-- Сообщение от AL ALZER AL. Дата: 23:26 - 5 Янв., 2005 Уважаемые господа,  хочу не затрагивать пока разновидности и ответвления относительно звучания, по-моему, никто не говорит о текстовом значении нашей музыки.… Хотелось бы поговорить о смысле, который либо нам отчаянно навязывают, либо гордятся и пыжатся перед нами, надо же, как они сочинили. Давайте поговорим о том, как на нас влияет и что влияет, какой то определенный принцип выражения в слове или все-таки естественно в первую очередь и в не последнюю сам смысл. Лично я, когда начинал слушать дум, то всякие знатоки мне говорили, что там должна быть особая искра, особый смысл, окруженный всякими воронками и (алгебраическими) вычислениями в области его понимания, но всякий раз, когда я что-то переводил, я находил это разного рода напыщенностью вовлеченной в романтическую гексаграмную дрянь. И когда мне говорят «ты в эту фразу вникал, ну и что это значит? Ни хрена это значит……», я мысленно их жалею. Им кажется вот это для меня, это про меня, вот это истина и пошел фанатизм. Также у меня много знакомых, которые стали сатанистами, наслушавшись коррозии, но как же собственный путь познания? Я сам лично пишу абстрактную поэзию, но даже если и хочу что-то показать ахинеей, я знаю, что она будет воспринята по-разному. Но последнее время я убедился в следующем, они создают группу, решают играть, что то вроде дума, но ведь там нужен смысл, какая проблема, сочиняем полнейший бред на фоне религиозного оттенка с примесью протеста, облачаем это все в кресты, цветочки на могилках и все, о чем это народ сам поймет, а если не поймет, то, по крайней мере, пока он будет гадать он не перестанет слушать. Вот, например фраза «Боги играют в куклы, ибо куклы, не знают, где спрятаны Боги», вроде ничего, но на самом деле бредовая погань. Или: «Войди ко мне в бездну, мой покой это очарование Господа Бога. Ты вспомнишь, как я разбивал об стены головы младенцев! Грех должен быть закрашен, выпей смолу из моего рога. Обмани себя! Ведь по тебе прошлось полчище иждевенцов? Не говоря уже о всяких ТЕРИОН, которые призывают к пути прозрения через сковородки ведьм и толп опороченных демонов или как канибля корпсе помимо своей анатомии, все хором с дьяволом ласкали луну до оргазма, пока она не покрылась пупырышками.… Тот же Йохан Эдлунд из Тиамата, помимо навороченного названия, провел своих слушателей, и чуть было меня через целую школу мировозрения, сначала к сатане потом к Богу, дьявол стал красотой и любовью, а в одном альбоме вообще чуть ли не к буддизму, вот где цель для прокачки мозга!!! Со своей блин шумерологией! Неомонах блин! Так все-таки как на нас влияет ихний выпендреж? Стоит ли вникать или просто слушать, думая ну да типа все о гробах, что переводить, ради чего.… Очень хотелось бы услышать ваше мнение, благодарю, 999 пальцев в небо!!! :abuse::kruto::abuse: -- Сообщение от Introspective. Дата: 23:34 - 5 Янв., 2005 AL ALZER AL Ты очень экспресивен(на). Поменяй "пол" под аватаром, а то противоречие... Я хочу сказать, что Therion уже давным давно не дум. Мне кажется, что очень сложно написать лирику на музыку (даже на дет/дум с гроулингом). Я думаю, что не стоит вникать в тексты. Все-таки основные эмоции передаются музыкой, через уши, а не глаза. Слушать дум и читать серьезную литературу, а не лирику. -- Сообщение от Satyr. Дата: 0:00 - 6 Янв., 2005 я тексты не читаю, мне абсолютно пох, для меня ценна только музыка -- Сообщение от Avora. Дата: 0:14 - 6 Янв., 2005 Introspective Цитата: Я думаю, что не стоит вникать в тексты. Все-таки основные эмоции передаются музыкой, через уши, а не глаза. Оно_самое. У меня никогда не происходило такого разделения на музыку и слова. Песня - это единое целое (не всегда, конечно, но