Версия для печати темы "Doom Metal и его классификация" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
|
-- Сообщение от JF. Дата: 22:43 - 10 Июля, 2004
Я конешно слушал Анафему, Парадасов и МДБ, но сей-час просто фюнирал влечение какое=то. -- Сообщение от JF. Дата: 23:01 - 10 Июля, 2004
Nergal
Традиционный значит. -- Сообщение от Nergal. Дата: 23:20 - 10 Июля, 2004 слошил -- Сообщение от Undertaker. Дата: 23:23 - 10 Июля, 2004 п1 однозначно. Всегода больше всего нравилась прогрессивность, которой как правило в "атмосферном думе" довольно много. А вобще выбрал-бы прог-дум как стиль.. -- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:20 - 11 Июля, 2004
вообще у меня любимый стиль дэт/дум -- Сообщение от Solemnis. Дата: 0:28 - 11 Июля, 2004 А хрен его знает......в принципе мне всё равно какой слушать.......но вот стоунер и дроун дум я понимаю мешьше............голосовать не буду...предательство..... -- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:29 - 11 Июля, 2004
Цитата:
а это кто такие? -- Сообщение от Solemnis. Дата: 0:33 - 11 Июля, 2004
Leatherface
Black Sabbat.......то, что предшествовало думу... Цитата:
тут Аарни, Умбра Нихил и т.д....тоже дум, но с необычным подходом к строению музыки...тоже , что авангард в искусстве, то здесь - в думе...некие "передовые" идеи (если переводить дословно) -- Сообщение от Evoken. Дата: 8:02 - 11 Июля, 2004
Больше всего слушаю похороны, за них и проголосовал. Они меня больше всего цепляют. -- Сообщение от JF. Дата: 9:25 - 11 Июля, 2004
Solemnis
Не воспринимай так серьёзно, это на данный момент времени , а не в целом. -- Сообщение от Vomitous Cannibal. Дата: 10:46 - 11 Июля, 2004 Проголосовал за погребал, ибо считаю его своим любимым музыкальным стилем. Почти наравне с ним - дроун и сладж (причем не только сладж/дуум, но и чистый сладж). Почти все остальные стили нравяцца примерно одинаково, кроме готического "дуума", который я не признаю вообще. -- Сообщение от Tristis. Дата: 13:31 - 11 Июля, 2004
Эх...ну и голосовалки пошли!! Похоронная музыка наберает обороты....что это? Откуда такая популярность? хотя о чём я говорю? 5 человек в узком кругу... -- Сообщение от Leatherface. Дата: 13:45 - 11 Июля, 2004
ну тогда прото дум это ооже хорошо -- Сообщение от Tristis. Дата: 13:49 - 11 Июля, 2004 Забыл сказать, что я не люблю! Я не люблю некоторый стоунер, точнее мне нравится какая-то маленькая часть этого направления, я недолюбливаю веселый саббатовский традишнл, ничерта не понимаю в сладже и отказываюсь от термина "готик дум" в том смысле, в котором его привыкли употреблять! -- Сообщение от 666. Дата: 15:52 - 11 Июля, 2004 Проголосовал за Традициональный Дум, но ещё почти с тем же удовольствием слушаю дэт дум и стонер дум. Ещё интеренсо что такое просто дум :lol: -- Сообщение от Tristis. Дата: 19:18 - 11 Июля, 2004 Вы что, народ, читать разучились? Не ПРОСТО дум, а ПРОТО дум! Ну там Пентаграм всякие...Витчфайндер Женералы и пр. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 23:38 - 11 Июля, 2004
Leatherface
Ага...хоть это , собственно, и не дум даже....... Tristis Цитата:
Ха-ха-ха!!! Ну ты сказал..........:) А вообще - Тристис прав....весь дум - атмосферик! Также ка и весь он красив.........по-своему.... -- Сообщение от The One. Дата: 0:33 - 12 Июля, 2004 Фьюнерал слушаю больше всего... -- Сообщение от Darkiya. Дата: 0:38 - 12 Июля, 2004 Funeral forever - однозначно! Приятно, что здесь любят и понимают этот стиль. Также уважаю сладж и атмосферик, ну и дэт/блэк дум, куда ж без него -- Сообщение от Undertaker. Дата: 1:00 - 12 Июля, 2004
Странно что фюнирал так любим. Что, это считается щас ниибацо тру?:lol: -- Сообщение от Tilorn. Дата: 5:58 - 12 Июля, 2004
некоторые группы , играющие в сабжевом стиле очень трудно загнать в какие-либо стилистические рамки ... например , у самой почитемой мною думовой команды Evoken можно услышать элементы как фунерала , так дум-дэта и сладжа ... но голосовать буду за фунерал , ибо самый цепляющий ... -- Сообщение от Nergal. Дата: 13:19 - 12 Июля, 2004
ну это же модно и пафосно:D -- Сообщение от Solemnis. Дата: 13:33 - 12 Июля, 2004
Согласен...только это совсем не плохо...... -- Сообщение от Leatherface. Дата: 18:41 - 12 Июля, 2004
настроение зато думовое -- Сообщение от JF. Дата: 19:09 - 12 Июля, 2004
Nergal
Цитата:
Ну в отличии о знающих о всех группах и стилях, мне сей стиль сей-час больше всех нравится, до этого был только классический Дум, и я совневаюсь что это пафозно, пафозно это РЭП и симфо блэк, но не как не фюнерал Дум, модный? Согласен, нынче это модно, но это не значит что не качественно и противно. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 19:22 - 12 Июля, 2004
JF -- Сообщение от JF. Дата: 19:53 - 12 Июля, 2004
Undertaker
Извини я не в курсе этих обезьянних морд, да Энинема знаю, а кто не знает? Он на слуху, даже песня была не плохая про то как там машина упала с моста, короче я не знаю, но песня была со смыслом, и рок тут не причём, есть мысль, значит это достойно прослушивания покрайней мере. И довай эти ЗОЛОТЫЕ НЕ ПАФОЗНЫЕ ТЕМЫ ЗАКРОЕМ. -- Сообщение от Tristis. Дата: 21:23 - 12 Июля, 2004
JF
Модно? "Широко известные в узких гругах" ещё скажи. Всё относительно. Конечно, если бы Айронд/Фоно/СДМ не нашлёпали кучу хорошей музыки, она была бы менее популярной, тк большинство кушает, то, что ему приносят на подносе....это выводит меня из себя. -- Сообщение от JF. Дата: 21:44 - 12 Июля, 2004
Tristis
Ты в чём-то прав Дум был всегда менее популярен чем тот же Дэт, но я то про Дум круги, думаю фюнирал сей-час на гребне. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 23:21 - 12 Июля, 2004
JF -- Сообщение от Darkiya. Дата: 0:53 - 13 Июля, 2004
Все-таки фьюнерал далеко не моден, многие металеры и даж думстеры ваще не знают о существовании такого стиля, не гря уж о том, чтоб слышать и тем более слушать его. -- Сообщение от Tristis. Дата: 1:27 - 13 Июля, 2004
Undertaker
Так его всегда и везде навалом! Всегда есть зачинатели направления (в любом исскустве), есть продолжатели...есть более удачные работы, есть менее. -- Сообщение от Evoken. Дата: 1:39 - 13 Июля, 2004
Все сошлись на мнение что фьюнерал слушают почти все... невольно возникает вопросы. Почему похоронных коллективов меньше? А у нас в стране вобще практически нет. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 1:53 - 13 Июля, 2004
Tristis -- Сообщение от 666. Дата: 15:13 - 13 Июля, 2004 Ну я буду первым кто сознается. фюнерал не слушал, если только Electric Funeral :lol: -- Сообщение от Tristis. Дата: 18:25 - 13 Июля, 2004
Undertaker, ну так сладжа вообще мало. Намного меньше, чем, например, дез/дума. Чем больше становится исполнителей, тем больше вероятности, что это кому-нибудь не поравится....ибо сколько людей, столько и мнений. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 19:01 - 13 Июля, 2004
Tristis -- Сообщение от JF. Дата: 20:10 - 13 Июля, 2004
Undertaker
Ты про что, про рэп? Тогда я знаю больше чем ты, у меня друга брат увликается, он меня просветил, но я сильно не прислушивался, мне это не в жилу будет. Evoken Цитата:
У меня другая версия, сей стиль у нас именно в России боле популярен, просто как вырожился Тристис "это состояние души", русский народ знаешь ли лябит Душевные песни из покон веков. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 20:41 - 13 Июля, 2004
JF -- Сообщение от Solemnis. Дата: 21:39 - 13 Июля, 2004
Undertaker
Сладж не авангард. Он далеко не нов... я бы не скзал, что его мало.... Цитата:
Не здесь........!!! -- Сообщение от Tristis. Дата: 22:46 - 13 Июля, 2004
JF, уверяю тебя, если бы на лицензии не вышел Evoken + Shape + Skepticism прошлым летом, то никто бы в России эти "задушевные" песни и не знал вовсе. Большинство довольствовалось бы тем, что лежит на прилавках рок-магазинов...а сейчас каждый говногот знает кто есть Шейп оф Диспер, и что за готику они играют.... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 23:19 - 13 Июля, 2004
Solemnis -- Сообщение от JF. Дата: 23:26 - 13 Июля, 2004
Undertaker
Знаешь это пошёл флейм, но я тебя успокою пару названиями И БОЛЬШЕ НЕ ВЕРНУСЬ К ЭТОЙ ТЕМЕ...... Бести Бойс, Тупак, Кипарис Хил, Н.В.А., само сабой выходцы из НВА, Айсь Куб, само-самрй Айс Ти, ДМХ. Я надеюсь тебя успокоил за то что не так уж и плохо тут уменя в понятии? Если нет то извини я проехал полностью.... Добавлено Tristis Цитата:
Ну с Шепами ясно - Фоно. А другие кто выпустил? Цитата:
Готы говоришь понимают группу как готическую формацию. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 23:34 - 13 Июля, 2004
Голосовал за блэк-дум, хотя это довольно расплывчатое определение. Будем считать, что сюда я пихаю такие команды как ранняя Katatonia, думовые опусы Wyrd, Forgotten Tomb, Rotting Christ и все в таком духе. А если сильно поднатужиться, то можно засунуть отдельные творения Burzum. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:36 - 14 Июля, 2004
Undertaker
нет в нём ничего авангардного.....как и в думе нет ничего из этого...... вообще авангарда в метале - нужно КРЕПКО поискать...кто найдёт - тому (как всегда) конфета! :) -- Сообщение от shaman. Дата: 2:11 - 15 Июля, 2004 фунерал стопудово -- Сообщение от Tristis. Дата: 14:56 - 15 Июля, 2004
JF
Проехали.... Цитата:
Эвокен- Квитус- Айронд Скептицизм- Свинец с Эфиром- Айронд Пока Смерть Не Настигнет Меня- Прелюдия Монолиту- СДМ Пантеист- О Одиночество- СДМ Зима- Вечный Мороз / В Тьму- Айронд Мифологические Холодные Башни- Закат Умирающего Зубастика- СДМ Продолжать?? Humanophage Цитата:
А это что за чудеса? С чем подают-с?? Цитата:
Ну да, конечно....только у хотов вся музыка имеет что-то общее с хотикой. Undertaker Solemnis Товаришчи, по-моему вы перепутали Авангард с Андеграундом! -- Сообщение от Undertaker. Дата: 0:40 - 16 Июля, 2004
Solemnis -- Сообщение от Solemnis. Дата: 11:51 - 16 Июля, 2004
Undertaker -- Сообщение от Undertaker. Дата: 22:01 - 16 Июля, 2004
Solemnis -- Сообщение от Solemnis. Дата: 23:34 - 16 Июля, 2004
1, БЫЛ? или есть? Сейчас десяток наберётся...А вообще - это как посмотреть....есть люди, которые жуткие фанаты сладжа, знают несколько сот команд, но при этом абсолютно не знают, КТО ТАКИЕ МДБ, АНАФЕМА, Лакримас Профандер и т.д. И что тут в таком случае андеграунд? Цитата:
Додуматься - действительно НАДО...но надо ещё хорошо сыграть...не у всех получается...чтобы это был действительно СЛАДЖ+ДУМ.... Цитата:
НЕ согласен. он не умер ....а, следовательно, нового рождения тем более нет... Он потихоньку угасает... -- Сообщение от Evoken. Дата: 23:38 - 16 Июля, 2004
А в России мне кажется наоборот... хотя кто его знает. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 23:55 - 16 Июля, 2004
Solemnis -- Сообщение от Solemnis. Дата: 23:09 - 17 Июля, 2004
Значит, уже не андеграунд.....вот видишь.... Цитата:
Это кто? Покажешь пальцем? :) -- Сообщение от Evoken. Дата: 6:55 - 18 Июля, 2004
Скорее всего это МЫ. -- Сообщение от Tristis. Дата: 15:54 - 18 Июля, 2004
Evoken
МЫ- маленькая кучка любителей непонятной многим музыки. О какой общественности может идти речь?? -- Сообщение от Undertaker. Дата: 21:03 - 18 Июля, 2004 По последним исследованиям метал и дум как стиль оного щас чуть-ли не популярнее попсы. -- Сообщение от DedLen. Дата: 23:11 - 18 Июля, 2004
Humanophage
смотри, не лопни Solemnis Цитата:
а в чем тогда смысл твоего с Тристисом (и не только вашего) творчества, раз в думе все сказано? в тысячный раз переигрывать старье? Undertaker Цитата:
лет десять уже умирает и переживает свое новое рождение Solemnis Цитата:
а они обязаны знать мдб и лп? а кто это? можно поименно? Цитата:
андеграундность следует мерять по абсолютной шкале, а не относительной иначе по относительной - для меня фабрика звезд 3-4 - жутчайший андеграунд, ибо я их не слышал -- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:47 - 18 Июля, 2004
Undertaker
да ладно тебе! металл сам по себе андерграунд,будь то тот же парадайз лост или аморфис(из дума) разве их сравниш хоть с одной группой из телека по популярности???например с тем же ХИМом?? -- Сообщение от Solemnis. Дата: 23:04 - 19 Июля, 2004
DedLen
Да. ДУМ мы играем именно поэтому (по крайней мере я) Потому что мне нравятся эмоции и настроения этой музыки..я отдаю ей дань... И всё... Что-то новое я буду говорить уже совсем по-другому, нежели ДУМОМ... Цитата:
Ну например Берк...он почти вообще не интересуется всякими готик-думами... а вообще эта цитата про вот это : Цитата:
-- Сообщение от DedLen. Дата: 23:42 - 19 Июля, 2004
Solemnis
так кто же эти люди? мне интересно! я мож пообщаться хочу :) -- Сообщение от Humanophage. Дата: 2:43 - 22 Июля, 2004
DedLen
А вот и не лопну. Допустим, Nortt - дум? Вот и сравните оный с бурзумовским 'Once Emperor', 'Gebrechlichkeit I', 'Svarte Troner' и прочим в этом духе. Tristis Цитата:
С думом и подают. И если Rotting Christ еще в общем-то притянут мною за уши, то Wyrd самый натуральный дум-блэк-фолк. Что касается популярности - с появлением интернета она неизбежна и закономерна. Благо, дум вполне музыкален - таки не нойз или эмбиент. -- Сообщение от DedLen. Дата: 8:48 - 22 Июля, 2004
Humanophage
а если не допустим? о каком альбоме речь идет? в целом, нортт - блэк и дум в одном лице Цитата:
ну, кто ж виноват, что блэк думом называешь? короче, читай топ http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=149, там все написано -- Сообщение от Humanophage. Дата: 11:43 - 22 Июля, 2004
DedLen, да о всех, собственно, альбомах. Допустим, Nattetale. Забавно, вообще говоря - вот тут меня все дружно убеждали, что Nortt не имеет отношения к блэку :-). C вами с ума сойдешь. -- Сообщение от DedLen. Дата: 12:20 - 22 Июля, 2004
лично я - не убеждал :) претензии к Тристису -- Сообщение от Tristis. Дата: 12:26 - 22 Июля, 2004
Humanophage -- Сообщение от JF. Дата: 16:32 - 22 Июля, 2004
Solemnis
Да нет наберает свет!!!!!Evoken Цитата:
ТОЧНО. Tristis Цитата:
Может и кучка, но нас больше и больше, точно говорю.. DedLen Цитата:
Я тут лично слушал демо Бурзума, и скажу что не кто не лопнит, Дум присутствует в музыке. Цитата:
Где-то я уже слышал эти строки.... -- Сообщение от DedLen. Дата: 23:33 - 22 Июля, 2004
JF
раз уж взялся слова коверкать, то делай это с умом хотя бы -- Сообщение от Konrad Karlovich. Дата: 19:57 - 23 Июля, 2004 Честно говоря, я не особо разбираюсь в подстилях дума - многие я вообще не могу представить, как это может звучать. Проголосовал за Готик-дум, так как мне кажется, что в этом стиле играют Лакуна Коил, Тристания и Театр Трагедий. Хотя я могу и ошибаться... -- Сообщение от Nix. Дата: 8:21 - 24 Июля, 2004 вторую неделю пытаюсь проголосовать....и каждый раз, как и в этот, безрезультатно... -- Сообщение от DedLen. Дата: 21:26 - 24 Июля, 2004
Nix -- Сообщение от Berk. Дата: 0:13 - 26 Июля, 2004
А что такое "Слуджь Дум"? :D -- Сообщение от Nix. Дата: 11:38 - 26 Июля, 2004
DedLen -- Сообщение от DedLen. Дата: 12:07 - 26 Июля, 2004 нет, я просто поинтересовался ;) -- Сообщение от Berk. Дата: 12:26 - 26 Июля, 2004
Ха-ха, за меня уже все решили! :D Ну правда, не люблю я готик-дум. Хотя групп переслушал немало, правда. ;) Так что не спеши с выводами относительно моих познаний. Мне просто ПРИХОДИТСЯ слушать и то, что я не люблю.... -- Сообщение от Evoken. Дата: 5:58 - 27 Июля, 2004
О НАС и может идти речь... ;) -- Сообщение от Tristis. Дата: 0:54 - 29 Июля, 2004
Berk
Да где ж в Ведьме drone? Никогда не соглашусь! Drone- это droning ambient, а он ещё мрачнее чем dark ambient + техногенщина всякая...представьте смесь этого добра с дум-металом. Ничего на ум кроме Sunn O))) не приходит. -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 1:41 - 29 Июля, 2004 голосую за Funeral Doom. Р-р-р:) -- Сообщение от Solemnis. Дата: 0:14 - 30 Июля, 2004
Berk
Никто в них и не сомневался, у паси.... Смотрите ка, товарищи....Все слушают почти одно и то же....... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 15:27 - 30 Июля, 2004
Tristis -- Сообщение от Tristis. Дата: 17:43 - 30 Июля, 2004
Undertaker
