-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:24 - 18 Мая, 2004
А речь здесь пойдет про такие команды как Nortt, Dolorian, Primordial и др, а также медленный, "burzumesque" блэк
-- Сообщение от Tristis. Дата: 19:26 - 17 Апр., 2004
А кто начал говорить о блеке в этой теме? Неужели кто-то считает, что Долориан имеет к нему отношение?
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 20:02 - 17 Апр., 2004
Цитата: По-моему, в так называемом Блэк-думе вообще сложно разобраться!
Вот и Shining (!!!! яркий пример блэк-дума,а может и иной примеси кроме блэка) обсуждают на блэкерском форуме этого сайта!! Кошмар! |
пост №9 в этом топике.... хм... "Долориан" - бляЦЦк... бывает, конечно, и такое... :-\ Но даже Я бы до такого вряд ли додумалась... :-\
-- Сообщение от DedLen. Дата: 21:46 - 17 Апр., 2004
Tristis
Цитата: | А кто начал говорить о блеке в этой теме? Неужели кто-то считает, что Долориан имеет к нему отношение? |
первый альбом очень даже имеет
-- Сообщение от Solemnis. Дата: 21:52 - 17 Апр., 2004
DedLen
Цитата: | первый альбом очень даже имеет |
Я тоже так думаю. Но по вокалу или по скорости?
-- Сообщение от DedLen. Дата: 23:09 - 17 Апр., 2004
Цитата: 1999 "When All The Laughter Has Gone" 1999
На этом альбоме группа Dolorian играет doom/black (читающих это попрошу не разводить демагогию на тему "тру/не тру"), но что такое doom/black в обычном представлении? Ситуация, когда думовые партии перемежаются с блэковыми... А в данном альбоме наблюдаем неразрывный симбиоз двух стилей. В песнях с коротенькими текстами переплетаются агрессия блэка и безысходность дума. А музыка их, как всегда, атмосферна и "колеблется". Так что же это? Приблэкованный doom или до одури замедленный black? А не все ли равно, если честно! - Dolorian создали свой собственный стиль, который был ими же успешно заброшен (см. альбом 2001 года). Тем не менее, Dolorian постоянно вносит что-то новое в металлическую музыку. Интересно, что они приготовят на третьем альбоме?
February, 2003
Review by DedLen |
по вокалу и риффам (местами)
блэк совсем необязательно должен быть быстрым
вспомни хрестоматийный философем хотя бы
или, например, primordial и forgotten tomb
-- Сообщение от Solemnis. Дата: 13:16 - 18 Апр., 2004
DedLen
Цитата: вспомни хрестоматийный философем хотя бы
или, например, primordial и forgotten tomb |
ну...Бурзум я вообще с трудом бы причислил к чистому блэку...Примордиал - скорее к фолк-атмосферик блэку..а Забытая Гробница - довольно думная вещь...
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 13:29 - 18 Апр., 2004
Мне кажется в первом Долориане вообще не пахнет блэком, это мое субъективное мнение.
-- Сообщение от DedLen. Дата: 14:13 - 18 Апр., 2004
Solemnis
Цитата: | Примордиал - скорее к фолк-атмосферик блэку..а Забытая Гробница - довольно думная вещь... |
но элементы _медленного_ блэка там явно присутствуют... как и дума
Цитата:| ну...Бурзум я вообще с трудом бы причислил к чистому блэку |
а что же это?
я говорю именно про философем, первую половину :)
тут некоторые уже и в дум пытались варга запихнуть :))
пора усвоить, что не всякая медленная (опционально - депрессивная) металлическая музыка есть дум! всем.