это я так чувствую), единая картина, целостный заряд, выпускаемый в слушателя. И понимать их отдельно друг от друга - это как по кусочкам разбирать картины Сальтора Дали... Ну вот, скажем, тот же Тиамат: I stole the colour of night To get out of your sight I am the Visionaire Follow me if you dare... Вроде бы полный маразм. Отдельно от музыки. А вот вместе с ней - ... Долго рассказывать, что она со мной сотворила... Песня живет уже отдельно от автора, и то, что туда вкладывал он, каждый поймет уже по-своему. Кто знает, что хотели этой песней сказать Тиамат, я почему-то абсолютно уверена, что совсем не то, что она показала мне... -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 12:26 - 6 Янв., 2005 Цитата: Уважаемые господа, а здесь ещё и дамы есть, прикинь? Introspective Цитата: Therion уже давным давно не дум а что, они когда-то были думом? Я наверно ещё не родилась тогда... Цитата: Все-таки основные эмоции передаются музыкой, через уши, а не глаза вот именно, тем более в думе, потому как местами там бывает такой гроулинг, что очень сложно вообще разобрать, текст это или простое рычание-мычание. Цитата: Слушать дум и читать серьезную литературу, а не лирику Лично я более склоняюсь к мнению, что если есть возможность, с текстами групп, которые слушаешь, лучше ознакомиться - просто для интереса, потому как действительно интересные и даже в некоторой степени философские решения попадаются. Не будем говорить о "дум-попсе" в духе Пидорас лося, давайте чуть-чуть углубимся. Вот, например, первая песня с альбома гр. Pantheist "O, Solitude" заканчивается следующими строками: "- the time has come to end your life... say a last goodbye to the world! - I can't do such a thing. - What are you waiting for? The world doesn't need you. Die like a Honorable man. - Never! I shall live and learn to bear this damned pain!" Могут быть неточности в цитате, но общий смысл иименно таков. Вполне себе жизнеутверждающе. Или вот тексты ранней Кататонии или Скептицизма - тоже почитать стОит, у Скептиков там вообще красивые "природные", так сказать, образы. В общем, я хочу сказать, что дум без лирики - всё равно, что шея без репы, несмотря на то, что в большинстве случаев там ничего не разобрать. Лично мне кажется, что лирика там должна быть и должна быть соответствующая, т.е. такая, чтобы её спокойно можно было читать независимо от музыки, как просто стихи. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:42 - 6 Янв., 2005 Rey Mysterio Цитата: Не будем говорить о "дум-попсе" в духе Пидорас лося, давайте чуть-чуть углубимся Рейушко , Пидарас Лось уже лет 10 к думу никакого отношения не имеют. и к попсовому тоже. ну может еще были остаточные следы на Draconian times , а далее всё. а когда имели , в самом начале карьеры , то были далеко не последнего десятка командой. я бы даже сказал среди пионеров и лидеров дум-деса. это небольшое уточнение. -- Сообщение от Introspective. Дата: 15:07 - 6 Янв., 2005 Rey Mysterio Цитата: а что, они когда-то были думом? Я наверно ещё не родилась тогда... 1993 год? Наверно, родилась :D Альбом Symphony Masses - Ho Drakon Ho Megas очень приличный дэт\дум. Цитата: - the time has come to end your life... say a last goodbye to the world! - I can't do such a thing. - What are you waiting for? The world doesn't need you. Die like a Honorable man. - Never! I shall live and learn to bear this damned pain! Красиво, но все равно не шедевриально... Хотя с другой стороны авторам не обязательно соблюдать рифму или размер стиха. Все-таки гроул может более или менее свободно отделяться от самой муз. стены... Добавлено Да, и еще альбом Bells of Doom (Therion - переизданные демо раннего творчества) доказывает то, что Therion умеет играть