Так drone это разновидность ambient. Дроун без эмбиента быть не может, так же как и блек без металла. Санн О))) играет дроун/дум, я согласен. Мунн Д))) даже слушать не хочу. Khanate я бы не осмелился вообще охарактеризовывать, просто экспериментальная музыка. -- Сообщение от Solitude. Дата: 18:26 - 30 Июля, 2004 Голосовал за "авангард-дум", имея при этом в виду такие группы как Unholy или Esoteric, или даже Paradigma, которые мне в последнее время нравятся весьма сильно, но в то же время отнести их к какому-то определенному поджанру типа дум-дета представляется затруднительным. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 22:21 - 30 Июля, 2004
Tristis -- Сообщение от Evoken. Дата: 23:44 - 30 Июля, 2004
А funeral то попса оказывается :lol: :lol: :lol: -- Сообщение от Solemnis. Дата: 0:52 - 31 Июля, 2004
Evoken -- Сообщение от Evoken. Дата: 5:24 - 31 Июля, 2004
??? А что это такое??? -- Сообщение от DedLen. Дата: 8:24 - 31 Июля, 2004
Undertaker
угу... дроун-блюз забыл :))) -- Сообщение от Evoken. Дата: 17:42 - 31 Июля, 2004 Дроун-попса есть? -- Сообщение от Tristis. Дата: 17:46 - 31 Июля, 2004
Undertaker, ладно, спорить не буду. Но как же так? Любой эмбиент намного более монотонный, чем всякие Khanatе и Teeth of Lions...И в том же думе есть хорошие примеры...Until Death Overtakes Me...хотя бы -- Сообщение от Berk. Дата: 12:20 - 1 Авг., 2004
Рекомендую MUL. Дроновая основа, эмбиентальное покрытие. Одни из лучших представителей т.н. "медитативного" Дума. Добавлено Из недавно открытых довольно интересна шведская SVETLANA: http://www.soundclick.com/bands/8/svetlanamusic.htm -- Сообщение от daddy. Дата: 15:23 - 1 Авг., 2004 Парни,давайте поговорим о российских группах!Например,как Вам "Sea of Desperation"? -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 16:11 - 1 Авг., 2004
И мне нравицца настроение,музыка и всё что связано с нею но к хорошему это,по крайней мере меня,не приведёт...это 100 пудово -- Сообщение от DedLen. Дата: 10:53 - 2 Авг., 2004
вопрос такой возник: -- Сообщение от Undertaker. Дата: 12:56 - 2 Авг., 2004 Очевидно что-то типа The 3rd and the Mortal и The Gathering.. -- Сообщение от Tristis. Дата: 18:31 - 2 Авг., 2004
DedLen -- Сообщение от Evoken. Дата: 19:23 - 2 Авг., 2004
Я тоже не согласен, по этому дописываю к списку первый альбом Шейпов. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 19:31 - 2 Авг., 2004 Отсюда выходит что атмосферность музыки - личное дело каждого, и что любая музыка может быть атмосферной.. -- Сообщение от DedLen. Дата: 13:11 - 3 Авг., 2004
Tristis -- Сообщение от Berk. Дата: 17:12 - 3 Авг., 2004 Я, пожалуй, соглашусь с ДедЛеном. -- Сообщение от JF. Дата: 19:03 - 3 Авг., 2004
Evoken
Интересно. Berk Цитата:
Ну да мы тут все с ним согласны как всегда. Закон знаешь ли. Или может тонкий знаток всего? -- Сообщение от Dedsker. Дата: 22:30 - 6 Авг., 2004
За Death/Doom голосовал. Кто знает киньте названия Death/Doom групп, широко использующих различные инструменты. -- Сообщение от Avora. Дата: 18:20 - 18 Дек., 2004 У меня есть такая характеристика для музыки, как "пронзительность". Не в смысле истеричного вокала, особо сопливых текстов и т.д., а "пробивающая", "пронзающая". Именно поэтому, после долгих (ну очень долгих) раздумий, проголосовала все-таки за Дэт-Дум. Но не меньше люблю и Фунерал, и Атмосферик, и Сладж... Я все про себя знаю, но и Дроун... -- Сообщение от PARROT. Дата: 19:06 - 18 Дек., 2004
Мой любимый ДЕДА ДУМ! -- Сообщение от Avora. Дата: 0:06 - 19 Дек., 2004
PARROT
Ну вот, например, Похоронный Марш - типичный Funeral Doom. :gigi: А серьезно - ОЧЕНЬ медленный, тягучий, на грани между депрессией и психоделией и...похоронный :rolleyes: стиль дума. Самые известные - все теже Shape of Despair, Scepticism, Thergoton... Кстати, вопрос к знатокам: к какому стилю относится diSEMBOWELMENT? Вроде и Дет-, и Фунерал-, и даже Сладж там есть... -- Сообщение от Evoken. Дата: 3:43 - 19 Дек., 2004
Слышал один альбом, не помню как называется а посмотреть возможности нет потому как мой винчестер сломался и погубил 20 гигов отборной музыки. Сам могу сказать, мне они не очень понравились... может не расслышал, или ещё что-то... Ну вобщем это больше детх дум.. фьюнеральных и сладжевых эллементов я там мало заметил. Да и вообще, какая разница? ;) -- Сообщение от NeedMe. Дата: 20:41 - 20 Дек., 2004 Голосую за ГОТИК-ДУМ (потому как перевешивает всё-таки). АТМОСФЕРИК имел своё твёрдое и неоспаримое место, но ранее. Сейчас всё больше приближаюсь к ФЬЮНЕРАЛу. -- Сообщение от Tristis. Дата: 0:01 - 21 Дек., 2004
NeedMe, позволь поинтересоваться, что для тебя "Готик-Дум", а что "Атмосферик". -- Сообщение от Avora. Дата: 3:24 - 21 Дек., 2004
Evoken
Точно - не расслышал. Они доходят не с первого раза... Цитата:
Так, для общего развития... Интересно, просто. -- Сообщение от Evoken. Дата: 16:15 - 21 Дек., 2004
Общее развитие может завести в тааакой блудняк... уууу... :gigi: ;) -- Сообщение от Graf_Nosferatu. Дата: 0:23 - 22 Дек., 2004 Классический(традиционный) и Дэт/Дум -- Сообщение от NeedMe. Дата: 22:31 - 23 Дек., 2004
Tristis -- Сообщение от AL ALZER AL. Дата: 16:41 - 4 Янв., 2005 Уважаемые господа "ДЕТИ СТАЛИ", я всегда слушал и мне было по фонарям что это а что это, буду весьма благодарен вам, если вы мне поясните, что такое гроулинг, вообщем какие разновидности вокала а также сопраны существуют, хотелось бы узнать как называется мой любимый вокал медленное нескладное щипящее хрипение я его называю"вокал болеющего туберкулезом"??? А также чем отличается как вы там называете сладж, стонер от традиционного дума, техникой игры, звучанием или еще что?.. Я вот например играю разными стокатами зажимами огромной растяжки быстрыми скольжениями, извините я ничего об этом не знаю, я самоучка сам доходил до всего я даже не знаю что такое риффы, вот я например очень быстро теперь могу ударять медиатром именно по тем струнам что необходимы, звучание похоже на ЭНСЛАВЕД, но какие приемы еще существуют? Пожалуйста не игнорируйте меня. И еще один вопрос меня очень волнует, я не слышал ни одной группы дуума без всяких примочек кейбординга или синтезаторы, такие вообще есть, и допускается ли их отсутствие или присутсвие в традиционном дууме??? Благодарю, 999 пальцев в верх!!!:abuse: -- Сообщение от Introspective. Дата: 11:18 - 5 Янв., 2005
Под настроение, не голосовал. -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 13:05 - 5 Янв., 2005
JF
ну, если последний альбом фьюнералом считать, то вполне попса. А так - слово попса означает что-то "популярное"... если я не ошибаюсь. :) NeedMe Цитата:
последние альбомы это ж вообще наизажигательнейшее месилово в духе лучших панковских традиций! Голосовать не буду - варианты ответа не устраивают. Готик-дум откуда-то какой-то появился. Щас Шамана позову!!! "Традициональный" дум - убила фраза... ещё бы написали "дум традиционной ориентации", было бы ещё лучше. А вообще было бы замечательно, если бы автор темы голосовалку подправил и написал в скобочках после каждого стиля, какие группы он к такому "ответвлению" дума причисляет. Я в принципе и сама могу это сделать, но просто интересно, что автор имеет ввиду. AL ALZER AL Цитата:
Да с удовольствием расскажем. Только знаешь ли, очень абстрактное это понятие - "нескладное шипящее хрипение", потому что кому-то из нас кажется, что это вполне может соответствовать Брайдовскому звуку, а кто-то услышит в этом интонации Thergothon'a... так что мсье, будьте конкретнее. Где ты слышал это хрипение? :) -- Сообщение от Rex. Дата: 13:09 - 5 Янв., 2005 парадайсов люблю ну и аморфис тоже, ещё сентенсед цепляет, но дум это или нет, хрен его знает.... -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 13:13 - 5 Янв., 2005
Rex
а смотря в какой период времени... -- Сообщение от Kapafema. Дата: 16:48 - 5 Янв., 2005 Достаточно трудно сделать свой выбор. Из данного списка слушаю почти всё. -- Сообщение от VARDA. Дата: 18:29 - 5 Янв., 2005
фьюнеральщина форева!! -- Сообщение от AL ALZER AL. Дата: 22:12 - 5 Янв., 2005
Наконец та ки, незнаю где я его слышал, что то вроде МИСЕРИКОРДИИ, я вообще то сам хочу внести этот вид пения в свою музыку, вот и спрашиваю я чо то новое придумываю или этого еба........... уже сполна...... Цитата:
Ну и что это откуда это? Благодарю женщина.:kruto: -- Сообщение от Avora. Дата: 0:24 - 6 Янв., 2005
AL ALZER AL
В самом верху форума есть FAQ... Цитата:
http://www.mydyingbride.org/, из Великобритании... Цитата:
Рей, я бы за такое убила... -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 12:01 - 7 Янв., 2005
AL ALZER AL
мужской вокал в Misericordia вполне можно назвать гроулингом. Цитата:
My Dying Bride. Группа такая. Английская. Дум играют. Добавлено Цитата:
именно. Цитата:
Цитата:
Avora, убивать не буду, но зобаню с удовольствием, если ещё хоть раз такое повторится. А вообще что-то мне этот юзер очень зобаненного Пан Сатироса напоминает по складу ума и желанию поскандалить......// -- Сообщение от Antimol. Дата: 1:11 - 10 Янв., 2005 Блэк/ Дум - это вещь!:super: Для меня эталоном считается Tristania. -- Сообщение от Evoken. Дата: 1:34 - 10 Янв., 2005
Antimol -- Сообщение от Introspective. Дата: 2:17 - 10 Янв., 2005
Evoken -- Сообщение от Evoken. Дата: 3:37 - 10 Янв., 2005
А мне не нравится... но это уже мои проблемы. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 4:01 - 10 Янв., 2005 Первый альбом у них дейвтительно неплохой. Вернее это не альбом а минька на 4 песни. -- Сообщение от Avora. Дата: 5:28 - 13 Янв., 2005
Ну что вы накинулись?! -- Сообщение от Igor. Дата: 12:20 - 13 Янв., 2005 стонер... -- Сообщение от Sonja. Дата: 23:07 - 13 Янв., 2005
блэк/дум, Ancient Wisdom, и весь этот грохот создал один Маркус, маньяк! -- Сообщение от Selesta. Дата: 0:25 - 14 Янв., 2005
Не знаю дет или фьюнерал... -- Сообщение от Tristis. Дата: 3:11 - 14 Янв., 2005
Я выделяю несколько разных форм. Бывает непосредственный симбеоз двух направлений- Bethlehem образца 94 (95), Forgotten Tomb. Встречаются отдельные элементы одного в другом, н-р- надрывный вокал Ренске в ранней Katatonia. Можно говорить об общей сырой атмосфере, характерной для блэка, н-р Nortt. Помимо т.н. "блекового" дума, для меня существует "думовый" блек- Burzumовский Filosofem, или Pest- Daudafaerd. Добавлено На эту тему можно побеседовать здесь -- Сообщение от Undertaker. Дата: 20:03 - 14 Янв., 2005 я философем отнес бы к классическому блэковому эмбиенту.. -- Сообщение от Graf Nosferatu. Дата: 1:47 - 15 Янв., 2005
Lux Occulta яркий пример -- Сообщение от JF. Дата: 12:11 - 15 Янв., 2005
Graf Nosferatu
По мне так Блэк, и если там есть чуть каких мелодий, то это не Дум, скорей Симфо - Блэк. -- Сообщение от Avora. Дата: 17:53 - 15 Янв., 2005
Tristis -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 21:46 - 15 Янв., 2005
Evoken
Рей умер. Evoken Цитата:
Рей воскрес. Цитата:
Да уж. Нортт почему-то в блэке и обсуждается. Ну что, может, ещё Терготон туда засунем из-за сыроватости в атмосфере? :-\ -- Сообщение от Undertaker. Дата: 22:50 - 15 Янв., 2005
Avora -- Сообщение от JF. Дата: 7:12 - 16 Янв., 2005
Если копать то группу найдём всегда подходящюю. Undertaker Цитата:
:gigi: -- Сообщение от Avora. Дата: 14:02 - 16 Янв., 2005
Rey Mysterio
Зачем же так пугать?! С минуту где-то смотрела и пыталась понять - Умер? Рей? КАКОЙ? ОТКУДА? :lol::lol::lol: -- Сообщение от JF. Дата: 8:51 - 28 Фев., 2005 Вот и ответ почему Слудж мало слушают. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 11:24 - 28 Фев., 2005 Где ответ? -- Сообщение от Imaginator. Дата: 15:02 - 28 Фев., 2005 Голосую за дет-дум. Мне он больше по душе. -- Сообщение от Selesta. Дата: 16:52 - 28 Фев., 2005
Imaginator, пра-а-альный выбор )) :super: -- Сообщение от JF. Дата: 19:26 - 28 Фев., 2005
Evil_Invader
Смотрим пункт №9 и смотрим %, потом медленно кидаем взор на другие % и думаем, думает, осмысливает, осмысливаем.... и тут приходит озорение.... быть можит.... -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 0:36 - 2 Марта, 2005 Глупости! % - это не ответ, а следствие. -- Сообщение от JF. Дата: 9:00 - 3 Марта, 2005
Evil Invader
А я что заставляю под автоматом голосовать всех или плачу за голос? У нас всё предельно чесно, тоесть отражает то что есть, а следствие не следствие,это уже другая тема. -- Сообщение от Kapafema. Дата: 9:12 - 3 Марта, 2005 Голосую за Фюнирал Дум, но дэт и блэк дум тоже по душе. -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 0:03 - 4 Марта, 2005
Я не о том. Вспоминаем мессагу - "Вот и ответ почему Слудж мало слушают." - Количество голосов за Сладж никак не может быть ответом на вопрос: "Почему Сладж мало слушают?". % - отвечает на вопрос: "СКОЛЬКО людей Сладж слушает?" (по крайней мере на этом форуме). -- Сообщение от JF. Дата: 8:33 - 4 Марта, 2005
Evil Invader
Вот это выходит верно. -- Сообщение от Demiurg of pain. Дата: 16:20 - 5 Марта, 2005 Дез дум просто рулит!!!:super: Особенно Первый альбом DARK :super::super::super: -- Сообщение от Introspective. Дата: 16:32 - 5 Марта, 2005 В последнее время очень нравиЦЦо сладж. Бескомпромиссно, мощно, грузно -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 17:05 - 5 Марта, 2005
ПИЗДЕЦЦЦ!!!! Думеры деградируют... Позовите меня когда уже ХИМ начнут думом считать. :((( Цитата:
РИСПЕКТ... :)... сладж - руллл -- Сообщение от Introspective. Дата: 20:56 - 5 Марта, 2005
Evil Invader
А что, сладж слушать очень презентабельно? :D Вот не знал... -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 23:20 - 5 Марта, 2005
ага.. хехе -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 0:06 - 7 Марта, 2005 за дет-дум...однозначно...других(кроме фюнирала) не признаю практически...дет-дум-музыка дающая настроение на весь день прямо с утра! -- Сообщение от Mutator. Дата: 0:31 - 7 Марта, 2005
Evil Invader
слышыш, ты в музоне воще ничего не вариш, ХИМ считаються родоначальниками дет дума, и если уж и они для тебя не дум то извините. Скоро скажеш что и расмус это попса. Меня удивляет как много людей слушает фьюнерал,я то думал фьюнерал это удел экстремалов мазохистов типа меня,ан нет,тут таких целое полчище. -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 0:39 - 7 Марта, 2005
хехехехех :) Цитата:
уффф... точна. Я давно уже заметил, что фюнирал набирает обороту. Хорошо это или плохо? -- Сообщение от Mutator. Дата: 0:46 - 7 Марта, 2005 Видно народ тоскует о жизни... загробной жизни :) -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 11:46 - 7 Марта, 2005
Вот интересно - очень много фюнирала из Финляндии - и у нас любят фюнирал. В Финляндии пьют безбожно - и у нас народ не прочь залиться. Так может во всём алкоголь виноват? -- Сообщение от Selesta. Дата: 11:58 - 7 Марта, 2005
Evil Invader -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 12:10 - 7 Марта, 2005 НАРОД!...а вот блэк-дум!...просвятите в группы))) -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 12:16 - 7 Марта, 2005
Может у них вотка особая. Надо всем на "Финляндию" переходить, но онаже дорогая сука.. :( хыхы Цитата:
Стандартное, что можно посоветовать - Bethlehem, фюнирал блек - Nortt, вполне - Forgotten Tomb. Больше особо не знаю. -- Сообщение от JF. Дата: 13:38 - 7 Марта, 2005
Evil Invader
Ну Нотт мы знаем и уважаем так сказать, остальные что фюнерал-блэк или тут фюнерал-дум? -- Сообщение от Evil Invader. Дата: 15:30 - 7 Марта, 2005
Стандартное я имел ввиду Bethlehem - это блек-дум. А вот Forgotten Tomb - очень интересная вещь - и блек, и дум + ещё чего-то + суицидная атмосфера. -- Сообщение от Sinner Goth. Дата: 21:10 - 13 Мая, 2005
В каком стиле они играют? -- Сообщение от Berk. Дата: 21:25 - 13 Мая, 2005
Если обобщенно, то дарк-метал. Только настоящий - тяжелый, мрачный и суицидальный дарк-метал, а не то рожно, которое сейчас исполняют всякие кататонии и парагоны оф бьюти, определяемое ламерствующими критиками как "дарк-метал". -- Сообщение от Tristis. Дата: 1:43 - 14 Мая, 2005
Ваша лень вас погубит! Неужели не нажать 6 клавиш? http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=149 -- Сообщение от Nagash. Дата: 12:09 - 10 Июля, 2005 Фюнирал Дум -- Сообщение от ChaosBringer. Дата: 14:03 - 3 Авг., 2005
А я всё люблю: от фюнирала до стонера; в зависимости от настроения(настроениие хреновое- фюнирал, повеселее - дез-дум, и т.д.). -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 19:46 - 3 Авг., 2005
коль любишь стонер заходи к нам на следующие форумы: www.dizel.biz и http://dehumanizer.fastbb.ru/ -- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:31 - 3 Авг., 2005