Миха, если тебе это в самом деле интересно (про блэк), то я могу порекомендовать Vargravn'a, он в этом деле гораздо лучше меня сечет
Rey Mysterio
Цитата:| Мне кажется в первом Долориане вообще не пахнет блэком |
совсем-совсем? :))
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 14:16 - 18 Апр., 2004
DedLen
если такие риффы считать принадлежностью к блэку... :) У меня окончательно сдохла почта, типо, нельзя установить соединение с почтовым сервером! :(
-- Сообщение от DedLen. Дата: 14:42 - 18 Апр., 2004
Rey Mysterio
Цитата: | если такие риффы считать принадлежностью к блэку |
кокие - токие? :)
я тебе, к сожылению, их тут изобразить не смогу, могу тока указать куски, где это можно услышать
кстате, в шайнинг "три" полно таких вот медленных блэковых риффов 9но альбом сировно никуда не годный)
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 14:55 - 18 Апр., 2004
Цитата: | кстате, в шайнинг "три" полно таких вот медленных блэковых риффов 9но альбом сировно никуда не годный) |
скушный он, спать под него надо)
Такие - бум.... бум.... дыщ.... дыдыдыдыдыдыдыбум.... бум.... дыщ.... дыдыдыдыды.... бум...
:lol:
-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:05 - 18 Апр., 2004
Rey Mysterio
например, в My Weary Eyes целиком используются медленные блэковые риффы (правда, гитары настроены непривычно низко, и здесь в самом деле легко запутаться), а в A Part of Darkness преимущественно думовые риффы
еще, например в Primordial "The Darkest Flame" можно услышать как думовые, там и опять же м.бл. риффы... или там в "The Fires"... да много, где :)
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 15:07 - 18 Апр., 2004
DedLen
а как блэковые от неблэковых отличать-то? Аккорды там что ли специальные какие имеются?
-- Сообщение от DedLen. Дата: 21:03 - 18 Апр., 2004
я попросил Vargravn'a немного разрулить ситуацию
Цитата: Первый Долориан ещё как имеет отношение к блэку... причём самое
прямое... Характернейшие гитарные риффы, переходы, мелодика и вокал
кнешн же (иногда на этом альбоме слышен чистый блэк) - фактически все
моменты, где используется дисторшированная ритм-гитара, являют собой
пример медленного блэка... Причём тут именно органично переплетены дум
и блэк и охарактеризовать первый долориан не иначе как doom/black
будет слегка ошибочно... Если говорить про медленный блэк - такое
понятие имеет право на жизнь: кто-то из блэкарей использует медленные
моменты лишь эпизодически (например 2003 Мардук), кто-то (Бурзум, Ай
шэлт бикам / Биркенау, Абиссик Хэйт 2000) строит свои композиции,
используя только лишь медленные моменты. Часть NSBM-команд
предпочитает небыстрые среднетемповые скорости (I shalt
become/Birkenau, Graveland (поздний), последний Hate Forest,
эпизодически небыстрые моменты присутствует почти у всех НСБМщиков).
Вообще характеризовать блэк по скримингу - довольно глупо, яркий
пример - Mayhem классический (De Mysteriis), Hate Forest (фактически
очень грубый тру-блэк с звериным гроулом) - последний альбом как раз и
может считаться медленным блэком. Тот же самый Шульдинер на Sounds of
Perseverance верещит не хуже чем любой из блэкушников, только вот
назвать Death блэком будет сильно смешно.
По поводу того, что Философем не может считаться чистым блэком -
Бурзум по-моему мнению лишь другая инкарнация блэка, более
интровертная, но при этом имеющая ту же блэковую атмосферу (яркий
пример - Jesu Dod), Философем без порно думовит по самые помидоры, но
думом он от этого не становится.
Форготтен Тум - кстати яркий пример того, как команду одного стиля
суют в другой, лишь потому, что там используются элементы "другого"
стиля... Изначально Форготтен Тум планировался и позиционировался как
блэкушный проект, Сонгз ту лив - может считаться самым неблэковым
альбомом Форготтен Тум, но он столь же "неблэков", сколь и первый
альбом Долориана, а второй их альбом "Springtime Depression" -
фактически попытка переиграть Философем, используя при этом и
накопившийся арсенал с прошлого альбома, налицо просто
незамаскированный медленный блэчище (а есть даже и быстрые моменты),
который по непонятным мне причинам многие пытаются сунуть в дум...