дэт\дум. -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 15:31 - 6 Янв., 2005 Introspective Цитата: Symphony Masses - Ho Drakon Ho Megas очень приличный дэт\дум. надо ознакомиться, что ли... если не стошнит... не люблю Терион... Цитата: Красиво, но все равно не шедевриально... тут важен смысл, а не рамки, в к-е этот смысл вовлечён. А за красивостью милостью просим сюда. Ну, ниже втыкай в надпись синеньким цветом. :gigi: http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=137 -- Сообщение от PolarDusk. Дата: 16:27 - 6 Янв., 2005 Rey Mysterio Цитата: если канибля корпсе (с) - дум, то я - слон с пупырышками и тремя хоботами... и розовым бантиком на хвосте! если коннь иппалов замедлить этак раз в 300 и реверб наложить, то мож получиццо. Интересно а ты слоном станешь? // сорри за оффтоп ИМХО музыка и атмосфера здесь главное - вот. Остальное после. На крайняк лучше воспринмать это как театр - послушал пьесо и оставил впечатления, но не руководствуясь ее в жизни. -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 16:31 - 6 Янв., 2005 PolarDusk Цитата: если коннь иппалов замедлить этак раз в 300 и реверб наложить, то мож получиццо. Интересно а ты слоном станешь? а давай попробуем, вдруг стану. Цитата: ИМХО музыка и атмосфера здесь главное - вот. на восприятие - да, потому как, как я уже говорила, разобрать, о чём они там бачут - вообще нереально в большинстве случаев. Однако лирика, имхо, неотъемлема, и хорошо, если эта лирика поддерживает атмосферу, к-ю создаёт музыка. soul enema Всё для вас месье! :gigi: -- Сообщение от Introspective. Дата: 17:46 - 6 Янв., 2005 Rey Mysterio Цитата: надо ознакомиться, что ли... если не стошнит... не люблю Терион... Мда, ты очень критична... ну, подготовь тогда тазик заранее :D Послушай пестни Ho Drakon Ho Megas, Baal Reginion и Symphoni... . Остальные имеют мало общего с думом. Цитата: тут важен смысл, а не рамки, в к-е этот смысл вовлечён Мда? Может, объяснишь, где тут смысл? А то я что-то совсем черствым стал :D Цитата: А за красивостью милостью просим сюда Нет, спасибо, воздержусь :D Цитата: если канибля корпсе (с) - дум, то я - слон с пупырышками и тремя хоботами... и розовым бантиком на хвосте! :lol: soul enema Цитата: приличный или порнографичный - не знаю Ну, типа Цитата: Anna'N'Ass ты там не найдешь :D Цитата: местами симфо ... Да, есть такая маза, но местами и не дум совсем. Типа Black Rose и некоторых других. -- Сообщение от JF. Дата: 20:01 - 6 Янв., 2005 Лично я особо не вникаю в текст, по двум причинам: иногда не переводится точно или не до переводится вовсе и не всегда я пойму что хочет сказать. А вот сама музыка, так та хорошо рисует картины, иногда голос добавляет красок, а иногда портит их. -- Сообщение от AL ALZER AL. Дата: 21:55 - 6 Янв., 2005 Цитата: если канибля корпсе (с) - дум, то я - слон с пупырышками и тремя хоботами... и розовым бантиком на хвосте! ----- Я вообще то не имел в виду только дум но и в духе канибала, не писать же мне об этой теме во всех форумах... :abuse::abuse::abuse: Ты б еще сказал, что если Виктор Цой это канибал, то Игорь тальков это жирный калифорнийский ублюдок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 11:50 - 7 Янв., 2005 Цитата: если коннь иппалов замедлить этак раз в 300 и реверб наложить, то мож получиццо. Интересно а ты слоном станешь? Цитата: если канибля корпсе (с) - дум, то я - слон с пупырышками и тремя хоботами... и розовым бантиком на хвосте! ----- Цитата: Ты б еще сказал, что если Виктор Цой это канибал, то Игорь тальков это жирный калифорнийский ублюдок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (с) AL ALZER AL PolarDusk, видимо, всё-таки я стану слоном, т.