Проголосовал за фьюнерал дум, потому что:
Какой нах фЮнИрал? Нормально написать можно было? Цитата:
:lol: Ты бы ещё написал "традициАнальный"! Это что вообще такое, нечто среднее между "традиционный" и "национальный"? -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 0:24 - 4 Авг., 2005
да ты кретин Добавлено Цитата:
точнее, звиняй, не ты, а создатель темы :) -- Сообщение от deadhead. Дата: 2:06 - 7 Авг., 2005
blackwhite warrior -- Сообщение от Sunless. Дата: 7:42 - 7 Авг., 2005
Человек, проголосовавший за атмосферик дум расскажи мне, что это, на примере банд. И ещё альбом Green Carnation "Blessing in Disguise" называли atmospheric Doom, это правда? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 17:54 - 7 Авг., 2005
Sunless -- Сообщение от Saturn. Дата: 16:30 - 8 Авг., 2005 все же Дэт/Дум мне ближе, хотя и другие направления тоже уважаю ;) -- Сообщение от Sunless. Дата: 0:37 - 9 Авг., 2005
Saturn
мне он собственно тоже больше нравится, наверно потому, что я дэт тоже лублу. wolf nameless Я вообще-то спросил серьёзно, зачем шутить так? :abuse: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 11:16 - 9 Авг., 2005
Sunless -- Сообщение от Alan. Дата: 22:16 - 9 Авг., 2005 и вообще дума не существует, Анафема это готика, а Умирающая Невеста психоделика:gigi::gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 10:29 - 10 Авг., 2005
:( -- Сообщение от Alan. Дата: 12:39 - 10 Авг., 2005 потому что последняя страница темы ужасно смешная -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:13 - 10 Авг., 2005 только ли -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 1:13 - 11 Авг., 2005
А что такое дрон / дум объясните пожалуйста. :) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 9:44 - 11 Авг., 2005
Necronatalenheten -- Сообщение от Incinerator. Дата: 10:39 - 11 Авг., 2005
Alan
Ага. А Потерянный Рай - nu-metal. :lol: Но что же тогда Скептицизм и Форма Отчаяния? :vopros: -- Сообщение от Alan. Дата: 13:24 - 13 Авг., 2005 ну кстати то что funeral doom металлом местами назвать вобщем-то сложно - об этом уже говорилось я бы шэйдс оф с большим натягом назвал металом - в отличие от опследнего альбома Шэйпов - но зато последний альбом сложно назвать фьюнерал -- Сообщение от cepocTb. Дата: 4:07 - 14 Авг., 2005
Alan -- Сообщение от Alex White. Дата: 13:11 - 18 Авг., 2005 Голосовал за Atmospheric Doom, уж очень нравятся мне такие альбомы, как "Tears Laid In Earth" от The 3rd And The Mortal, "Eternity" от Anathema и "Wildhoney" от Tiamat. Фьюнерал нравится, но тоже атмосферный, в духе Shape Of Despair "Angels Of Distress". А также хочу отметить такое направление, как psychedelic doom, пример: Green Carnation "Journey To The End Of The Night". -- Сообщение от Sunless. Дата: 13:51 - 18 Авг., 2005
Alex White -- Сообщение от Alex White. Дата: 14:17 - 18 Авг., 2005 А уж Tears Laid In Earth и подавно:) Ах, да, ещё про Gathering забыл: Mandylion достаточно атмосферный, а Nighttime Birds пожалуй ещё атмосфернее (песни вроде New Moon Different Day или May Song). -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 20:36 - 18 Авг., 2005
Alan
Извини, а что это тогда по-твоему ? Нравится еще музыка а-ля The Sins Of Thy Beloved. -- Сообщение от Vadim. Дата: 21:12 - 27 Авг., 2005
Я долго ржал. Сорри. -- Сообщение от JF. Дата: 20:58 - 22 Окт., 2005
Vadim
Блин сколько времени прошло? Прикольно!!! вот это нашёл!!!!! Молодец. Сам поржал блин на... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:21 - 22 Окт., 2005
Alan
Довелось подумать над твоим высказыванием. Не согласен. Funeral Doom - 100 % металл. Те же Shape Of Despair всегда играли металл. Если что из дума сложно назвать металлом, так это позднее творчество Katatonia и Paradise Lost. Впрочем, это и думом-то сложно назвать. :gigi: -- Сообщение от JF. Дата: 21:58 - 22 Окт., 2005
Alan -- Сообщение от Fallen Raven. Дата: 23:50 - 23 Окт., 2005
Обалдеть!!!! :eek: Я даже половины из списка не знаю !!! :eek: -- Сообщение от Dark Light. Дата: 1:18 - 24 Окт., 2005 В руки попадают разные группы с разными разновидностями дума, и всетаки чаще я останавливаюсь на фунерал думе -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:13 - 24 Окт., 2005
Fallen Raven
Ну уж нет. Подстили нужны, и еще как. Послушай, к примеру, Skepticism (Funeral Doom) и сравни по музыке c Candlemass (Traditional Doom), Cathedral (в основном, Stoner Doom). Огромные различия, не так ли? -- Сообщение от Nix. Дата: 23:34 - 24 Окт., 2005 ну..вот..опять..вошла в решимости наконец-таки проголосовать, хватит уже полтора года с момента создания топега метаться....подумал так сначал....но сомнения продолжают одолевать...к тому же, соседство стилей на пьедестале на данный момент меня устраивают:)0 -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:49 - 26 Окт., 2005 Я б закрыла этот раздел наххх. Никогда здесь не будет того, что было раньше. Будет сплошной бред. -- Сообщение от Alan. Дата: 19:39 - 26 Окт., 2005 да раздел какойто запущенный стал.. ( -- Сообщение от Nix. Дата: 21:59 - 26 Окт., 2005
ну..вообщем-то, имеет смысл...никто не редактирует, старые участники заходят все меньше..да и новых тем нет совсем... а читать темы, поднятве с самого дна.... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:33 - 26 Окт., 2005
Когда меня в доску достает мой любимый брутал :gigi: , я, как правило, слушаю дум. И если скажу, что включаю я Thergothon, Skepticism или Rigor Sardonicous, то нетрудно представить, за что я проголосовал. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:17 - 27 Окт., 2005
Nikolay -- Сообщение от cepocTb. Дата: 1:00 - 27 Окт., 2005
Nikolay
я бы убрал только атмосферик, и авангард. 1ый за то что уж совсем субъективное определние, а 2ой за малым количеством представителей. а так, у каждого стиля есть свои особенности и отличить их между собой достаточно легко... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:33 - 27 Окт., 2005
Incinerator
ТАМ я точно знаю, что есть что и за что можно голосовать.... Также я знаю, что и как звучит... И даже сам сделал доволько полную познавательную, вот эту тему, и готов ответить за каждое слово!!! Здесь же... мне кажется... нет столько направлений в думе, чтобы можно было бы их классифицировать... Не обижайтесь на меня, любители дума... Я довольно много знаю групп, но назвать их незнакомыми словами типа progressive-doom или avantgarde-doom у меня рука не поворачивается... А что такое Mythological Cold Towers, Spina Bifida или Sculpture - я до сих пор не знаю - просто образования не хватает... -- Сообщение от Bercut. Дата: 2:00 - 28 Окт., 2005
Наверно все всего наслушались и в такой депрессии что уже даже не хватает сил сюда зайти :gigi: -- Сообщение от Grom. Дата: 4:45 - 30 Окт., 2005 VOID OF SILENCE - это что за разновидность дума???:gigi: -- Сообщение от Bizon. Дата: 11:17 - 30 Окт., 2005
Grom
А ХЗ? А б сказал, атмосферик-авангард-дум/симфо-блэк (не уверен, давно слушал, но помню, что что-то мне там показалось от блэка :) ). Короче, одна из тех групп, где стиль не определишь, как у Esoteric, например. Во как! :gigi: -- Сообщение от Fallen Raven. Дата: 13:24 - 6 Ноября, 2005
Где смысл в разбивании Doom'а на подстили? Не, давайте тогда разобьем по стилям всю тяжелую музыку и каждую новую группу будем относить к определенному стилю. Через 10 лет число стилей увеличится в 10 раз, а через 100 лет ежегодно будет появляться миллионы групп и каждая группа будет петь музыку определенного стиля, т.е. число групп со временем сравняется с числом стилей и ... т.д. Развитие музыки приведет к исчезновению старых стилей. Death, Doom, Black Metal - все они исчезнут. И я просто счастлив! Ведь я это нелегкое для музыкальной культуры время, проведу на том свете и чтобы не видеть этих тупых людишек, я возьму и как в рекламе, бутылкой пива заставлю грешный мир. Включу GT или GD и лягу на диван. :razz: -- Сообщение от Bizon. Дата: 13:57 - 6 Ноября, 2005
Fallen Raven
К этому еще добавлю, например Morgion (Doom Death). И после таких групп с разной по сути музыкой ты будешь доказывать, что разделения на подстили не нужны? -- Сообщение от Fallen Raven. Дата: 14:13 - 6 Ноября, 2005 Нет, ты меня не понял. Хотя я уверен, что если ты этим группам скажеш в каком стиле и подстиле они играют, то они ТЕБЯ не поймут. И согласись это закономерно. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:18 - 6 Ноября, 2005 Да... все мы тут слушаем дум, а слышит не каждый... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:00 - 6 Ноября, 2005
Musta Aurinko
Нет, просто много говорить и многое сказать - не есть одно и то же. :smile: -- Сообщение от DOOMer. Дата: 19:16 - 7 Ноября, 2005
Блин, сколько думов-то бывает! :-\ -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 19:57 - 7 Ноября, 2005
Incinerator
Так не нет, а да, смысл моих слов примерно таков и был...:D DOOMer Да один он, черт побери, один... Давайте еще говорить о тру/нетру в doom-металлической музыке. То, что звучит в резонансе с волной твоего сердца/рассудка/души/сущности... - то и есть хорошая музыка. Прочь предрассудки и стилевое дифференциирование, просто слушай то, что тебе по нраву. И никого не слушай. А Tiamat и Katatonia мной невероятно уважаемы и любимы...:D -- Сообщение от Goddess. Дата: 20:16 - 7 Ноября, 2005
вот меня тоже этот вопрос мучает - раз уж создали тему...то хотелось бы проголосовать...хотя по большей части тож не считаю особо важным деление на подстили...дум, он и в Африке дум, главное, чтобы был хороший, качественный...черт...сама себе начинаю противоречить:) -- Сообщение от Alex White. Дата: 22:14 - 7 Ноября, 2005 я даже не стал бы относить это к думу, так как поздний Тиамат - не дум, просто хорошая музыка и всё. Без всяких стилистических рамок, как и Пинк Флойд, и Анафема, и т.д. Музыка бывает хорошая и остальная. А дум-не дум, и какой дум - мне пофиг. -- Сообщение от Goddess. Дата: 15:06 - 8 Ноября, 2005
Alex_White, все это конечно правильно...но проголосовать все-таки хотелось бы...придется поступать "методом тыка":) -- Сообщение от Alex_White. Дата: 15:10 - 8 Ноября, 2005
Goddess
а я чё-то и забыл, за что голосовал. По моему за atmospheric Doom - мне вообще всё атмосферное нравится, не только в думе.. Thergothon - этих никогда не слышал.. советуешь? ну Candlemass действительно неплохо звучит, хотя не моё. Это традишнл, да. Black Sabbath туда же... -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:21 - 8 Ноября, 2005
Funeral Doom. Одни из первых, которые затеяли играть такое... -- Сообщение от Alex_White. Дата: 17:40 - 8 Ноября, 2005 О, надо послушать. -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:57 - 8 Ноября, 2005 И вооще не поленитесь покопаться по этой ветке поглубже. Вы там немало интересный названий найдете, много хорошей инфы. Раздел Дума ведь когда-то жил и расцветал... -- Сообщение от Goddess. Дата: 19:47 - 8 Ноября, 2005
Bizon, спасибо, конечно за Thergothon, но спокойствие на сей момент покинуло мою душу - группу действительно стоит найти...и в ветке покапаться надо:) -- Сообщение от pazz. Дата: 20:10 - 8 Ноября, 2005
Голосовал за дэт-дум... Как-то так сложилось, что из всех думовых подстилей чаще слушаю именно этот. Потом идут атмосферик, фьюнерал и т.п. -- Сообщение от Fallen Raven. Дата: 22:01 - 12 Ноября, 2005
Musta Aurinko
??? Разъясни, пожалуста. :confused: -- Сообщение от Ingmar. Дата: 4:59 - 21 Ноября, 2005 Люблю Death и Traditional, уважаю все остальные...он везде красив, но вот стонер не понимаю...подскажите (а лучше подкиньте), что послушать (или переслушать), чтобы понять? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 14:37 - 21 Ноября, 2005
Ingmar
Cathedral !!!!!!!!!! -- Сообщение от pazz. Дата: 14:44 - 21 Ноября, 2005
Хех, прям моя история.:gigi: -- Сообщение от Kain. Дата: 16:39 - 21 Ноября, 2005 Слушаю пока только Doom\Death. Просто этот стиль очень зацепил. Хотя...Надо обязательно и другие послушать. А какие наиболее мрачные, деперессивные? Я так понимаю фюнерал дум, так? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 16:55 - 21 Ноября, 2005
Kain
Угу....Pantheist, Shape Of Despair к примеру -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:08 - 21 Ноября, 2005
Если ты именно про Stoner Doom, то Cathedral, Electric Wizard, Sleep'2003 - Dopesmoker, Cold Mourning... А если хочешь попробовать еще и Stoner Rock (с думом в принципе не имеет ничего общего), то Kyuss, Unida, Dozer, Clutch, Alabama Thunderpussy, Activator... А также полазь по этой темке http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=157&allpagesview=yes -- Сообщение от Kain. Дата: 17:11 - 21 Ноября, 2005 Я намереваюсь в первую очередь послушать Shape of Deaspair (как-никак нравится вокал Паси) и Esoteric. Последнею группу здесь хвалят (в теме), так что я думаю для ознакомления группы хорошие. То что я слышал у SoD мне очень понраилось, правда слышао на Горбушке, пока продавец включал диск одному металлисту покупавшему его. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:53 - 21 Ноября, 2005
Kain
:up: Ещё Skepticism послушай. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:57 - 21 Ноября, 2005 Kain да...Esoteric тож :kruto: -- Сообщение от gomodrof. Дата: 19:04 - 22 Ноября, 2005
Могу понять человека которому нравится фунерал дум, но любимое направление для стольких!! Вот так новость!! Не говоря уже о том, что с музыкально-инструментальной точки зрения это нулевая музыка. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:33 - 22 Ноября, 2005
gomodrof
Это почему же нулевая? Очень красивая музыка, изысканное музыкальное полотно. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:37 - 22 Ноября, 2005
gomodrof
Не понял...а чем плох? -- Сообщение от Alex White. Дата: 21:21 - 22 Ноября, 2005 лучше тогда не эмибент-нойс, а дроун-эмбиент:))) -- Сообщение от gomodrof. Дата: 21:37 - 22 Ноября, 2005
техническая сторона игры (спроси любого кто играет), отсутствие многообразия, развития.... Не представляю как можно ехать например на работу и слушать esoteric:)), пойти побегать слушая thergothon или посидеть с корешами с пивом под evoken. может я недостаточно депрессивен...? Цитата:
даж не знаю с чего начать:))) А ты действительно веришь в то, что амбиент-ноис может стать самым популярным направлением в электронной музыке? -- Сообщение от cepocTb. Дата: 23:15 - 22 Ноября, 2005
gomodrof
в funeral doom'e это и не столь важно. главное это то насколько хорошо переданы чувства, эмоции, атмосфера. взять к примеру green doom группы skepticism, безумно красивая музыка, там где нет какого-то одного более или менее важного инструмента.. а что до многообразия, то funeral для меня вообще самая разнообразная музыка. разве можно перепутать группы nortt, worship, skepticism, funeral, hierophant, mournful congregation, thergothon? ещё забыли про блэк\дум. что ни команда, то просто супер, хотя их мало... -- Сообщение от gomodrof. Дата: 0:41 - 23 Ноября, 2005
да я вобщем то все это понимаю и сам ни раз говорил подобные слова отстаивая бурзум да и тот же фунерал (было время под эзотериков отрывался). Я б за задумку 5+ тому кто первый стал так играть, а остальным уж не знаю... Просто удивляет такая массовость...надо заметить, что в темах как самые любимые дум группы обычно упоминают в основном не фунерал группы! Цитата:
мож чё посоветуешь?? тока альбомчик не забудь приписать:) -- Сообщение от cepocTb. Дата: 18:43 - 23 Ноября, 2005
gomodrof
впринципе я и имел в виду конкретные альбомы, потому что почти все группы, которые играли блэк\дум, обычно меняли стиль... Katatonia - Dance of December Souls Ancient Wisdom - For Snow Covered the Northland Cultus Sanguine - the sum of all fears Forest Stream - tears of mortal solitude Dieninychus - mournument Bethlehem - dictius te necare ещё есть всякие Dolorian, Nightly Gale, Gardens of Gehenna но эти мне не очень нравятся.. можно добавить nortt (2003, 2004) (типа бурзумовского hvis lyset tar oss), и даже Xasthur, но они к думу гораздо меньше отношения -- Сообщение от pazz. Дата: 18:57 - 23 Ноября, 2005
ИМХО, в Nightly Gale от блэка только скриминг в паре композиций. Редакторы банд-листа на Дум-метал.ком сходят с ума! Или уже давно сошли...
