанра, с которым знаком более, чем досконально и достаточно давно кроме того, менеджер Autumnia и просил меня как-то написать рецензию на этот альбом. я написал все искренне, как вижу и слышу. этот диск я слушаю часто, он у меня лежит на столе возле компьютера - промка в коверте нам еще нужно продолжать эту тему? я надеюсь, ко мне нет больше претензий? я все сказал, к тебе у меня претензий более нет :) а по поводу каких-то определений... жаль, мой форум "лежит" третий день, поэтому сошлюсь на тот форум, где писал раньше: http://forumofmetal.1bb.ru/index.php?act=ST&f=13&t=131 ну а наиболее яркое проявление "чистого" дум-метала, пожалуй - классика типа первого альбома Candlemass - 'Epicus Doomicus Metallicus' (многие склоняются к мнению, что от них произошло название стиля... хотя немало предпосылок к тому, что название уже было до них=)) на моем сайте есть еще кое-какие статьи... работать над ними приходилось немало, если откровенно p.s.: у тебя интересный жж, заглядывай и ко мне: lost_in_groove :gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:57 - 20 Марта, 2006
Berk
Ну да ладно, хотя бы о том, что музыка Autumnia хороша, нам не приходится ломать копья...:) Спасибо за ссылку, обязательно почитаю. Восстанавливай свой форум) Цитата:
-- Сообщение от Berk. Дата: 21:13 - 20 Марта, 2006
:)
Эхех, если б только от меня это зависело.=) Ноньче что-то хакеры разошлись - повалили солидный портал Aisthetikos.ru (ребята, которые благородно предоставили мне хостинг) Ну ладно, не буду оффтопить. По теме: мне как-то знакомый из Гриффин Мьюзик (издатели Аутумнии) намекнул, что следующий альбом будет еще более оригинальным и навороченным. Ждем с нетерпением, в общем. :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 21:26 - 20 Марта, 2006
Berk
Интересно... Жаль, что Autumnia не концертный проект... -- Сообщение от Berk. Дата: 21:38 - 20 Марта, 2006 Кто знает, возможно, это только пока. :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 6:57 - 15 Авг., 2006
Хорошие новости: совсем скоро на Griffin Music выйдет новый альбом Autumnia 'By the Candles Obsequial', вторая по счету работа проекта. |
© 2002-2010 Metal Land