к. мужиком уже стала... оказывается, всё в этом мире возможно без хирургического вмешательства... Introspective Цитата: Послушай пестни Ho Drakon Ho Megas, Baal Reginion и Symphoni... ну, если три песни, как ты говоришь, имеют что-то общее с думом, а остальные - нет, то зачем тогда нервы тратить и из-за трёх песен... и вообще! Как можно называть группу думом, если у неё только три песни и то - не дум, а просто (по твоим словам) имеют что-то общее с думом?! эх... ну да ладно, лежит у меня этот Терион, послушаю. Может, что-то раннее и имеющее общее с думом даже умудрится понравиться... Цитата: Может, объяснишь, где тут смысл? А то я что-то совсем черствым стал смысл в том, что дум может быть и в какой-то степени жизнеутверждающим. Ну, для меня, как человека в известной степени склонного к суициду, это было неплохое потрясение: чтобы дум, да ещё и претендующий на звание фьюнерала, да ещё и с жизнеутверждающими текстами (сразу Дельфин вспомнился: кто бы что ни говорил я буду жить, ля-ля-ля)... Ты с английским ладишь? Если да, то, думаю, там всё понятно. :) Цитата: Лично я особо не вникаю в текст, по двум причинам: иногда не переводится точно или не до переводится вовсе и не всегда я пойму что хочет сказать. JF ты переводишь? Хм, все мои попытки перевода =красивых= думовых текстов закончились весьма плачевно. Понимаю, о чём там, иногда даже чувствую, а по-русски так красиво, как по-английски, сказать трудно - слов подходящих нет, чтобы такую атмосферу передали. AL ALZER AL Цитата: Я вообще то не имел в виду только дум но и в духе канибала, не писать же мне об этой теме во всех форумах... ты название форума видел? Если я ещё не разучиЛАСЬ читать, то там написано: DOOM & SLUDGE. А каннибалы прошу идти обсуждать в СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел. Думаю, там модераторы тебя за создание такой темы ругать не будут, хотя как знать, как знать... только одна просьба: ЭКСПРЕССИИ ПОМЕНЬШЕ!!!! -- Сообщение от JF. Дата: 13:23 - 7 Янв., 2005 Rey Mysterio Цитата: ты переводишь? От части да, под настроение. Цитата: Хм, все мои попытки перевода =красивых= думовых текстов закончились весьма плачевно. Не редкость. Цитата: Понимаю, о чём там, иногда даже чувствую, а по-русски так красиво, как по-английски, сказать трудно - слов подходящих нет, чтобы такую атмосферу передали. Цитата: а по-русски так красиво, как по-английски, сказать трудно - слов подходящих нет, Вот именно иногда кажется что тут должно быть другое английское слово,т.к. по нашему будет красевей. -- Сообщение от AL ALZER AL. Дата: 20:26 - 7 Янв., 2005 Цитата: ты название форума видел? Если я ещё не разучиЛАСЬ читать, то там написано: DOOM & SLUDGE. А каннибалы прошу идти обсуждать в СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел. Я то видел название форума, леди РЕЙ, но хотел обсудить смысл вообще металла в целом, на модераторов мне наплевать я и сам уду на ху....... А ты повидимому считаешь себя Крутой челкой, ошибаешся, если за женщину хочешь убить меня, то обрадуйся не дотянешся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да и вообще вы тут все херовастинькие, пишите херомантию. А ТЕРИОН КА был sympho doom\death. так и есть и против факта не попрешь, а то что вы сами там причисляете, это уже ваша дрянь, думая ОООО ДА Я знаток мать вашу!!!!!!!:abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse::abuse: -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 20:30 - 7 Янв., 2005 Убить не убью, но забанить забаню. На 10 дней пока. Достал, если честно. Тему закрываю, т.к. подобная тема есть уже и в курилке и в думе. Желающие узнать, о чём они там поют, могут идти по этой ссылке, там всё написано. А вообще уважение надо иметь. Хоть минимальное. И не только к модераторам, но и остальным пользователям форума тоже.

© 2002-2010 Metal Land