:super::super::super: -- Сообщение от gomodrof. Дата: 20:00 - 23 Ноября, 2005 а я б тада summoning- [1999] Stronghold приписал, люблю этот альбомчик. -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:23 - 23 Ноября, 2005
gomodrof -- Сообщение от gomodrof. Дата: 21:00 - 23 Ноября, 2005 не знаю...зато мрачно и медленно, я ж собственно про дум/блэк -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:30 - 23 Ноября, 2005
gomodrof
А зачем? Эта музыка - для прослушивания в одиночестве. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:14 - 25 Ноября, 2005
gomodrof
Запросто...точно также как ездят с Dark Funeral или Darkthrone.....есь люди которые включают музыку когда едут на работу как фон. А за рулем под фьюнерал самое то ехать и думать о чем-то своем и смотреть на дорогу ;) -- Сообщение от Ingmar. Дата: 3:14 - 3 Дек., 2005
Bizon Спасибо. Разобрался, наконец. :D -- Сообщение от Dark angel. Дата: 11:50 - 3 Дек., 2005 всё понемногу...я даже не всё ещё прослушала из всех этих направлений дума -- Сообщение от Bizon. Дата: 19:32 - 3 Дек., 2005
Почти ничего из этого списка и не слышал. Вот только Ородруин как-то слушал, но не помню нифига, надо послушать. А первые 2 группы тоже нечто стонеровое-думовое? -- Сообщение от pazz. Дата: 20:34 - 3 Дек., 2005
Ородруин вообще непонятно как затесался в компанию стоунер-думовиков. Трад-дум трад-думом. Причём, на мой вкус, очень хорошего качества трад-дум. Мне такой и нравится... -- Сообщение от Ingmar. Дата: 2:58 - 4 Дек., 2005
Bizon
Да, одни из самых качественных по звучанию команд, мной услышанных. Имхо, обе группы достойны быть услышанными. :ear: pazz Цитата:
Не согласен. Слишком уж это для traditional'а по звучанию. Сужу по Claw Tower… And Other Tales Of Terror - это почти чистый stoner doom (I. M. H. O.), и он новее чем Epicurean Mass, который и правда имеет схожесть с trad'ом, но это все же stoner, имхо. :black: -- Сообщение от Kain. Дата: 12:07 - 4 Дек., 2005 А где блэк\дум у Кататонии на первом альбоме? Ладно, на первом мини-диске, но на 1-ом....Лично я не нашёл его там. Да и дэта там мало. -- Сообщение от pazz. Дата: 12:49 - 4 Дек., 2005
Kain, а чего там? Традишнл дум? :) -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:27 - 4 Дек., 2005 А я все ж люблю блэкдум-godsend и primordial!Это круто!!! -- Сообщение от Kain. Дата: 20:40 - 4 Дек., 2005
pazz -- Сообщение от Bizon. Дата: 21:40 - 4 Дек., 2005
Приехали... а ты можешь перечислить еще банды, которые ты считаешь думдэтом? Нет там никакого думдэта, по поводу блэкдума тоже еще поспорить можно, честно говоря. Вообще ИМХО хз как назвать этот период творчества Кататонии. -- Сообщение от cepocTb. Дата: 21:48 - 4 Дек., 2005
Kain -- Сообщение от Kain. Дата: 22:05 - 4 Дек., 2005
cepocTb -- Сообщение от mOZg. Дата: 3:35 - 5 Дек., 2005 Я не знаю какие стили слушаю, но если называть группы, то это Tiamat (Clouds и Wildhonney), My Dying Bride, Katatonia, Black Sabbath, Candlemass, Alastis, Cult Of Luna. Вообще мне весь доом нравится какой я слышал. Кроме Tiamat'овских постмедовых альбомов. -- Сообщение от pazz. Дата: 8:46 - 5 Дек., 2005
Вот, наверное, группу Godsend шок охватил бы, узнай они, что играют, оказывается, блэк-дум.:lol: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:10 - 5 Дек., 2005
mOZg
По всей видимости, тебе надо голосовать либо за традишнл дум, либо за дэт/дум, либо за готик/дум. -- Сообщение от cepocTb. Дата: 19:33 - 5 Дек., 2005
Kain
а вот это что вообще такое? альбом 99 года еле до середины дослушал, показалось metalcore какойто.. -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:16 - 5 Дек., 2005
У них нет такого альбома. Первый полноформатник, Cult of Luna, в 2001 году вышел. Короче, это сладж/нойз/металкор или что-то в этом роде... Продолжатели мысли Neurosis. Там музыкальенно действительно дума кот наплакал, хотя сами настроения в музле невеселые такие. Но музыка интересная. http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=65&allpagesview=yes -- Сообщение от Kain. Дата: 22:13 - 5 Дек., 2005
cepocTb -- Сообщение от mOZg. Дата: 0:37 - 6 Дек., 2005
Да, дет-дум это хорошо. И традишнл. И готик. И прогрессив. И атмосферик. И ваще дум - это хорошо! Вообще мне больше всего нравятся Tiamat - Clouds, Therion - Beyond Sanctorum, Therion - Simphoni Masses - Ho Drakon Ho Mekas, Therion - Lepaca Kliffoth, My Dying Bride - почти все. Так что я наверно дет-думстер) А ещё Abstract Algebra - ваще супер!!! -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:53 - 6 Дек., 2005
Терион в своей музыке не имеет ни малейшей частицы дума, а уж тем более дэт дума, уверяю тебя. Цитата:
Респект! Лейф вообще кладезь музыкальной идеи. Еще советую послушать Krux -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:43 - 6 Дек., 2005
mOZg
А как же фьюнерал? -- Сообщение от cepocTb. Дата: 19:01 - 6 Дек., 2005
Kain -- Сообщение от mOZg. Дата: 22:41 - 6 Дек., 2005
Цитата:
-- Сообщение от JF. Дата: 22:49 - 6 Дек., 2005
mOZg
Первых два - три альбома ДА. -- Сообщение от Kain. Дата: 23:29 - 6 Дек., 2005
cepocTb
Я вообще люблю по жанрам альбомы разбирать. В первом альбоме я нашёл лишь дум и чуть дэта. В общем, для меня это будет дум\дэт. Ту группу не слушал и не слышал о ней. -- Сообщение от mOZg. Дата: 0:18 - 7 Дек., 2005
-- Сообщение от Bizon. Дата: 17:32 - 7 Дек., 2005
JF
Совсем тебя не понимаю. Я уверен, ты слышал много думдэта, ты, должно быть, очень близко знаком с этим стилем, знаешь корни и все такое, и вдруг такой ляп... mOZg Цитата:
Нет. Демка Териона Time Shall Tell - это классический шведский Death Metal аля Entombed и Dismember, довольно паршивого качества музыка ИМХО. На следующих двух альбомах Of Darkness и Beyond Sanctorum они начали подмешивать к своему Дэту немного симфонизма, но музыка осталась Дэтом! Думаю, не ошибусь, если назову эти альбомы Симфо дэтом. Тот факт, что они мешали дэт с симфо не дает право называть их думдэтом. Дальше идет Symphony Masses - Ho Drakon Ho Megas. Что сказать, еще в их музыке можно местами выцепить типичные дэтовые элементы, но симфо части намного больше в музыке. Не знаю, как назвать эту музыку, да и нужно ли это? Блин, но это не может быть думдэтом! Риффы совсем не думовые да и настроение в музыке не то! Lepaca Kliffoth...это уже почти Theli, только гитары потяжелее... Запомни раз и навсегда: если музыка небыстрая, и вдруг даже с долей симфонизма, а вокалист гроулит - это еще не дает право называть ее дум-дэтом! Простите за оффтоп, но я не мог не ответить на такое... Цитата:
А Вы что, только первую страницу раздера Doom & Sludge читаете? Не поленитесь полистать по разделу, воспользоваться поиском. Все эти темы уже 100 раз были обсуждены, и даже есть отдельная тема именно про Funeral Doom А также сайт http://www.doom-metal.com вам в помощь. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:13 - 7 Дек., 2005
mOZg
Shape Of Despair, Skepticism, Evoken... -- Сообщение от mOZg. Дата: 21:21 - 7 Дек., 2005 2Bizon: спасибо! Буду знать)) -- Сообщение от JF. Дата: 11:40 - 8 Дек., 2005
Bizon
Бывает чуть ошибся - ты прав именно Дэт - чё я добавил Дум? Первые альбомы такие ещё в чёрном оформленнии. И не думаю что я как бы то нибыло много слушал - только то что есть и сменяю - это рецензисты может и слышали и люди у которых коллекции за 10000 альбомов - эти да!!! Хотя я знаю что Всё это добро они не слушали полностью гы-гы. Ну а расписал ты верно. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 20:22 - 9 Дек., 2005 Я еще добавлю раз что примордиал рулез и добавлю анафему with darren white-остальные работы этой группы отстой еще тот.Попса! -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:42 - 9 Дек., 2005
FoodIsLife
Слишком громкое заявление! Это не попса, это просто не та музыка, которую они играли раньше, психоделик рок называется. Не нравится - не слушай. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 20:51 - 9 Дек., 2005
Ну почему эти работы нагло красуются на полке металла? И как может дум группа снизойти до рока?Это непростительно.Ваще на этом форуме поражаюсь-такого термина как "опопсение" вааще нет!Все поголовно говорят-они изменились.Или самое прикольное они-вааще не изменились... Вы меня пугаете... -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:57 - 9 Дек., 2005
Спасибо, рассмешил :) Цитата:
Музыкантам решать, что играть на следующем альбоме, а не тебе. Музыканты нам ничего не должны. Я говорю им спасибо им за то, что создали отличные работы как в думе, так и в другом стиле. Ну надоела им такая музыка, что теперь поделать? А тебе нравятся ранние работы - ну слушай, а про поздний период группы забудь, как про сон страшный. Кстати, я так понял, ты довольно неуважительно относишься к року? -- Сообщение от M_57. Дата: 20:46 - 19 Дек., 2005 Учитывая, что нету музыки кроме дэта, голо сунул за дум-дэт =) -- Сообщение от 77alex77. Дата: 23:57 - 22 Дек., 2005
Раньше слушал дюм сейчас прусь под дет, отсюда вытекает решение тыкать в д/д -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 21:39 - 23 Дек., 2005 Проголосовал за "другое". Поясняю. Слушай те группы, которые просто нравятся, а не из какого-то определённого направления. Т.е. в разных направлениях ищу интересные вещи. Мне легче сказать, какой дум я не слушаю - фьюнерал и сладж, ибо, имхо, это - примитив и серость (в худшем смысле этого слова). -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:30 - 24 Дек., 2005
Xthyjlev
Это не "примитив и серость", это сильнейшие эмоции, которых тебе, видимо, не понять. Тогда скорей уж ты примитивен, чем целое направление. В следующий раз дважды подумай, прежде чем так огульно объявлять целый пласт искусства (слажда это тоже касается) примитивным или каким-то ещё в этом роде. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:08 - 25 Дек., 2005
Xthyjlev
Спасибо. Мне было приятно это услышать........................... :( -- Сообщение от agafon. Дата: 0:23 - 26 Дек., 2005 Чё так мало народу за стонер? Перевелись поклонники Cathedral? -- Сообщение от Bizon. Дата: 14:47 - 26 Дек., 2005
Ни в коем случае. Просто здесь можно дать лишь один голос, а иначе я бы почти за все проголосовал! Лично я люблю Стонер Дум и Стонер Рок. -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 19:47 - 30 Дек., 2005
А что, мне нравицца примитивная и серая музыка :gigi: Например Хиерофант или Долориан :gigi: А вообще человек жэ написал "имхо" - имеет право своё меннеи выражать(хоть я с ним на 100проц. НЕ согласен) -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 20:23 - 30 Дек., 2005
Хе. Только сейчас посмотрел... Да расслабтесь вы. Это ж только моё субъективное мнение. Что вы так?... Никто никого не охаивает. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 20:36 - 30 Дек., 2005
Ска-панк одно из самых интереснейших явлений на сегодняшней альтернативной сцене. -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 21:21 - 30 Дек., 2005
ЫЫЫ... ))) Папаша, дай пять. =) Тока не называй меня ХтУЙлевом. Пжалуста. =) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:29 - 31 Дек., 2005
Xthyjlev
Чтобы не заработать репутацию тотального флудераста, ты должен: 1. Объяснить, почему дум рулит (или, выражаясь литературным русским языком, чем тебя этот стиль привлекает). 2. Всё-таки выбрать и огласить своё любимое направление. 3. Выразить публично раскаяние в словах о Funeral Doom и Sludge. 4. Прослушать все альбомы Skepticism, Evoken, Esoteric, Shape Of Despair, Until Death Overtakes Me и какой-нибудь сладжевой группы и выразить здесь своё восторженное мнение. :gigi: -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 12:39 - 31 Дек., 2005
В первую очередь нужно воткнуть в Тхерготон и Дисэмбоуэлмент, ибо это отцы ваще. Цитата:
Никогда не понимал как можно иметь "любимое направление". Имхо глупо как-то. -- Сообщение от herrr. Дата: 3:14 - 2 Янв., 2006 Проголосовал за стум, хотя с таким же успехом мог и за традишнл, фунерал или дет-дум. Чтобы выбрать что-то одно, нужно слишком домного послушать ;) -- Сообщение от shaman. Дата: 11:54 - 5 Янв., 2006 а ещё я хотел узнать, что такое "традициональный" дум? гы.... это, наверное тридиции ональный... не... традици национальный..... иличе? -- Сообщение от JF. Дата: 20:22 - 5 Янв., 2006
shaman
:gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от JF. Дата: 23:43 - 17 Апр., 2006
Ого!!! -- Сообщение от Berk. Дата: 22:05 - 23 Апр., 2006 Популярные течения, что и видно из опроса. -- Сообщение от Angelreaper. Дата: 16:25 - 9 Июня, 2006 разрывался между похоронами ,атмосферным и дэт-думом (кстати ,имхо ,правильнее было бы написать дум/дэт ,потому что дэт/дум-это скорее Asphyx и подобные группы ,т,е где преобладает дэт). Выбрал третье ,потому что ранняя Кататония все таки самая любимая -- Сообщение от pazz. Дата: 16:32 - 9 Июня, 2006
А где и кем это "правило" формально закреплено? Дум/дэт, дэт/дум - один чёрт. Или поп-рок и рок-поп тоже разные вещи? ;) -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 16:53 - 9 Июня, 2006
я всегда думала, что первым указывается тот стиль, которого больше. Типа, в дэт-думе больше дэта, в дум-дэте больше дума. -- Сообщение от mOZg. Дата: 16:56 - 9 Июня, 2006
Down In The Dark -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:50 - 10 Июня, 2006
Дилемма напоминает неразрешимую проблему из 'Путешествия Гулливера' Джонатана Свифта - с какого конца следует разбивать яйцо, с тупого или острого?..) -- Сообщение от Torolv. Дата: 22:53 - 10 Июня, 2006 Голосовал бы за блэк/дум, ну а за скобками drone и funeral во всей своей загробной красе, лучезарный как Хиросима. Жаль, что только один пункт... -- Сообщение от Rainroom. Дата: 8:44 - 22 Июня, 2006
Голосовал за дет-дум, хотя фьюнерал нравится не меньше -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 9:30 - 22 Июня, 2006
Rainroom -- Сообщение от Incinerator. Дата: 13:58 - 22 Июня, 2006
Rainroom
Блин, да уже сто раз перетёрли эту тему! Ты, наверное, плохо знаешь автора голосовалки. :gigi: -- Сообщение от JF. Дата: 17:00 - 22 Июня, 2006
Incinerator
Я лучше всех его знаю :) -- Сообщение от JF. Дата: 19:48 - 26 Окт., 2006 Ну что за пол года есть кто новый проголосовать? -- Сообщение от OTPABA. Дата: 19:53 - 26 Окт., 2006 ммм...из дума слушала только дэт-дум.Нравится это направление,тем более нравится дэт:) -- Сообщение от Archon. Дата: 20:56 - 26 Окт., 2006
блин вот никогда не понимал почему Кататонию называют блекдум... ну где там блек? сам голосовал также за блекдум, но в моем понимании это Долориан и Аншент Висдом.... -- Сообщение от Berk. Дата: 16:26 - 27 Окт., 2006 А какой смысл этого голосования? Доказать популярность дум/дета? Ну так это и так известно, что он популярен. Даже попсовен, я бы так сказал. Признак "попсовости" - огромное кол-во похожих друг на друга клонов, которые уже работают под раскрученную марочку, дабы их посредственные работки приобретали... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:09 - 27 Окт., 2006
Archon -- Сообщение от cepocTb. Дата: 0:14 - 28 Окт., 2006 например для выявления людей которые считают свим любимым стилем дрон дум или прото дум например -- Сообщение от JF. Дата: 18:42 - 17 Ноября, 2006
Berk
Да мечтания и догадки - это хорошие чувства. Дэт Дум - сколько Попсы в этих словах. Я тоже Думаю только ТРАДИЦИОННО - не люблю попсы ВООБЩЕ. По сути согласен - голосовалка не к чему ПОПСА в переди. Блин а я так ЛЮБЛЮ ТРАДИШЕН - блин!!!! Сам себе яму рыл :) Musta Aurinko Цитата:
Да это так, Думал что ТРАДИШЕНЕЛ будет на КОНЕ - ОБОСРАЛСЯ :) А вообще мне понравилось как сформулирован ответ. Не doebatsya. cepocTb Цитата:
:kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto::kruto: P/S/ Я Drink -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:46 - 18 Ноября, 2006
JF -- Сообщение от JF. Дата: 19:53 - 18 Ноября, 2006
Musta Aurinko
А у Нас в стране цензура :) Перешол на Англицкий - у них там нет её. В фильмах слышал :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:32 - 29 Ноября, 2006
Оффтоп из темы Black/Doom перенесен сюда. -- Сообщение от Berk. Дата: 13:48 - 27 Ноября, 2006
Ты хоть можешь сформулировать, что такое "doom-звучание"? Что такое "doom/death звучание"? В чем основные различия? Давай грамотно, без виляний и душевностей. p.s.: чтоб не засорять тему, пиши мне в приват... или в "Флейм по Дум металу". Там и про Нортт с тобой поговорим и про традишнл, который ты счел нужным назвать "гугном". -- Сообщение от JF. Дата: 19:13 - 27 Ноября, 2006
