-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 5:57 - 19 Дек., 2004
Ваше мнение?
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 6:11 - 19 Дек., 2004
Я голосовал за - грайнд неметал. Обосную.
Использование hc и панк риффов, что создает веселые мелодии; Многие лирические темы, которые не подят для серьезных крутых металлистов.
Я считаю, что главный вывод можно сделать уже сейчас: Грайнд - околометальный или приметаленный панк (в смысле корни панковские+метальные). Да, ныне грайндгор ближе к дэсу, но это не значит что его надо полностью потопить в этой среде.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 6:20 - 19 Дек., 2004
Я считаю что "неметалл" можно сказать только про тот грайнд где присутствуют краст или пауэрвайоленс-элементы. А если их нет то всё эе это металл. Goregrind это металл, имхо, хотя ясен пень не на 100%, так как рифы "панкообразные", точнее они с классического грайндкора.
-- Сообщение от squid. Дата: 9:40 - 19 Дек., 2004
голосовал за пунк второй, тк, во-первых, стиль зародился из панка, ане какого-либо стиля метала, это всё-равно, что к тебе придёт незнакомый мужик лет тридцати и заявит, что он твой брат, потому что у вас носы и уши одинакового размера. Во-вторых- тут опять же согласен Доминатором- любой ветке грайнда(исключения- за конкретными экземплярами) присуща разъ*банность и веселье, дэт же(как единственный стиль, имеющий общие с ним черты)- серьёзный и прямолинейный стиль, речь как о музыке, так и о лирике. К примеру, если дэт- это строй солдат с винтовками, то грайнд- толпа сумасшедших с ножами, гранатами и огромным комлексом неполноценности.:lol:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 11:53 - 19 Дек., 2004
не металл
-- Сообщение от anorak. Дата: 12:14 - 19 Дек., 2004
аналогично
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 12:42 - 19 Дек., 2004
Не металл . Другое дело , что поскольку он близок к дэту , зачастую происходит диффузия грайнда с брутальным дэтом . Однако , в чистом виде грайндкор - не металл . А то , что саунд гитарный заимствован из трэша , то на это можно возразить , что к определению стиля музыки большее значение имеет ритмический рисунок . И пошли все нафиг , а я - пиво пить .
-- Сообщение от squid. Дата: 12:53 - 19 Дек., 2004
ZeRGhhh
Цитата:
| А то , что саунд гитарный заимствован из трэша |
с какого перепугу? в смысле, какие черты заимствованы?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 13:03 - 19 Дек., 2004
Вслед за "тухлыми" разборками о том, что гор-грайнд и грайндкор это совершенно разные стили, подобной темы следовало ожидать. Да и в самом грайнд-сообществе давно массируется подобный гон, одни за, другие против. Самое смешное, что люди начиная сравнивать "метал-неметалл", аппелируют какими-то обрубочными фактами.
Исходя из общих стереотипов, металл это: heavy, hard, power, thrash, death, black и тп., но заметим, что никто никогда не сравнивал "металл" в лице Iron Maiden с какими нибудь Cannibal Corpse, все прекрасно понимают, что это совершенно разные стили, но при этом это всё же МЕТАЛЛ. Мне непонятна истерия вокруг грайнда, которого так или иначе начинают оттягивать от металлической сцены. Было правильно подмечено, что грайнд это "ометаллизированный панк", полностью с этим согласен, ибо родился данный стиль иэ данной струи, но родился то он, не галимым убыстренным панком, а с примесью металлического звучания, и если говорить, что в нём больше, а чего меньше, то моё мнение это 50/50. Да, напор и рифовая структура - hc/punk, но саунд - металлический. Если, к примеру, грайнд-группа делат кавер любой попсовой песни, то структура то песни остаётся той же, а звучание грайндовое, верно? Но никто же ведь не говорит что это попса.
Есть два лагеря - социальный и горовый. Первый, бесспорно имеет большее влияние hc/punk сцены, второй наоборот. Так что мешать всё в одну кучу тоже бессмысленно.
Если вы поклонник первых то грайнд для тебя - не металл, ежели вторых - то металл.
Я люблю весь грайнд, и никогда не давал никаких жестких разделений, мне одинаково интересны и те и другие.
Я не причисляю грайнд конкретно к металлу, но и не леплю его к hc/punk сцене, давно пора понять что грайнд это ГИБРИД, выросший на этих двух течениях.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 14:44 - 19 Дек., 2004
мне лично пох, метал - не метал, мне нравится считать себя металистом и не металистом одновременно, так же и в музыке , че нравится то и слушаю. людям которым делать нех*й решают чето, а те кто определился че ему надо даже вопросом таким не задается :gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 15:27 - 19 Дек., 2004
brutalzhora
Блин, паренек, если я когда-нибудь приеду к тебе в Брянск, за эти твои слова я тебя поцелую взасос в десны :gigi: !!! Лучше бы никто не сказал! Спор считаю бессмысленным по причине неоднократного его проведения в почти каждой темке нашего раздела, поэтому выскажу просто - да, я считаю грайндкор металлом, но не одним из его подстилей, а самостоятельным металлическим стилем, таким же, как doom, thrash, death или heavy. И да
Цитата:
| Пошли все нафиг!!! |
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:11 - 19 Дек., 2004
АХТУНГ! Ой не люблю я это слово!-))
Согласен с Жорой и Николаем.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:58 - 19 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Согласен с Жорой и Николаем. |
ну а нах ты такую тему завел ? и почему не сделал третью голосувалку типа про среднее ?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 17:09 - 19 Дек., 2004
Satyr
тему завёл для того что бы узнать кого больше, кто как думает.