А вообще классификация тех или иных команд по стилям - штука зело
неблагодарная и всё что я тут написал - лишь моё видение ситуации,
впрочем имеющее право на существование, хотя и аргументированное
довольно субъективно... Тем более в свете такого стиля как doom/black... |
-- Сообщение от Tristis. Дата: 15:06 - 16 Мая, 2004
Цитата: | послушай forgotten tomb, dolorian первый, |
ФТ сменяет блековые мотивы какими-то собственными, которые нельзя назвать ни блеком, ни думом. Про Долориан первый вообще молчу...нет там блека....ни быстрого, ни медленного.
-- Сообщение от DedLen. Дата: 22:01 - 16 Мая, 2004
ню-ню...
-- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:51 - 16 Мая, 2004
Тристис прав. Если только вокал...но по вокалу не судят...
-- Сообщение от DedLen. Дата: 6:05 - 17 Мая, 2004
господа Tristis и Solemnis, во-первых, зря вы это обсуждалово кинули в помойку
во-вторых, у вас какие-то однобокие представления о блэке
блэк - это не только когда под звуки пулемета режут порося! а что, по-вашему, играется на философем? мб дум? :)
это, кстати, единственный "подвид" блэка, который я люблю слушать; оный присутствует у Ved Buens Ende (авангардный блэк), Forgotten Tomb (блэк и чуть-чуть дума), Primordial, Dolorian, Shining(а вот шайнинг ацтой) и многих других, на кого так или иначе повлияло творчество Burzum(как ни странно, не люблю его)
так что не надо выдумывать "мотивы какие-то собственные"
мне нравится doom/black в случае, когда такой вот тормознутый блэк тесно и как бы незаметно переплетается с думом (примеры выше); топорная череда парадайзовщины и блэкушного молотилова с визгами (что как раз-таки обычно и называется doom/black'ом) мне не по вкусу
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 9:11 - 17 Мая, 2004
Философем кстати довольно амбиентный.
-- Сообщение от Tristis. Дата: 11:14 - 17 Мая, 2004
Цитата: | господа Tristis и Solemnis, во-первых, зря вы это обсуждалово кинули в помойку |
Я подумал, что не стоит обсуждать Форготтен томб и Долориан в теме "Нортт"....
Цитата:| а что, по-вашему, играется на философем? |
Ну....нечто другое....по инерции это называется блеком....я бы как-нибудь иначе обозвал....ход истории не изменить, да, это так называется....
Цитата:| тормознутый блэк тесно и как бы незаметно переплетается с думом |
...так тормознутый он только у Варга. ФТ очень даже ритмичный, Долориан и Шайнинг тоже...
Цитата:| топорная череда парадайзовщины и блэкушного молотилова с визгами (что как раз-таки обычно и называется doom/black'ом) мне не по вкусу |
Это ты про Ceremonium, Ataraxie....?
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 11:57 - 17 Мая, 2004
Мне кажется все по своему правы. Просто Тристис и Солемнис привыкли понимать под блэком традиционный блэк, a не авангард..
Кстати послушайте Arcturus - очень сильно общее представление о блэке может измениться.
-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:24 - 17 Мая, 2004
Tristis
Цитата: | Я подумал, что не стоит обсуждать Форготтен томб и Долориан в теме "Нортт".... |
в таком случае, предлагаю создать новую тему (если есть желание продолжить) и перекинуть в нее базар отсюда и из долориана с норттом
Цитата:| Это ты про Ceremonium, Ataraxie....? |
как раз-таки против них ничего не имею
-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:35 - 18 Мая, 2004
Собсна, сказано почти все по этой теме :)
Если вам нужны еще примеры "тормознутого" блэка - я их предоставлю со временем...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:11 - 18 Мая, 2004
DedLen
Цитата: | Если вам нужны еще примеры "тормознутого" блэка |
давай, и если можно из какой кто страны
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 18:47 - 18 Мая, 2004
Самонинг всякий, Graveland.. и тп группы.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 15:06 - 19 Мая, 2004
Undertaker
Цитата:
это разве дум блэк ? или я чето не догоняю ?