Berk
Нет вопросов - медленно - депрессивно - мрачно. На сколько я знаю это является в какой-то мере залогом определения Дум стиля. На мой так взгляд - музыка вышла из Дэта - вот как я до сих пор не могу понять по сути. Это наверно когда Парадайс Лост или Тиамат предположу - играли Дэт - потом добавили медленности + депрессии в мелодию. Начали писать в перемешку с Дэтом - а потом уже и Дум. Это Как к примеру Клоудс (перемешка Дум и Дэт песень) и Вилдханей. Вот именно кто и когда я не когда не думал - стал играть первый. Просто знаю Великую Британскую Троицу + Тиамат тех же годов. Вот Мой Дум звук. Категарически не люблю версии о Кинделмасс и других группах - не потому что мол не нравятся - просто я совневаюсь что Дум пошёл от них. Да и вообще понятие ТРАДИШЕНЕЛ мне не понятен - а что тогда выходит ДУм-Дэт вышел из Традишенал? Не припомню чтоб люди придумали Дэт - Дум переслушав Традишенел - они просто замедлели Дэт. Это факт. Вот такой Дум мне нравится. Традишенел корни меня не привлекали не когда. Просто мне всё Думается что они просто музыку утяжеляли - замедляли. Да не спорно всё как в Думе - да только не от Дэт они пришли к Думу. Вот и всё. Хотя по сути вру - не которые группы мне нравятся. Но их слушать часто не могу - не то... не тот Дум. Цитата:
Не люблю особо - но всё же не прав - погарячился. Признаю. -- Сообщение от Berk. Дата: 23:23 - 27 Ноября, 2006
JF
И в чем тогда отличие от готики или дарвейва, например? Классический готик-рок вполне себе медленный в большинстве случаев... Но дело не в этом. Дело в том, на основании чего ты решил, что твое определение описывает именно doom-metal? Этому есть какие-то предпосылки или это твое мнение, построенное на предположении? Если так, то как можно строить определение на предположениях вообще? Если нет, то приведи источники (желательно постарше, да те, у которых тираж повыше), где дано четкое техническое определение. Цитата:
А ты не сомневайся, что они отцы, ты просто возьми, серьезно изучи историю возникновения стиля. Подыми старые источники (тот же Kerrang! за 84-е 85-е годы) и найдешь первое и самое правдивое упоминание "doom-metal" - в середине (и даже в первой половине восьмидесятых), примененное именно к музыке CANDLEMASS и SAINT VITUS. Их музыку впервые так назвали и все (все!) взгляды на стиль формировались в дальнейшем именно на основе этих столпов... И все Брайды с Анафемами и Парадайзами - дети по сравнению с настоящими отцами дума - BLACK SABBATH, BEDEMON, PENTAGRAM, SAINT VITUS, TROUBLE, CANDLEMASS и т.д.. Вот ты говоришь, что "Писвайловская doom/death троица - для тебя": Цитата:
Но ты при этом не принимаешь во внимание эти факты: 1. когда говоришь о Троице - речь идет о doom/death (и их с самого начала так называли). И вообще - doom/death - это самостоятельный жанр, достаточно сильно отличающийся от doom-metal (который вполне себе существовал лет за 10 до) 2. ты не принимаешь во внимание исторический факт, что doom-metal-ом (без всяких приставок "-death" или "-black") назвали не их. Классическим дум-группам 80-х принадлежит этот термин, это доказано (у меня лежат старые статьи, у меня есть ссылки на первоисточники, на сканны старых рецензий - пойми, я все это могу тебе доказать... можешь ли ты доказать мне после этого, что ту же Анафему окрестили "думом" а не "дум-детом"?!) 3. Ты рассуждаешь по принципу: "вот такое я больше люблю, значит это и есть дум". Но это подход не верный. Просто не справедливый и не объективный. 4. да и вообще, это забавно... а как ты думаешь, почему все называют традишнл дум именно так? traditional doom?? Ответ прост - потому, что это и есть основа, эталон стиля. Именно ранние CANDLEMASS и SAINT VITUS, а не Анафемы... и уж тем более, Тиаматы! Да и вообще... что значит "депрессивная" музыка? Это эмоциональное определение, но когда речь идет о точности, нужно подбирать другие термины, технические. Например: "минорная, медленная, монотонная, включающая элементы блюза" и т.д. Ну, в общем, чтобы не повторять свои старые выводы, привожу вот это: http://intothesun.aisthetikos.ru/dmusic.html В общем, проедлагаю читать по этапам, сферху вниз... и скажу сразу, что в основе статей лежит многолетний труд, обработка старой литературы и множество альбомов, за которыми я гонялся по миру еще с серидины девяностых... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:19 - 28 Ноября, 2006
Не забывайте, пожалуйста, что речь в этой теме идет о Doom/Black. Все дальнейшие сообщения на тему происхождения стилей будут удалены из этой темы. Желаете продолжить спор? Вам сюда: Doom/Death, Разговоры о Doom'е, Все мы тут слушаем Doom и любимая тема С каких групп следует начинать слушать Doom metal.
Если ты имеешь в виду возраст, то отчасти прав. Если говоришь о музыке, попрошу воздержаться от столь резких высказываний. Чем ты в таком случае лучше того, кто говорит 'трад - дерьмо'? У любого стиля есть первопроходцы, но сам стиль постоянно эволюционирует, расширяя свои границы и изменяясь, становясь разнообразнее. Бессмысленно отрицать факт принадлежности death/doom к doom metal. Этот стиль наряду с traditional, funeral, drone, sludge и пр. входит в большую семью doom metal, и позволь заметить, что прочие перечисленные также достаточно самостоятельные жанры. Цитата:
Traditional - потому что это пионеры стиля, давшие начало определенной традиции, менявшейся со временем, трансформировавшейся в другие формы с заимствованием элементов других стилей. 'Эталон' здесь совсем не при чем, не смешивай понятия... А вот замечание по поводу отождествления doom metal с творчеством писвилловской троицы совершенно справедливо, но, к сожалению, это болезнь наших дней - и массовой необразованности - что следует исправлять (не впадая также в крайности ортодоксальности ;) ) А теперь о Doom/Black давайте поговорим? Bethlehem вполне можно отнести к сабжу. Вполне удовлетворяет большинству критериев стиля. Кстати, в свете дискуссии Berk'а с JF на ум пришло вот что. Считаете ли вы самостоятельным жанром doom/black и откуда, по-вашему, он берет свое начало? Интересно услышать мнения... -- Сообщение от Berk. Дата: 12:02 - 28 Ноября, 2006
Musta Aurinko
Конечно шире, drone doom, stoner/doom и sludge/doom являются прямыми наследниками традишнла. Именно по звучанию, по технике, по риффам (а ведь это главные критерии именно музыкального стиля doom). Я просто прошу разделять понятия "doom-metal" и "doom/death" - поскольку, если звать дум/дет просто "дум-металом" (и относить только к дум-металу), получится как раз дискриминация детовой основы (!). Я считаю нужным и справедливым рассматривать doom/death именно как doom/death (самостоятельный, уникальный жанр тяжелой музыки), а не как разновидность "doom-metal" (почему так - уже объяснил выше). И вообще, в который раз повторюсь - я не выступаю против жанра doom/death. Он имеет полное право на существование, пусть и название слегка громоздко. (кому не нравится - это уже их проблемы, сложилось так и тысячи людей придерживаются такого мнения). Doom/death, как любой жанр, не плох и не хорош. Все зависит только от конкретных представителей, от их таланта и мастерства. Я уважаю группы Писвайловской троицы и об этом говорю очень часто. И именно потому, что я их уважаю, я не хочу, чтобы им давали "не свои" определения. Они многим должны дету, очень многим. Цитата:
Да, но при этом не забывай - какими бы влияния со стороны не были, основа стиля должна сохраняться. Именно техническая основа (стержень), без которой стиля просто не будет. И когда мы говорим о death-metal'е, мы судим весьма строго, мы знаем набор его характеристик, знаем, что лежит в основе дета, очень четко представляем себе его школы. Мы ведь не относим, к примеру, death/black к просто death'у? Потому как может назреть вполне логичный вопрос: а почему бы не относить к black'у? В случае с doom/death мы вообще имеем уникальный жанр. На каком основании мы должны говорить, что в нем именно doom лежит в основе? А вот sludge/doom, например - да, веяния хардкора есть. И даже панка иногда. И индастриела... и прочего. Но в снове все то - фирменный думовый грув. Аналогично, stoner/doom, drone doom... это развитие стиля, но не кардинальная смена корней, основы! Цитата:
Ну почему отчасти? :) Ты глянь на фотки Бидимонов (тех, которые живы и здоровы... мир праху славного Рэнди) - это же дедушки. Пентаграм, Вайтасы... Траблы... А вообще, говоря "дети" про основателей дум-дета, я имел в виду только их возраст относительно основоположников. Но уж никак не хотел сказать, что они сами по себе "дети". Конечно, они взрослые дяьки и знают, что делают. И уж тем более, я не хотел кого-то оскорблять. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Добавлено По теме... Musta Aurinko Цитата:
Я тоже так думаю. Цитата:
Да, считаю... И Бетлехем, по крайней мере, сделали они кое-что для отождествления слов "dark metal" и "black/doom" (хотя в дальшнейшем все равно оные понятия разошлись). Кстати, свое мнение про блэк/дум я написал тут -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:04 - 28 Ноября, 2006
Berk
Что же они ему должны? Может не станем мелочиться и вернем долги heavy metal? (Сперва выяснив, что под ними подразумевается) Цитата:
Мы и не говорим такого. Мы говорим, что это подстиль doom metal. Цитата:
Видела, но, знаешь ли, Аарон и Ко тоже не юноши... :) потому и говорю. Дальше вопрос обсуждаем в других темах :) Сообщение, к сожалению перенести не могу, поскольку позже добавлено уже касающееся этой темы) Цитата:
Вот с отождествлением black/doom и dark metal категорически не согласна. Соответственно, список групп, по-моему, некорректный... (в названии Deinonychus допущена опечатка, кстати). Bethlehem и Forgotten Tomb в наибольшей степени соответствуют жанру, чем остальные из приведенных... имхо. -- Сообщение от Berk. Дата: 15:52 - 28 Ноября, 2006
Musta Aurinko
Ну ладно, я попробую в процентах... Ведь речь шла о том, что должна сохраниться основа, как доминанта. Для примера возьмем doom/death и sludge/doom: 1.) В sludge/doom (в общем), классический дум (его техника - грув, тяжелые блюзовые интонации Саббатов, специфика риффов) занимает примерно так от 80% и выше... вплоть до практически классического дум-звучания, но с "грубым" (хардкоровым или просто хрипловатым) вокалом. То есть, "хардкоровые примеси" не составляют основу, они действительно на уровне "примесей" (я не говорю про всеь sludgecore, я говорю только про sludge/doom). Менее 20%, это уж точно. 2.) В doom/death (тоже в целом) наблюдается замедленная и "вязкая" death-основа, там нет (или они в меньшенстве) идей раннего саббатовского хард-рока (из которого, собственно, и вырос дум-метал). Там (в большинстве случаев! (оставим такие группы как WINTER)) нет ни грува (определенного ритма и монотонности, риффовой "рутины") и явных блюзовых интонаций, там риффы несут совсем другую специфику, там множество влияний вообще из сторонних стилей тяжелой (и не очень) музыки. И сколько процентов занимает doom-metal, именно как фирменная техника? Дай бог, если процентов 10-20 и то, чаще это у дум-детеров случайно выходит. Ну вот я спрашивал, с каких пор журналисты признали идентичность "doom-metal" и "doom/death metal"? С какой группы и кто поставил знак равенства между ними? Так вот, я искал ответ на этот вопрос - долго и дотошно. И я не обнаружил ни одного четкого ответа. Я нашел только название "doom/death", которое применяли к новому стилю в начале 90-х, но никто не писал, что это и есть дум-метал. Со временем может некоторые и стали писать "дум" вместо "дум-дета" - но это, преимущественно, русскоязычные, не самые сведущие журналисты, которые настоящего дума-то и послушать во времена железного занавеса не смогли. Именно им и принадлежит вся эта профанация и преподнесение новичкам "аморфисов и тиаматов" как якобы "отцов дума". А на Западе все, более ли менее крупные и солидные издания, различают "doom-metal" и "doom/death". Конечно, самый распространенный интернет-ресурс doom-metal.com рассматривает и doom/death (кстати, тоже старается не путать эти понятия) и то, происходит это лишь из-за того, что просто ортодоксальные детеры откажутся от Анафем, признав их "не своими". Мол, думстеры - лояльней, пусть они их и рассматривают. Но этим самый тот же doom-metal.com плодит путанницу с интерпретацией понятия "doom-metal". Они же сами загнали себя в определенный тупик, поскольку не смогли дать на своих страницах более точное определение стиля и отделались общими фразами типа "ну, это сложный вопрос"... А вопрос-то и не такой сложынй, нужно просто внимательней быть и уметь строго классифицировать. Уметь заявить, вопреки всем новым догмам и стереотипам, что вот, ребята, "король-то - голый!". И дум, которому они посвятили целый портал, оказывается - вымирающий вид... И сами они это прекрасно понимают (не глупые ведь люди и я кое-кого знаю, с кое-кем оттуда общался из админов). Они все это осознают, но при этом понимают, что если перестанут поддерживать дум-дет, то ресурсу будет крышка (популярность резко снизится). Цитата:
Заметь, я их не отождествлял. Я просто написал, что иногда эти слова используются "в одной упряжке". Да и FORGOTTEN TOMB именуют себя именно "dark metal". Спасибо за указание очепятки в слове "DEINONYCHUS" (кстати, в других местах оно у меня написано верно, так что это именно опечатка). По поводу "корректности" блэково-думовских групп - я просто ориентировался на большинство (достаточно авторитетных для меня) источников, где и доминирует по численности такие определения. Разве я не имею права на такие действия? В принципе, с группами вроде TRISTITIA вопрос действительно спорный (то есть, что выдает в них именно блэкушные мотивы), но я, повторюсь, не блэкер, а думер, я просто знаю, что это уже не моя область. И решать что "блэкушного" критики находят в ранней КАТАТОНИИ (толь в сатанинских текстах, толь еще в чем), я уже на себя такой ответственности не беру. Но если ты можешь дать объективное и максимально универсальное техническое определение black/doom (да и чтоб его признали остальные критики) - пожалуйста... Буду рад почитать и даже внесу на свой сайт с твоим авторством. -- Сообщение от JF. Дата: 19:59 - 28 Ноября, 2006
Berk
А почему я должен решить как предположим у которых тираж больше? почему я должен им верить? Тем что они слушали Традиционный дум в 80 а я Дум-Дэт в 90? Тем что не переслушал ВСЁ и ВСЯ 80-х? Или если это было на 10 лет раньше - значит это факт того что Дум-Дэт не является Думом или Дум звучанием? Я сути вопроса не пойму - я написал как вижу звучание (может описал скудно - но мне хватит и этого), и как я вижу Дум - и как я вижу то что не ПАРЮСЬ в поисках сверх задач - кто и где первый сыграл и чего. А тем более ссылатся на кого нибыло - я то зачем пишу так... просто чтоб потом сослаться? Или все твои выводы - чьи-то обоснованные \факты - тех кто в ТИРАЖЕ :) Пусть мой тираж будет из одного диска - а не из 1000 но чужих. Это и есть МОЙ источник - я сам. Беру покупаю-меняю-закачиваю альбом - сажусь и слушаю ДУШОЙ - пошло значит моё, нет - значит нет. А как по другому слушают музыку и тем более ДУМ? Цитата:
Я не отрицаю факта на уровне времени (того что это было раньше), но я не утверждаю что это именно Дум. Хотя вот тоже думал - если предположим это первый Дум. Но как тогда вышло что Дэт коллективы вышли на Дум? При том что они замедлели свои песни фактически, а не стали копировать тупо Традишенел 80х - да и не похожи они - их путь. А и ещё - ВО ВО - Как без старика Оззи - Блин так называемый прото Дум - сыграли - слобали - и на отцы. Всегда не понимал. Я не помню чтоб Блэк Саббат себя в наркотические времена утруждали особым поиском звучания. Тем более Дума :) Цитата:
Возможно это я не отрицаю ДО. Но всё же Дум Дэт это тоже ДУМ. Только он явно повторю Вышел из Дэта при его замедлении - это действительно как показатель Дум подхода к игре - медленно..... Но это как стабильная единица - не выплыла из какого либо друго-го жанра Дум. Тоесть повторю - тут нет следа Традиционного Дума. Тогда выходит что Дум Дэт - получается Дэт но медленный - если не считать его таковым. Или как? Цитата:
И сново ДОКАЗАТЬ :) Люблю я это.... фанатизм :) Тебе на верно нет - недокажу. Но Анафема это группа которая появилась из добавления медленности в Дэт - но тут уже с действительно депрессивными мелодиями да и текстами. Это не тот же Парадайс лост к примеру с песней Ай форо дай - которая идёт от Дэта к Думу с явным мясным текстом. Цитата:
Да такой подход не справедливый по сути но не по факту. Предположим я люблю Дэт-Дум. Фунерал Дум. Дрон Дум. Да это для меня любимый Дум. Да есть Традиционный - но он мне не особо -то и в жилу будет. Тогда встаёт вопрос если я не люблю Традиционное звучание - значит ВСЁ остально не достойно быть Думом? В смысле того что это не Дум? Для Меня Дэт - Дум это Дум - почему он не Дум? Вот почему? Тем что Дэт стоит в начале? Или стал в 90х годах? Цитата:
В понятии Традициональный я не спорю - да это есть потверждение понятия - начала или уже образовавшейся совокупности тех или иных традиций. Не спорю. !!!! Но вот в том то и суть - я могу утверждать тогда что Дэт Дум и есть тоже Дум - он вырос посже - он Другой - он тоже сам появился - от другого начала - без влияния Традиционально Дума - просто он появился на 10 лет посже. Если угодно тогда видимо просто к медленному Дэту видимо искали название - и просто решили ДОБАВИТЬ слово Дум - как показатель медленности в музыке. А уж потом довели Дэт Дум уже к чисто Думу как Невеста или ранний Аморпфис. Лично тогда выходит что есть Отцы - Столпы - те что ты назвал группы. И их продолжатели в современности - что играют Дум тоже. Вот к примеру Невеста Фактически уже давно как Дум - просто по старой видимо привычке или каких-то крохах Дэта в музыке - их называют ещё Дэт-Думом. Но в последнее время Думом. Но тогда выходит что последователи твоих групп это последователи от других корней - от Дэт корней. Не буду утверждать что Невеста на 100% Дум - но факт на лицо - уже так кличат многие. Хотя это возможно Бред - я не утверждаю подленность это-го суждения. Но уже дошло и до это-го. Цитата:
Ты спросил - я ответил. Чем она хуже других? Тем что стала играть посже? Хорошая музыка - мне нравится. Цитата:
Холодная, пустая, ледяная, бездна. Мне так больше нравится. Цитата:
Почитаю. Musta Aurinko Цитата:
Вот тут и получается то что я всегда думаю - что видимо я люблю именно то что пошло с 90х, Дэт ....медленный..... с приставкой Дум... :) И живу себе поживаю - знаю все стили - слушал хоть по одной группе от каждого. И Дэт-Дум считаю началом - традициями. -- Сообщение от Berk. Дата: 10:16 - 29 Ноября, 2006
JF
Понимаешь, я ведь и написал: doom и death/doom - это разные вещи. Тут как раз дело в том, кого в честь кого назвали. Кстати, "дет-думом" стали называть вязкий дет в начале 90-х именно из-за медленности и вязкозти, которой славился именно дум-метал (официально существовавший, как я написал (минимум) лет за 7 до этого). Тут как раз у нас спор странный и получается, что ты отталкиваешься оттого, что дум (в твоем понимании) - это дум-дет, а я пишу, что само название "дум-дет" - как раз следствие известности классического дума родом из '80-х (и раньше). Тут вот как раз такая подмена понятий и получается, что в пост-советских странах сложился стереотип о том, что дум - это как раз и есть дум-дет. А традишнл (вопреки своему названию даже) является вообще "фиг знает чем". Но это все не так, я просто хочу обратить твое внимание на последовательность развития, за которой следил далеко не только я (скажем так, на моей стороне архивы изданий, доказывающие как раз мою точку зрения + мнения метал-ветеранов (музыкантов и просто давних слушателей метала), которые моментом распознают дум-метал по звучанию, риффам, груву). Цитата:
Ты во многом верно рассуждаешь и правильно уловил мою мысль. Но я еще хотел добавить: зачем тогда эта привязка только к одному слову "Дум"? Почему бы не рассматривать это как независимое направление, ведь оно действительно очень уникально и рождалось практически с нуля (как планета Земля - из пыли, водорода и т.д.) Ведь даже насильная подгонка Дум-Дета к одностороннему "Дум" означает пренебрежение его детовым звучанием и множеством других оригинальных атрибутов, которые присущи только Дум-Дету. Я понимаю, что может быть, приятно сокращать словосочетание "Дум-Дет" до просто "Дум" (так говорить меньше и писать меньше), но вот из-за таких несправедливых сокращений, как раз, теряется вся смысловая нагрузка. И Дум-Дет невольно становится в одну упряжку с CANDLEMASS, PENTAGRAM, SOLITUDE AETURNUS, PENANCE и т.д... Но это такая разная музыка! И я ведь никогда не говорил, что Дум-Дет хуже или лучше просто Дума. Наоборот, я уважаю оба этих независмых стиля тяжелой музыки и выступаю против их насильного "объединения". Да, не просто разрушать некоторые стереотипы, но, понимаешь, правду ведь все равно не утаить. И даже начинающие металлисты удивляются: "так если ELECTRIC WIZARD - дум и MY DYING BRIDE - дум, то что их объединяет?". И попытка ответить на этот вопрос человека, не разделившего для себя понятия дум и дум-дет, ставит в тупик. Ибо ни по атмосфере, ни по звучанию, ни по текстам эти группы не схожи. То есть разнятся практически по всем параметрам. Они просто - два разных стиля тяж. музыки. И это нужно все-таки признать. -- Сообщение от JF. Дата: 10:35 - 29 Ноября, 2006
Berk -- Сообщение от Berk. Дата: 12:24 - 29 Ноября, 2006
JF -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:58 - 29 Ноября, 2006
Berk
Это печально, и немногие замечают тот факт, что исконно-думовое звучание трансформируется в совершенно иное качество... но, повторюсь, вина здесь не death/doom, а общественного мнения, которое: - во-первых, пребывает в заблуждении относительно самого предмета, т.е. не имеет четкого определения дума, на которое можно было бы опираться в рассуждениях; - во-вторых, формируется под влиянием сознательно или непреднамеренно искажаемых фактов (то же сведение doom metal к death/doom и объявление основателями жанра Anathema, Paradise Lost, MDB...); - в-третьих, подверженно влиянию моды и, одновременно, само формирует определенные тренды, многие из которых, содержащие изначально неверную посылку, закрепляются в массовом сознании в качестве некоторых истин. Выход, на мой взгляд, один - информирование. Не стоит обижаться на меня из-за замечаний по поводу Black/Doom. Не знаю, какие 'авторитетные источники' ты использовал, но знаю, что определение стиля не совсем корректно. Да, Black/Doom значительно коррелирует с Dark Metal, но смешение этих стилей - неверный подход к определению ни первого, ни второго. Конечно, если мое мнение интересно, то попробую написать немного соображений по этому поводу. Но вот только признание 'остальных критиков' вряд ли будет критерием правильности/ошибочности... к слову, кто такие 'остальные критики'? Те же, кто пользуется формулой дум = группы второй волны? (не все, конечно, утрирую) Так что оставь иронию, пожалуйста. Ситуация такова, что если исходить из количества мнений, то твое или мое суждение в принципе имеют равный вес. JF Цитата:
Вряд ли Black Sabbath вообще знали, что играют doom...) К слову, их же называют отцами heavy metal) Цитата:
Аминь :) Berk Цитата:
К одному слову никто и не привязывает! А с нуля ничего не рождается, и раз уж речь зашла о физике вспомним простую истину - ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Сравнение с планетой не очень удачно... где там ноль-то, если речь идет о протопланете? Ноль - это абсолютный вакуум, в котором гипотетически рождаются и умирают в каждый момент времени 'виртуальные частицы', но из них ничего не формируется, и вообще это лишний раз доказывает всеобщую взаимообусловленность в этом мире... Цитата:
Повторюсь немного, поскольку кое-что писала выше. Они не настолько разные, чтобы разводить их в стороны, отсекая связь, которая объективно существует. Да, приравнивать дум-дэт к дум-метал - ошибка. Но считать один разновидностью другого - вполне правомерно. JF Цитата:
:up: :gigi: -- Сообщение от Berk. Дата: 14:44 - 29 Ноября, 2006
Musta Aurinko
Ну, собственно, раз мы пришли к единому мнению, то и спорить дальше нечего. И тот факт, что и то и другое расматривают (но не смешивают в одно) специализированные на темной, неторопливой и тяжелой музыке издания, меня вполне устраивает. -- Сообщение от 666. Дата: 16:24 - 29 Ноября, 2006
На самом деле самое главное и за частую единственное что объединяет дум и дэт дум это описание: медленная тяжёлая мрачная музыка - но это не значит разумеется что любая медленная тяжёлая мрачная музыка является думом или дэт думом). -- Сообщение от Berk. Дата: 16:33 - 29 Ноября, 2006
666
Ну, BOLT THROWER тоже говорили, что CANDLEMASS на них влияние оказали. Кроме того и Гришнак и Еуронимус долгое время были (есть) фанатами CANDLEMASS. Это скорее говорит о том, эта шведская группа стала классикой. ;) -- Сообщение от JF. Дата: 17:10 - 29 Ноября, 2006
Согласен с Musta Aurinko мало информации для осознания многими что и как было из начально. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:05 - 29 Ноября, 2006
JF
Разговор об этом был пару месяцев назад, если мне не изменяет память, и Morgul уже занес сайт Into the Sun в список ссылок Metal Land. Кроме того, ссылка есть и в нашем разделе, в прикрепленном топике. Добавлено 666 Ты полагаешь, действительно целесообразно создавать отдельный подфорум Death/Doom?.. -- Сообщение от JF. Дата: 19:17 - 29 Ноября, 2006
Musta Aurinko
Пардон. Не знал - давно не смотрел. Совершенно верно что внесли. -- Сообщение от Berk. Дата: 21:01 - 29 Ноября, 2006
JF -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 21:30 - 29 Ноября, 2006
Читать данную страницу уж очень тяжело, я скажу больше просто невозможно. Похоже на научный труд. Вы забываете о доступности содержания. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:25 - 30 Ноября, 2006
flowergatherer
Никто не неволит. Цитата:
Если бы ты все-таки нашел возможность внимательно прочитать эту страницу, то увидел бы, что JF говорил о Death/Doom и о том, что предпочитает его другим видам Doom Metal и считает для себя эталоном думового звучания. А вовсе не говорил, о том, что весь Дум пошел от Дэта. Речь о традишнл- и дэт-дум. И что же нового или идущего вразрез с написанным выше сказал Роберто Мармарелла? То, что предпочитает музыку 80-х музыке 70-х? Так на 80-е и пришелся расцвет traditional doom metal, если на то пошло, тогда как в 70-е это был еще прото-дум. Опять-таки нет ни одного слова о том, что дум будто бы пошел от дэта. Действительно, умный мужик... ;-) Bethlehem описан подробно и образно, но к чему ты привел фрагмент своей рецензии? Не ошибся ли ты при этом темой, может быть, это относится к обсуждению в топике Black/Doom?...) -- Сообщение от Berk. Дата: 11:38 - 30 Ноября, 2006
flowergatherer
Ты хоть понял, о чем шла речь? Он пишет о своей музыке, да еще пишет, что "но большинство дум МЕТАЛ фанатов находят этот альбом слишком не типичным" (в контексте - как раз для дум-метала и наибольшего числа фэнов от жанра). И пишет только за себя и за свои музыкальные вкусы. Так что, прежде чем кому-то отвечать и кого-то цитировать, лучше все-таки внимательней вникать в суть сказанного другими. -- Сообщение от 666. Дата: 11:56 - 30 Ноября, 2006
Musta Aurinko -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 23:50 - 30 Ноября, 2006
Ну я полностью разделяю и это мнение. Думаю если задать вопрос 100 металлерам от куда пошел дум метал ответ будет более склонятся к группам начала 90 годов. Вы можете классифицировать это как поджанр дума. Здесь я нахожу определенные эмоции и чувста. Их трудно выразить, но на подсознательном уровне я их понимаю. 666 Я согласен с тем что ты написал Цитата:
Почему? Я могу это делать с необычайной легкостью. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 8:44 - 1 Дек., 2006
666 -- Сообщение от Berk. Дата: 10:23 - 1 Дек., 2006
flowergatherer
Это справедливо только для пост-совковых металлеров, которые во времена застоя и железного занавеса даже дума не послушали. Ты приводишь безграмотность в качестве аргументации, забавно, да. А за бугром, на родине того же дум-метала, мнение слегка иное... Я общался со многими металлерами (не именно думстерами! а металлерами вообще - блэкерами, детерами и т.д.), так вот, когда я начинал говорить с ними о дум-метале, они тут же вспоминали классику CANDLEMASS - Epicus Doomicus Metallicus. Они вспоминали SAINT VITUS (да, вот как ни странно), а не PARADISE LOST... Может ты скажешь, что это только мне так "везло", но тебе подтвердят это многие мои знакомые (и в том числе, журналисты), которые тоже общаются с представителями западной метал-сцены. Да что там, один заядлый блэкер из Америки даже приезжает к нам в Минск, потусоваться чисто, он даже женился на белорусской девушке... так вот он, слушающий, казалось бы, только тру-блэк, очень грамотно рассуждает о думе. И мне, знаешь, flowergatherer, все равно, какой стереотип сложился у снг-шных металлистов - не они создали и развили doom-metal и не им теперь судить. -- Сообщение от JF. Дата: 18:25 - 1 Дек., 2006
666 -- Сообщение от Mephisto. Дата: 18:29 - 1 Дек., 2006
JF
Мне тоже :gigi: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:40 - 1 Дек., 2006
flowergatherer -- Сообщение от Deadnight_Warrior. Дата: 21:55 - 1 Дек., 2006
Incinerator
Мне кажется, что все-таки по большей части дело в неграмотности... Ведь многие люди уверены в том, что дум - это именно Paradise Lost, Anathema и Tiamat (а всяческие Candlemass's и прочие - вообще хз что), и переубедить их в этом очень сложно. Даже не переубедить, а растолковать то, что есть некоторое количество стилей и подстилей, непосредственно относящихся к дума или просто имеющих такую приставку в своем названии. Ну не абсурд ли, если я, к примеру, буду называть думом Grave, Jungle Rot etc (а че? тоже медленно...)? Ведь более "думовыми" их музыка от этого не станет. Это с одной стороны. С другой стороны, если считать doom metal неким общим понятием, включающим в себя traditional doom, stoner doom, sludge doom, death/doom ..., то подобное вполне возможно допустить. Впрочем, все это уже высказывалось выше и не раз... :) Добавлено Incinerator Цитата:
Те, кто обычно объявляет классикой писвиливскую троицу, чаще всего классику не знают и тем более не ценят :( -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 23:23 - 1 Дек., 2006
Все верно. После прослушивания Solitude Aeternus у меня не возникло ни малейшего желания слушать традишнэл. Скукота. Пионеры начали а тот кто был потом продолжил и развил и внес весомо больший вклад. Троицу я не жалую. Зачем? Ради пары-тройки альбомов, кот считаются так-называемой классикой? Та же Голландия имела куда более интересную сцену. Мне не нравится классификация дума. Поджанр drone -просто не выношу. Слышал Sun O-полный финиш- опять отбило желание слушать что-нибудь еще. Cтоунер еще so so. Abdullah можно послушать. Отличный пример дума на мой взляд швейцарская группа Sadness на альбоме Danteferno. -- Сообщение от JF. Дата: 16:27 - 2 Дек., 2006
flowergatherer
Не плохо - но вот именно как-то скучно, тот же дрон в лице Сан О - как-то звучит до дрон, то дум, то фюнерал в перемешку - более эксперементально что-ли. Они как-то более интересны с точки зрения не ожиданности по игре. Дрон в этом деле довольно экстровогантный стиль. Я бы назвал бы его иногда - какимето эксперементами со всем. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:24 - 2 Дек., 2006
flowergatherer
От этого она не становится неправильной. 666 Если ты так уж ратуешь за то, что дум пошёл от Black Sabbath и Candlemass, мне вот интересно узнать, когда появился термин Doom, и к какой группе (группам) его впервые применили. Я то, естесственно, его впервые услышал в середине 90х и, естественно, применительно к пасевильским командам. Так может всё-таки не Death/Doom прилепили к этому стилю, а именно традишнл стали называть думом (а не хэви), после того как дэт-думовые команды (как мы их теперь называем) сформировали стиль. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:35 - 2 Дек., 2006
Кстати, по поводу "Писвилльской тройки"... Это, на мой взгляд, тоже классика в своём роде уже. Можно её уважать или не уважать, любить или не любить - это другое дело. Во всяком случае, на их плечи легло некое "формирование" стиля, его популяризация, возможно... -- Сообщение от 666. Дата: 15:39 - 3 Дек., 2006
Musta Aurinko, JF
ну этож субъективно чем ты мереешь на сколько более или менее весомый вклад кто внёс, ты мнение музыкантов которые играют в твоих любимых группах ценишь? Вот они с тобою врятли согласятся как по вопросу о традишинале, так и тройки писвиловцев. Тебе не нравится дрон, мне не нравится фьюнерал, но я же не ору что фьюнерал говно, надо слушать стонер дум. Ты начинаешь путать свои вкусы и классификацию. Тебе оне не нравится. Предложи другую, обоснуй её, только не использую слова "нравится", "весомый вклад" - это не о чём. Ты просто хочешь поспорить, тебе не нравится. А довыдов то кроме не нравится нету. "Весомый вклад" - для меня самый весомый вклад это влияние на др музыкантов, а не то что Петя из Бобруйска решил что кто то куда то вложил больше. Поверь мне больше чем Black Sabbath в дум и вообще метал никто не вложил и вся твоя Голландская многоуважаемая школа если на то пошло вообще как то мимо проходила рядом. И что теперь будем говорить о том что Candlemass не повлияли на Парадайзов, Парадайзы не повлияли на дэт дум вообще, потому что рядом с Black Sabbath они внесли слишком маленький вклад в металическю музыку и дум тоже, какой они вклад внесли в стонер дум, дрон, слад дум, арт кор? Да чего о них говорить. Вот Голландская школа - это совсем другое дело. Ты говоришь с тоном мега знатока, типо ты дохрена петришь в думе и все сейчас только по тому что тебе что то не нравится будут перестраивать классификацию дума на основе "мне нравится больше Голландская школа" или ещё менее понятное "какие то (не указанные группы) внесли больший вклад в развитие дума, чем весь традишинал, потому что я послушал Solitude Aeternus и для меня это скучновато". Ну я ж тебе сказал уже что не можешь говорить на нормальном языке, зачем писать не по теме. Ведь мы здесь не обсуждаем кому какой стиль больше нравится, мы не обсуждаем кто больший вклад внёс в дум, не обсуждаем кто что сделал для РОдины. Мы обсуждаем классификацию направлений дума. JF Mephisto ещё бы они вам мешали, учитывая соотношение колличественное и просто количество людей которые вкурсе что традишинал дум как стиль появился раньше дэт дума, вообще слышали этот традишинал и которым он нравится. Мне например скорее мешают фьюнерал думовые группы и дэт думовые когда я ищё чтоньть новенькое про традишинал. Классификация нужна чтобы не было каши, не было о той размытости стилей о которой ДжиЭф говорил. Incinerator а ты что не заметил что тут пол топа только и делают что оспаривают ;-) Faceward Ты не пытался найти на это ответ на предыдущих страницах? Может мне надо каждому цитировать Берка? Это вообще наверное не совсем грамотно встревать разговор не ознакомившись с тем о чём хотя бы последние пару страниц говорят, я думаю там есть ответы на все вопросы, потому что на этой странице в основном идёт разговор ни о чём. Полезный текст только о том стоит разделять форум на под форумы или нет. Вся инфа идёт раньше. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 22:27 - 3 Дек., 2006
666 -- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:13 - 4 Дек., 2006
666
А как же стонер? -- Сообщение от 666. Дата: 9:06 - 4 Дек., 2006
MC Kot -- Сообщение от Berk. Дата: 10:07 - 4 Дек., 2006
Faceward
Kerrang! 1984 год, определение первому альбому Saint Vitus - вот тогда их официально и назвали "doom-metal". Если этого мало, то читай рецензии на первые альбомы Candlemass... там термин уже вовсю юзался А вообще, есть множество мнений, что понятие "doom" в музыке пошло еще от Саббатов (с их "hand of doom") p.s. впрочем, действительно лучше перечитывай тексты на форуме... Я думаю, разделять по категориям нужно. Это достаточно грамотный форум, который я знаю уже не первый год и буду только рад, если все будет разложено по полкам, дабы не смущать новичков "кашей"... Предлагаю разделять по школам исполнения. Исконный дум, родитель сладжа, стоунер-дума и дроуна, желательно, должен рассматриваться в купе с ними. Что касается развитие второго независимого стиля из дет-школы - doom/death, то нужно рассматривать его вместе с funeral doom и black/doom (блэк-дум считаю все равно выходцем из дум-дета, хотя в дальнейшем, думаю, он и получил независимое развитие... но если кому-то принципиально, можно рассматривать блэк-дум и отдельно)... Итак: 1. traditional doom, stoner/doom, sludge/doom, drone doom 2. doom/death, funeral doom, black/doom (возможно) 3. возможно, следует сделать раздел для т.н. "смежных с думом" стилей, ну типа gothic/doom ((или как я его называю - "sorrow metal") тоже возможно, если рассматривать корни развития... но я не против, если готик-дум будет рассматриваться готами - будет вполне корректно... почему - мы писали об этом в соотв теме.) -- Сообщение от JF. Дата: 17:50 - 4 Дек., 2006
Хрен знает?
Так что-ли? Не знаю - может и не плохо но всё же как-то не так.... Хрен знает. а вот Цитата:
Я думаю вообще ОБМАН и бутафория. Нет такого стиля - НУ нет. Даже Бегемот являесь не хилой Блэк бандой - когда уже стали конкретно Дэт группой - один фиг не смогли держать даже достойно марку Блэк Дэт возможного коктеля. Просто сама музыка не может быть обьединена как-то конкретно. По сути. Текст может но музыку???? А уж Дум Блэк - это вообще чего-то не понятное мне. К примеру Форгеттен томб мне нравится как Блэк коллектив но сильно Депрессивный. Там по сути Дума то и раз-два. Нортт понятно Дум с Блэк текстом. Ну так сложилось. Блэка так раз-два. нУ что ещё? Всякие Бельхемы и Дехаусы - терпеть не могу - местами только. Язык не поворачивается эту муть Думом назвать - а вот называют. Есть ещё Фюрзе и Эхнетишен - это чисто Блэк но довольно таки с Дум взглядами (на уровне желания чтоб они были) и холодной атмосферой. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:20 - 4 Дек., 2006
666
если следовать твоей логике, то его надо вместе с doom/death... Цитата:
ты тока Шаману это не говори. Опять будет разбор, что такого стиля не существует вообще :) -- Сообщение от JF. Дата: 19:57 - 15 Марта, 2007 Достаю из аналов раздела периодически - просто интересно как меняеться результат с новыми людьми и взглядами. -- Сообщение от iDruid. Дата: 21:31 - 15 Марта, 2007
JF
:gigi: Может из анналов? :) -- Сообщение от JF. Дата: 10:59 - 16 Марта, 2007
iD
В нашей жизни всё субьективно - главно мысль.... :) -- Сообщение от Berk. Дата: 11:28 - 16 Марта, 2007
JF -- Сообщение от OdiumMagister. Дата: 2:34 - 11 Мая, 2007 ярым любителем дума я не являюсь, но люблю иногда послушать фьюнерал, или сладж/дрон типа кханэйт и сан о)) -- Сообщение от Rokot. Дата: 21:57 - 20 Мая, 2007 Проголосовал за дэт-дум -- Сообщение от JF. Дата: 21:43 - 30 Мая, 2007
Да точно - Дэз -ьдум лучше -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:36 - 6 Июня, 2007
JF
Disembowelment? Crepuscularia? Winter? Ты у нас, конечно, мастер эпистолярного жанра, но пиши правильно, пожалуйста. -- Сообщение от Comte Noire. Дата: 2:24 - 7 Июня, 2007
А такие группы, как, к примеру, Elysian Blaze, Nightly Gale, Forest of Souls вы к какому жанру относите? -- Сообщение от JF. Дата: 20:46 - 8 Июня, 2007
Так скажем сей-час я уже как с может месяца 3 не гружу себя Думом и вообще устал - а гружу себя только поп музыкой - ФАКТ!!!!!!
Не когда не слушал эти группы ;) Ну слушал но совсем уж не долго. Не чего не могу сказать. Могу прям сей-час включить мп3 и послушать а толку? Не хочу. И ответа нет :) -- Сообщение от JF. Дата: 17:14 - 11 Дек., 2007 ! -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 19:55 - 11 Дек., 2007
Нажал на " Фюнирал Дум", но и другие направления нравятся не меньше, кроме: -- Сообщение от DesertRose. Дата: 19:21 - 12 Дек., 2007
После прочтения всевозможных факов и прослушивания всевозможного дума так и не въехала в принципиальную разницу между сладжем и стоунером. -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 23:58 - 12 Дек., 2007
На сколько я знаю: Стонер-дум - замедленный, утяжеленный по звучанию, конопляно-пхиходелический рок-н-ролл. Сладж - смесь дума и хард-кора. -- Сообщение от Barmaley. Дата: 3:50 - 13 Дек., 2007
Frostbitten -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 17:10 - 23 Янв., 2008
Раз уж тема не слишком глубоко утонула, то отпишусь и я. -- Сообщение от Barmaley. Дата: 0:27 - 24 Янв., 2008
Например Tiamat - Wildhoney, уже не дум-дэт, еще не готишный рок. По моему, самый что ни на есть образец атмосферного дума. Хотя в целый поджанр я бы такое выделять не стал. Помоему атмосферный дум - более легкая и наполненная всякими эффектами форма дум-дэта. Я бы скорее отделил от дум-дэта его жесткую разновидность (типа Disembowelment и Dusk), чем атмосферик... -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 0:53 - 25 Янв., 2008 по моему, никакого "атмосферного" а тем более "готишного" дума нет. это всего лишь тупо эпитеты, к самой музыке отношения не имеющие. может у меня при прослушивании cem. of scream'овской меланхолии возникают ассоциации с зомбаками, разрывающими мясцо, только что убитых клерикалов. и что, тогда я могу выделить новый жанр - clericgrinding doom metal? если в думе атмосфэрное звучание, навевающее на мысли о готичных соборах, прекрасных садах, меланхолии и тд - это не повод делать новый жанр - готик\дум. готика имеет к думу такое же отношение, что и блэк к стоунеру, имхо. а сама приставка "готик" вносит путаницу. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:51 - 25 Янв., 2008
а можно объективно сказать, привести весомые аргументы, почему нет готик дума? согласитесь, настроения у этих стилей схожие, много людей слушающих и то, и другое. По-моему логично, что в конечном счёте эти стили начнут примешивать один к другому. -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 3:56 - 25 Янв., 2008
Bloodred, -- Сообщение от shaman. Дата: 10:57 - 25 Янв., 2008
а у меня какое вызывает.. даже представить трудно))))))) chickenfucker полностью согласен Добавлено вот честно... не хотел влезать в спор..... просто интересно.. у меня один вопрос... один... Цитата:
и что? если подумать, то некоторые дарк-транс команды имеют схожее настроение с бляцк митолом.. и что... когда нибудь появяццо дарк-транс бляцк митол, мать их, команды? есть такая фигня, как построение композиции... и, блин, хоть ты тресни, но ни одна думовая команда не построила свою творческую линию хоть чуть-чуть похоже на гот или дез роковую... -- Сообщение от Kain. Дата: 11:32 - 25 Янв., 2008
Не знаю как готику (а это куча жанров вне рока, как я знаю), но готик метал с думом я слышал и не раз. Примеры - The Sins of Thy Beloved, Emperyum (также и фолк у них есть). И это очень легко смешать. Я всё подробнее описывал в теме Дракониан. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 14:52 - 25 Янв., 2008
Вообще, имхо, все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "готик-дум". Если вы расцениваете это как смешение готики и дума, то извините, кто нибудь знает хоть одну группу про которую так и хочется сказать - -- Сообщение от Kain. Дата: 15:04 - 25 Янв., 2008
Причём тут платья? Я вот слушаю нынче Дайри оф Дримс и не представляю никакое средневековье и что, они от этого не готичны? Конечно в идеале готика должна оправдывать название, но к сожалению не всё так сложилось. Цитата:
Правильнее всего понимать как смешение муз. жанров это всё, а не как атмосфера особенная, так как атмосфера субъективна и для одного одно покажется готичным, а для другого другое.Музыка же объективна и все партии объективные.Вот по ним и нужно определять жанры. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 18:42 - 25 Янв., 2008
Согласен. Именно поэтому повторю вопрос: кто нибудь знает хоть одну группу про которую так и хочется сказать - "О! они играют на стыке баухаус и кафедрал!" ??? Если такая группа есть, то это и будет готик-дум. Често, ничего подобного не слышал, именно поэтому считаю, что в термине "готик дум" слово "готик" означает не муз. жанр, а атмосферу готичности. Повторюсь, имхо это вносит путаницу. Если я не ошибаюсь, изначально готов как некую субкультуру так назвали, сравнивая с варварским протогерманским племенем готов. Правда какие то умники выдумали готический стиль архитектуры, причем тут варвары-готы они и сами навряд ли знали, слово наверное понравилось.)) Вообще путаница идет века так с 14го. Готический стиль архитектуры никакого отношения к готам не имеет, так же как и готик-дум с готик-металом к готике, скажем так, ортодоксальной. Поэтому лично я развожу эти понятия, готика как жанр и готик-метал как металл с атмосферой готичности. Замените слово "готик" на "атмосферик" (к примеру) и проблемы не будет. Именно поэтому при прослушивании diary of dreams у тебя не возникает ассоциаций со средневековьем. Они же играют, грубо говоря, готику, а не метал (или дум метал) с готичной атмосферой. У меня традиционные гот-коллективы типа london after midnight и sisters of mercy тоже не ассоциируютися со средневековьем. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:53 - 25 Янв., 2008
chickenfucker -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 19:39 - 25 Янв., 2008
Тогда возникает противоречие: в общем саунде, построении композиций и др. это НЕ готика. Это дум с атмосферой готичности, что очень разные вещи. Поздний Тиамат имхо гот-рок (хотя могу и ошибаться, не очень понравилось, поэтому тыркнул и вырубил нах), где там дум? Ранний Крематори - дум\дэт, где там готика? Правда на awake чувствуется влияние sisters of mercy, но это уже не дум. Вы вообще их фотки видели? Какие же это готы? Этож металюги! Особенно жырный вокалист! Особенно на концертах он очень готически тряс хаером! Макбет очень не люблю, но согласен, что это дум\дэт, да с атмосферой средневековой готичности. А в музыке есть эл-ты каких нибудь гот-групп? Нет. Вся готичность псевдожанра "готик-дум" проявляется только на сенситивном уровне, не затрагивая музыкальную составляющую. Потому то я и не употребляю термин готик-дум. Я заменяю его - дум с клавишами и женским вокалом (потому что именно так играют большинство групп которых причисляют к готик думу). -- Сообщение от shaman. Дата: 19:44 - 25 Янв., 2008
не.. они дарквейвовы Добавлено chickenfucker это бесполезно... я тут уже 4 с лишним года пытаюбсь убедить народ.. бесполезно... кто хотел понять, тот уже давно все понял.. а кто уперся - бесполезно -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:49 - 25 Янв., 2008
chickenfucker -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 20:06 - 25 Янв., 2008
действительно! пойду лучше running guts послушаю)) -- Сообщение от Kain. Дата: 20:41 - 25 Янв., 2008
Ещё индастриальны кажись. Но лично я готичность слышу. Или готичность по вашему это только готик рок? Цитата:
Макбэт, дум\дэт? :D Они готик дум на первом альбоме. Вы что? Дэт не ыбвает таким слащавым. Какой дум\дэт? Послушаете ударные, гитару. Так дум\дэт не играется. Гитары не играют агрессивных партий, ударные мелодичны и не особо агрессивны. Где дэт? Это готик\дум как раз. -- Сообщение от JF. Дата: 23:18 - 25 Янв., 2008
Люди – прочёл всё. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 0:11 - 26 Янв., 2008
На самом деле сначала хотел написать, что это сопливая блёвня, недостойная называться думом... постеснялся...многим же нравится...а меня обвиняют в политкорректности. Сам слышал убогий romantic tragedys чётотам. Но это было давно, но вспоминается довольно мощная гитарка, правда не особо выдвинутая, мощная ударка (по долбежности) и неплохой гроул. Но слушал их реально давно, поэтому пусть Kain меня простит, если че-то с чем-то путаю. А насчет слащавости чего-то... Так вообще самая тогда тру музыка - сладжЪ... И вообще, если ты заявляешь, что они не дум\дэт, тогда что? Готик дум? Понимаешь, я когда использовал термин готик\дум имел ввиду готик дум\дэт. Ибо для меня ПРОСТО ДУМ (без приставки дэт) это традишнл! А за словосочетание "traditional GOTHIC doom" надо ,честно, пачу бить! Как звучит то - готичный reverend bizzare! Или, хаха, готичный black sabbath!!! Поэтому, пусть macbeth - дум\дэт. Хрен с вами, готик дум\дэт. -- Сообщение от Kain. Дата: 1:55 - 26 Янв., 2008
Ну я не против слащавости. Мне альбом очень даже нравится. Но для дэта это слишком легко. Цитата:
Да, официально заявляю - они готик\дум, так как путём сравнений с классическим дум\дэтом очевидно,что они очень легки для этого жанра. Цитата:
А для меня дум просто это дум. И не традишенал. Традишенал я слушал, типа Кандлемасса.Так там ещё и хэви есть. Повторюсь, дэта нет. Где грубость и агрессия этого жанра? -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 2:44 - 26 Янв., 2008
Первый раз слышу, что есть "просто" дум. Интересно узнать его жанровые рамки, какие группы являются представителями этого направления и тп.