-- Сообщение от DedLen. Дата: 16:05 - 19 Мая, 2004
я тоже не догоняю... здесь речь не о симпхе всякой, а про "последователей Burzum"
а давайте-ка я пока прикрою этот топ? а потом кину обещанный списокЪ :)
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 19:53 - 19 Мая, 2004
DedLen
В бурзуме нет ни капли дума.
Satyr
пр чем тут дум-блэк?! ты спрашивал про "тормознутый" блэк!!
-- Сообщение от DedLen. Дата: 12:37 - 20 Мая, 2004
Цитата: | В бурзуме нет ни капли дума |
а я хоть раз где-то сказал обратное?? :))
короче, закрываю до лучших времен...
-- Сообщение от DedLen. Дата: 23:25 - 26 Мая, 2004
вощем, обещанное (некоторые тут уже были упомянуты)
Graveland, Hate Forest, I Shalt Become, Ophtalamia, Pagan, Strid, а также некоторые произведения Abyssic Hate, Zmrok
список далеко не полон, понятно дело...
короче, бурзум для тормознутой блэкухи - то же самое, что терготон для фьюнерала :)
-- Сообщение от Avora. Дата: 17:53 - 15 Янв., 2005
...Ибо музыкальное напраление Дум - это же не только "медленно и печально", если бы это было так, то он не считался бы отдельным муз. стилем, а просто - атмосферой. Если меня, например, в жуткую депру вгоняют песни Милен Фармер - от этого она не становится думом... Так же не становятся думом Бурзум (это все-таки блек, хоть и своеобразный), Hate Forest, Lux Occulta (аналогично), Graveland (это вообще ближе к класическому викингу, но никак не к думу), и уж тем более - Самонинг...
-- Сообщение от Revolt. Дата: 0:42 - 16 Янв., 2005
Ancient Wisdom последние альбомы. В основном медленно все, но быстрые моменты иногда встречаются.
Sear Bliss любой альбом. Примечателен наличием тромбона, который отлично вписывается в общую картину.
Agalloch, от блека только скриминг, остальное дум и аккустические части.
Love Lies Bleeding, есть думовые вставки, там ритм меняется очень часто.
У Blut Aus Nord на последнем альбоме есть целые песни, медленные и затянутые. Но это специфическая штука, понять сложно.
Само сочетание блек-дум интересное явление.
-- Сообщение от Eva. Дата: 2:25 - 18 Янв., 2005
Тэкс... Я не ахти как разбираюсь в думе, но все-таки: неужто медленный блэк - обязательно блэко-дум? Что-то я сомневаюсь в правильности такого подхода.
Цитата: | У Blut Aus Nord на последнем альбоме есть целые песни, медленные и затянутые |
И тем не менее не станем же мы называть это блэк-думом?
-- Сообщение от Avora. Дата: 2:55 - 18 Янв., 2005
Кстати, заметила, что часто блек-думом называют то, что на самом деле является Классическим Викингом... Тут, наверное, дело в непонимании - Викинг - это не только Тюрфинг с Айнхерером, это - отдельный музыкальный стиль, характеризовать который исключительно тематикой лирики - ошибка.
Классический же Викинг очень подходит под описание "блек-дума", которое здесь проскальзывало...
Небольшой эксперимент (просто хочу разобраться) - вот этот трек, если откинуть явно Викинговые элементы, мог бы с вашей точки зрения считаться блек-думом? Прошу судить непредвзято.
-- Сообщение от Revolt. Дата: 14:58 - 19 Янв., 2005
Цитата: | И тем не менее не станем же мы называть это блэк-думом? |
Ну, в принципе нет. Тогда из всего моего списка, только Ancient Wisdom подходит, там везде практически чисто думовые рифы.
Цитата:| Небольшой эксперимент (просто хочу разобраться) - вот этот трек, если откинуть явно Викинговые элементы, мог бы с вашей точки зрения считаться блек-думом? Прошу судить непредвзято. |
Да хз, нет же четкого определения. Скорее да.
-- Сообщение от DedLen. Дата: 17:50 - 19 Янв., 2005
Avora
разумеется, это не блэк-дум
нет думовых риффов
эпичность - есть
дума - нет... да и блэка, по сути, нет
медленно, и что? не все, что медленно - дум
я viking плохо знаю, но мне кажется, что приведенный тобой пример - самый viking что ни на есть
что же считать викингом?
мне кажется, что тут надо подходить двояко - безусловно, викинг как _музыкальный_ стиль вполне оформлен, но не стоит и про лирику забывать - те же самые Sólstafir и Scald по музыке далеко не viking, но _по сути_ - viking
а вообще это уже было
-- Сообщение от Pepper. Дата: 23:28 - 7 Авг., 2005
Дедлен правильные вещи говорил....
-- Сообщение от ChaosBringer. Дата: 13:48 - 23 Окт., 2005
Э-э-э, интересно, а Ajattara - эта дум-блэк или нет? Мне кажцца, что это он самый.
-- Сообщение от pazz. Дата: 16:27 - 23 Окт., 2005
Неа. Там даже блэка как такового кот наплакал, имхо.
-- Сообщение от JF. Дата: 20:08 - 23 Ноября, 2006
Давно переслушал я Дум Дэт-Дум классики. Традишенел не в счёт - гогно почти всё кроаме ранних альбомов.
Бурзум - точно в Думе ранний - и мне по hui на другое суждение - дум с эмбиентом там есть - чуть фолка. На дэмо так вообще пипец слышно.
Форгентен томб - БЛЭК в первую очередь - но Думстеру он в Жилу - ДЕПРЕССИВНЫЙ и в какой-то мере медленный.
Доллориан -Депресив Дум Серость нах.........
Нортт - Блэк - ТРУ с ДУМ звучанмем
-- Сообщение от 3D Array. Дата: 21:38 - 23 Ноября, 2006
вот недавно внимательно переслушала Ancient Wisdom - Comet Doom, Comet Death. есть признаки и того и другого. блэк правда симфо, но тем не менее. да и вокал также.. очень люблю такой вокал..
а вот с Your Shapeless Beauty сложнее. хотя эти совсем не нравятся.. то думом, то блэком называют..
-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 22:36 - 23 Ноября, 2006
JF
Да, Forgotten Tomb в первую очередь блэк, но и блэк/думом он вполне имеет право называться... кстати, не за горами новый альбом этой команды, 'Negative Megalomania', о чем йа уже писала здесь.
Цитата: | Доллориан -Депресив Дум Серость |
Это ты по аналогии с depressive black? Тавтология, конечно, но с другой стороны такое определение в чем-то правомерно...
Цитата:| Нортт - Блэк - ТРУ с ДУМ звучанмем |
Да и сам Нортт называет себя блэкером...
3D Array
Вот у Ancient Wisdom дума нет, имхо... скажи, пожалуйста, а по каким признакам ты заключила, что там думовое звучание/элементы?
-- Сообщение от 3D Array. Дата: 19:58 - 24 Ноября, 2006
Musta Aurinko
а как можно точнее назвать? если атмосферный мелодик блэк..
ну, имхо, думовая атмосфера. в официальное общее определение дума вписывается - "медленный, тягучий метал". довольно многие моменты я бы отнесла к modern death-doom. вокал, согласна , скорее блэковый. но на ту же раннюю Кататонию похож немного..фоновое звучание, за клавишами,именно тягучее. хотя опасаюсь сыпать конкретными техническими терминами..
-- Сообщение от Rainroom. Дата: 22:27 - 24 Ноября, 2006
Bethlehem ,я думаю,можно отнести к дум блеку,особенно альбомы Dictius Te Necare и S.U.I.Z.I.D., потому что там есть совсем быстрые+сырые+атмосферные куски,к тому же атмосфера сама по себе думовая и гитарки жалобные очень)
-- Сообщение от JF. Дата: 16:32 - 25 Ноября, 2006
Rainroom
Цитата: | Bethlehem ,я думаю,можно отнести к дум блеку |
Все относят их к этому. по мне так не нравиться группа.
Дехаунтс и то лучше - хотя тоже не люблю его.
|