Какого жанра? Традишенла или дум\дэта? -- Сообщение от Kain. Дата: 3:39 - 26 Янв., 2008
Дэта. Так как дум\дэт это дум+дэт. Что такое дум? В чистом виде его редко можно встретить.Обычно в смеси с чем-то. Пример дума можно услышать во многих треках думовых групп - как правило это медленные мелодичные партии гитар с медленными ударными. Мелодика зачастую не мажорная. Вот как то так я дум могу описать. Могу примеры с треками привести , мне не сложно Цитата:
А чем лучше тогда в твоём понимании Traditional Doom Death? Традишена в дум\дэте лично я не слышу. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 9:40 - 26 Янв., 2008
Я имел ввиду, что когда я говорю doom metal, я подразумеваю traditional doom. Я совсем не имел ввиду, что помимо traditional doom есть всякие trad. doom/death, trad. gothic doom. Нет, просто gothic doom (если он и есть) - это gothic doom/death и никак не trad. gothic doom (ибо такого жанра нет). Просто ты сказал, что macbeth - не doom/death, а просто doom. Я воспринял это как: macbeth - это trad. doom. Если ты так уверен, в том что есть "просто" doom, не поленись привести примеры. Имхо, такая же хрень, что и с викингом. Такого жанра нет, группы причисляемые к viking metal - все равно основываются на каком то опред. стиле. Будь то primordial (они думовые), bathory (они трэшэвые) или amon amarth (они грубо говоря мелодик дэтовые). Саиого жанра viking metal нет. Это обобщающее понятие, в которое входят группы, использующие викингскую тематику в текстах и такие же мелодии. Также и просто дум - собирательное название. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 10:08 - 26 Янв., 2008
в смысле трэшевая основа? ну да, ты, видимо, имеешь плохое представление об их творчестве. -- Сообщение от 3D Array. Дата: 10:23 - 26 Янв., 2008
раз легкие и слащавые - значит сразу готика??? интересные у вас критерии отнесения к готике... а может еще писклявый женский вокал - самый верный признак готики? или реально там атмосфера какая-то.. лично я полностью согласна с вот этим Цитата:
-- Сообщение от Kain. Дата: 10:27 - 26 Янв., 2008
А почему есть дум дэт, но нет готик дума? Логики не вижу. Цитата:
Конечно есть просто дум. Это есть тот самый чистый дум из-за которого в принципе жанр создан. Примеры моуг привести на дум\дэтовых группах. Для этого надо внимательно слушать песни и выделить из всех жанров именно дум, а это надо делать путём сравнений конечно с другими жанрами. Сам я это сделал очень давно и удивлён что кто-то не заметил что отличает сам дум от других жанров. Anathema-Shroud of Frost- 0-58 до 1-30 идут медленные и мелодичные партии гитар и медленные ударные. Вот это и есть фишка дума так сказать Anathema - They Die-самое яркое думовое место песни начинается с 5-30 где-то и до конца, до клавиш идёт. My Dying Bride - Cry of Mindkind в этом треке также нет дэта. Уж если чё забыл, то извиняйте, но как помню это чисто думовая песня. Это пока что на памяти уж было. Рыться было влом среди всех песен всех групп :D. Цитата:
Верно. Там судят по лирике. Я с этим не согласен, но г\готик\дум не аналогичный случай, я тебя уверяю. Цитата:
Не только трешевые. Цитата:
Ни в коем случае. Просто критерии жанр готик металла легче чем у дэта. И опять же, я не усераюсь , что это готика, лишь то что смесь готик металла с дум металлом. А готик металл бывает разный. И слащавый тоже. Что в этом ужасного? -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 11:51 - 26 Янв., 2008
Красавчег! :lol: По моему заместо всей этой твоей телеги (судя по которой весь "просто дум" уместился в 3-х песнях ), можно было просто написать: "Конечно есть просто дум. Это Кандлемасс, Крукс, Солитуд Аетурнус, Каунт Рэйвен и др." Если я не прав, кто-нибудь поправьте меня :) Добавлено Почитал предыдущую страничку... оказывается с "просто думом" всё не так просто как я думал :lol: -- Сообщение от Kain. Дата: 12:20 - 26 Янв., 2008
Если ты не слышешь влияния хэви и не можешь отличить то что объединяет дум\дэт, готик\дум, традишенал и прочее - твои проблемы как говорится. Я не глухой и слышу новый жанр и старый. -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 12:37 - 26 Янв., 2008
Бред какой-то... Ну напиши ещё, что дум, треш, пагер, дэт, блэк, дум-дэт объеденяет то, что это митал. Цитата:
Что ты подразумеваешь под новым и старым?? -- Сообщение от Kain. Дата: 13:09 - 26 Янв., 2008
Я привёл примеры в общем. Я считаю твоё мнение также бредом и не логичным. Верно их объединяет металл и всё это в рок входит. Цитата:
В традишине старое это хэви, а новое это дум. В честь чего жанр так и назвали. Или ты наивно думаешь что традишинал чистый дум? Я привел примеры - оспорь их. Если не можешь, то не пиши тут бред. Я не буду тысячу раз их приводить. Очевидней примеров просто нет. Если не понял, то хначит понять не хочешь или не можешь "красавчег" (твоя цитата, я так "умом" не блещу в русском). -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 13:15 - 26 Янв., 2008
Kain
Имхо это и есть traditional doom. Даже black sabbath на мой взгляд не doom, а хард-рок, послуживший основой для создания дума, который потом развился в дум\дэт, а с добавлением клавиш, партий чистого женского вокала и некоей "атмосферности" в то что нек. называют готик-думом. Цитата:
Ну старый, это наверное "просто" дум, который почему то присутствует токо у дум\дэтовых групп. А новый это же готик-дум! Прекрасный симбиоз sisters of mercy и candlemass!! -- Сообщение от Kain. Дата: 13:36 - 26 Янв., 2008
:D :D :D :D Всё понятно с вами. :D Цитата:
Ага. :D :D А дум дэт это симбиоз Кандлемасс с Каннибал КОрпсом, а значит дум\дэта нет. Так как нельзя это объединить. Вот по твоей логики я разрушил стереотип многих :D. В общем, ясно мне лишь одно. Из спорщиков -противников готик\дума никто толком в жанрах не сечёт и не может отличить новшенство от не новшенства и вообще стили определяют только по сложившимся стеореотипам (например как древняя смесь хэви\дума=чистый дум). -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 14:34 - 26 Янв., 2008
Извините! А кто сказал, что на дум\дэт повлияло творчество каннибалов? Когда дум\дэт складывался как жанр они вообще играли брутал. -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 14:35 - 26 Янв., 2008
Kain -- Сообщение от Kain. Дата: 14:46 - 26 Янв., 2008
Во как заговорил. :D А как ржать над готик\думом так ты первый. Я лишь поржал в твоём стиле над дум\дэтом. Я то историю всю знаю. Думом давно увлекаюсь. Цитата:
Нет. И что? Цитата:
Потому что ссуществует жанр (ещё раз прочти если не понял) готик металл. Его смешали с думом и вышел готик\дум. Вот и всё. Чё тут сложного? Давай в твоём стиле.Ты слушал Кандлемасс, а первый альбом Deicide? Тогда какого чёрта ты говоришь что есть дум\дэт, если первый альбом Anathema на это не похоже? Цитата:
Бред ты пишешь. Я ни разу не говорил про атмосферу. Примеры вот - альбомы The Sins of Thy Beloved, 2-ой альбом Theatre of Tragedy,первый альбом Macbeth, Emperyum первые 2 альбома (надеюсь ты фолк сумеешь отделить). Так что не наговаривай на меня. Я про атмосферу и не заикаюсь, так как эта вещь субъективна. И о никакой готики речи я не веду, так как такого жанра в чистом виде нет. Есть много жанров готичной музыке, но готики как жанра нет. Это лишь объединение разных жанров. PS Не понял? Ещё раз прочти. Я уже задолбался одно и тоже писать. Цитата:
Ага. Качает как вхэви прям :D. Всё равно надо выделить то что образовалось, а не то что из чего образовалось и новое и назвать это все типа новым жанром. Если это смесь, то она ею и будет. Цитата:
Верно. Вещи разные, но в дум\дэте есть дум и не традишенал. Иначе думом это бы и не назвали. Цитата:
ЭЭЭэ.. Ты не слышешь очевидного. Вот и всё что могу сказать :D. Я уже про это писал и повторятся влом. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 15:11 - 26 Янв., 2008
Повторяю для особо одаренных: дум\дэт образовался Цитата:
Послушай Цитата:
Цитата:
1. наверное Frostbitten имел ввиду грув, который у black sabath и многих к примеру trad. doom групп присутствует в хороших объемах 2. качает COCK AND BALL TORTURE а не хэви. имхо -- Сообщение от Kain. Дата: 15:20 - 26 Янв., 2008
А всё остальное рассосалось :D. Традишенал тоже :D. Я тоже повторяю - готик\дум образовался!!! И я написал у каких групп. Это я еёщ мало слушал, уверен ещё больше можно нарыть. И не надо прибавлять фразу про то что если не похоже на Систерс оф Меркури и Кандлемасс, то не готик \дум это. Иначе, можно вернуться к тому что Каннибыла + Кандлемасс равно дум\дэт :D. Ибо из первого вытекает второе. Цитата:
Не , не надо. Но ты приводишь грубые примеры и я тоже, чтобы доказать абсурдность. Цитата:
У много кого есть думовые мотивчики. Ещё и у Hypocrisy они есть, у septic Flesh, Opeth, Autumnblaze и т.д и в том же духе. Цитата:
Меня качает от прога :D :D -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 15:28 - 26 Янв., 2008
chickenfucker
Дум\дэт не надо воспринимать как смесь дума и дэта, ну просто название такое у стиля и всё, традишнл тут никаким боком не не участвует, он делеко в стороне. и вообще я заипался уже спорить... -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 16:15 - 26 Янв., 2008
Frostbitten -- Сообщение от Barmaley. Дата: 3:11 - 27 Янв., 2008
Ну нихрена себе нафлудили... а еще говорят раздел в дауне. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 6:47 - 27 Янв., 2008
ВОТ! Именно это являлось главной мыслью которую я хотел выразить! -- Сообщение от shaman. Дата: 12:38 - 27 Янв., 2008
если подходить с этой стороны... то почти весь дарк вейв гатышен.... гатышен.... но тока готик-дарквейвом от этого не становится Цитата:
а путем сравнения с готик-роком и дез-роком очевидно, что они ваще никакм боком Добавлено Цитата:
да, блин, потому что, готика это НЕ МИТОЛЬНЫЙ жанр...... в отличие от дума и детха.... Цитата:
пацталом..... канечно не сечем.... особенно в готике.... видать в готике сечет тока КАИН.... пойду в служебку.. предложу тебя на пост модера готики.... вместо меня и ПоларДаска... Цитата:
почему не поборешься... вполне поборешься... "вода камень точит" -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 13:11 - 27 Янв., 2008 Если вдуматся, то слово готик сейчас юзается как всем бочкам затычка. Чуть, что: Ы! Да этож готик-чётотам... :gigi: -- Сообщение от Barmaley. Дата: 16:18 - 27 Янв., 2008
На самом деле слово атмосферик не очень удачное, потому что атмосфера может быть очень разной. Может быть как в The Sins Of Thy Beloved, а может как в Morgion, непример. Это лишний раз подчеркивает, что нельзя всех поголовно расклассифицировать - слишком дохрена жанров получиться. Например про две вышеприведенные группы с уверенностью можно сказать только то, что они обе играют дум-дэт + что-то там... -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 23:06 - 28 Янв., 2008
С одной стороны, приятно, что с моего поста началась такая рубка в теме. С другой стороны, чуток стыдно - потому что лучше бы весь этот запал потратить на посты в темах о конкретных думовых группах. -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 0:11 - 29 Янв., 2008
Меня он тоже очень сильно коробит!)) -- Сообщение от Barmaley. Дата: 1:03 - 29 Янв., 2008
Я считаю что дум и дум-дэт не скрещивались - там разная структура музыки. Если дум как-то и повлиял на возникновение дум-дэта, то только тем, что музыканты использовали к дэту те же приемы (замедление и т.д.), какие их колееги ранее успешно применили к хэви. Но это не значит, что стили дум и дум-дэт смешались - у них же разная основа! Цитата:
Может прибавлять и не стоит, но это не повод чтобы выкидывать группы типа Draconian из дума вообще. Может и не достаточно тяжело и клавиш многовато, но корни все равно от дума тянутся. А если приспичит как-то назвать - называй облегченным дум-дэтом ;-) P/S Не надо гнать на поздний Paradise Lost :nono: - он не имеет отношения ни к дум-дэту ни к "готишному" металлу... -- Сообщение от Kain. Дата: 10:25 - 29 Янв., 2008
Не, давайте так - кто говорит что дум\дэт настолько соплив как первый альбом Макбет, то тому в лоб. Авось прочищут уши и задумаются. А то всякие чикены понять не могут своими мозгами, что ранний My Dying Bride ничего не имеют общего с ранними Macbeth. Цитата:
Да Дракониан звучит думовее и жесточе чем второй альбом Парадайз Лоста. И после этого он недометалл? :D :D Я в шоке. Я поэтому не всегда и пишу. Столько бреда,а я один :D. -- Сообщение от shaman. Дата: 13:42 - 29 Янв., 2008
Цитата:
лично я согласен с обоими предложениями)) -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 18:42 - 29 Янв., 2008
Kain
А вот в этом я с тобой абсолютно согласен. Добавлено А насчет macbeth... Я вроде говорил, что слышал из примерно 2 года назад. Они у меня были на какой-то болванке и ничем не приглянулись, поэтому толком я их не слушал. К тому же, я написал что они играют атмосф. дум\дэт только для того чтобы не писать, что это полный отстой недостойный называться думом. На предыдущей странице я более точно определил, чем мне представляется macbeth. Так что не надо считать, будто я думаю, что дум\дэт настолько соплив. Barmaley Цитата:
А у меня давно припасено определение - "недо дум\дэт с клавишами и бабским вокалом" Громоздко, зато точно отображает что из себя представляет музыка той или иной гр. -- Сообщение от Saggoth. Дата: 23:14 - 28 Сент., 2008
так вот...почитал по возможности страниц 5-6 последних решил тоже брякнуть ))) -- Сообщение от Barmaley. Дата: 5:34 - 1 Окт., 2008
Saggoth -- Сообщение от nickgray. Дата: 21:57 - 1 Окт., 2008 По-моему- Дум один из самых лёгких жанров митола, который поддаётся классификации. SoD - funreal, Sunn O))) - drone, MDB - doom/death, Yearning - Atmospheric Doom, Nortt - Black/Funeral, Burning Witch - сладж, Кэндлмэсс - традишионал. Самая жопа - мелодэт, его можно и в хэви и в павер и ещё добавить "мелодик" в названии, попутно обозвав его "with harsh vocal". -- Сообщение от JF. Дата: 18:50 - 24 Июля, 2009
nickgray -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:46 - 24 Июля, 2009
Количество постов в ветке-это опровергает)Дум намного сложнее мелодета видимо) -- Сообщение от Keisuketsuboi13. Дата: 3:27 - 21 Авг., 2009 Ну вот люди моего поколения всегда считали дум самой проникновенной и чистой как слеза млпденца музыкой. Немного больше театральных атрибутов, белых рубах аля Том Варриор добавили бы популярности стилю мне кажется, особенно когда речь заходит о самом чувственном его ответвлении - EPIC NOCTURNICAL EXPRESSIVE with MONUMENT ELEMENTS DOOM типа российских Forest Stream :up: -- Сообщение от JF. Дата: 20:02 - 15 Сент., 2009
Ну я как известно приверженнец мысли что Дум вышел из Дэта - не по тому что я не в курсе Традиционала - а того что Что Тиамат играли Дэт в начале, Что демо Невесты были Дэт, что Парадайзы каждую вторую в начале играли с большой натяжкой Дум - а Дэт основе. Просто по мне так это как Морбиды - так затянули Дэт на Ковенанте - что иногда просто в ахуе - думаешь так тут уже ДУМ. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:10 - 18 Сент., 2009
Гражданин,вы ДУМайте перед тем,как мерять стиль совершенно не классическими коллективами,как Тиамат или Парадайс лост.Не говоря про тот бред с морбид енджелом.Тиамат ни одного чисто думового альбома не записали,у парадайсов всего-то пара работ и те в начале нечто переходное дум-дэтовое.Ну а на демо невесты ровняться-это вообще гениальная идея:up::gigi:Предлогаю заявить,что Дум пошёл от Павера ибо демо Дракониан первое в начале 90х было в этом стиле и играли тогда еще павер.:up: Цитата:
"Не дотянули ПОСЛЕДНЮЮ СТРУНУ" это в смысле не юзали бэнды(подтяжки) на 6й(в морбидах вроде 7й) струне?Или 6ю струну вообще на альбоме не юзали?:gigi: Цитата:
В каком плане не самый?В плане подтяжек 6й струны,думаю да,он не самый,там Дрон властвует:lol: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 0:09 - 19 Сент., 2009
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 12:48 - 19 Сент., 2009
Да я ж не слушаю морбидов и ниже рэ строй не ставил) Просто сам термин "не дотянуть последнюю струну" меня заинтересовал) -- Сообщение от Pahan666. Дата: 0:46 - 20 Сент., 2009
Dethtrooper |
© 2002-2010 Metal Land