Среднее это как? Полуметалл?
Я уже говорил что краст-грайнд, пв-грайнд нельзя считать металлом, хотя по звучанию они так или иначе схожи! А гор, порн и т.п. это я считаю всё же металл. Что касается грайндкора как такового нельзя однозначно сказать металл это или нет. Насум трудно назвать металлом. Да и краст там присуствует. А вот Rotten Sound разве не металл? Хотя музыка вроде коровая, но звучаение да и некоторые куски - дэтовые.
Что касается Neuro-Visceral Exhumation, Corporal Raid, Bowel Stew это по-любому относится к металлу.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 17:13 - 19 Дек., 2004
Pan Satyros
ну ты же согласился с Николаем и Бруталжорой, что корни и от панка и метала.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 17:14 - 19 Дек., 2004
Satyr
ну ясное дело что я с кем-то согласен а с кем-то нет.
-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 19:20 - 19 Дек., 2004
Проголосую, пожалуй, за первый пункт. Хотя вопрос спорный, т.к. прежде надо дать четкое определение, что такое металл - просто тяжелая музыка с преобладанием электогитар и ударных или нечто большее? Пожалуй, металл - это не просто тяжелая музыка, а тяжелая музыка, обладающая определенной структурой, поэтому грайндкор - это околометаллический родственник дэт метала. Блин! Пока писал это сообщение, передумал и решил проголосовать за второй пункт:gigi: Ощущается явная нехватка промежуточного варианта. Действительно, грайнд - это гибрид панка и дэт метала. И все же, эта музыка достойна называться металлом, поэтому голосую за первый пункт:gigi:
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 21:08 - 19 Дек., 2004
Цитата:
| Если вы поклонник первых то грайнд для тебя - не металл, ежели вторых - то металл |
Немного не согласен.
Хотя Жора толкнул правильную телегу. Другое дело, что грайнд страдает большей "несерьезностью" по отношению с металлом. В плане текстов, сценического имиджа и т.п.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:22 - 19 Дек., 2004
Ну если грайнд не имеет отношение к металу, тогда к чему-же?? Неужели к року или панку. Но конечно от панка есть кое что, но грайнд намного экстремальнее и брутальнее. Вот так
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 23:10 - 19 Дек., 2004
squid
Цитата:
| с какого перепугу |
Я собсна про звучание примочек и далёкий 87-й . Ну и типа есть такое мнение . Amputator
Цитата:
| Ну если грайнд не имеет отношение к металу, тогда к чему-же?? Неужели к року или панку. Но конечно от панка есть кое что, но грайнд намного экстремальнее и брутальнее. Вот так |
Панк рок --> хардкор --> грайндкор , сколька можно повторять ?!
Цитата:
| Хотя вопрос спорный, т.к. прежде надо дать четкое определение, что такое металл - просто тяжелая музыка с преобладанием электогитар и ударных или нечто большее? |
Вначале был хэви . Так вот , если прослеживаются основополагающие ритмические конструкции , присущие ранним металлическим проявлениям , то можно говорить о принадлежности той или иной музыки к металлу . В случае с грайндкором это не так . Ритмика от хардкора , разогнанная до чудно-бешеной скорости. Если группа играет смесь грайнда и дэта , то можно сказать что они играют смесь грайнда и дэта . Или чего в их музыке присутствует больше - грайнда , или дэта - тогда это или брутальный дэт , если это дэт с элементами грайнда ; или грайнд с элементами дэта .
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:58 - 19 Дек., 2004
Цитата:
| Панк рок --> хардкор --> грайндкор , сколька можно повторять ?! |
Это больше к красту подходит или к майнскору, вот там вообще в панк всё частенько переходит. Грайндкор куда более металлизированный стиль.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:03 - 20 Дек., 2004
ZeRGhhh
Цитата:
| Вначале был хэви . Так вот , если прослеживаются основополагающие ритмические конструкции |
Специально не стал дальше копировать твою фразу, ибо на этом и можно завершить. А что же мы тогда дальше и глубже не смотрим? Ведь до хэви был рок-н-ролл, еще раньше блюз, так можно и до классики докопаться! Так что ж, дэт - это не металл, так как корни его в классический музыке лежат??? Так получается??? Если же нет, тогда давайте и грайнд металлом признаем!
Я неоднократно это говорил, но повториться мне нетрудно. Грайнд, без сомнения, имеет неметаллические корни, как красавица - бабочка происходит от ублюдочной гусеницы. Но в процессе развития по пути
Цитата:
| Панк рок --> хардкор --> грайндкор |
-- Сообщение от Amputator. Дата: 0:09 - 20 Дек., 2004
Nikolay
Цитата:
| Да его можно стилем металла назвать только за то, что он имеет огромное количество поклонников именно в металлической среде!!! |
В том-то идело. Я незнаю ни одного панка, который слушал бы грайндкор, а многие и вообще не знают, что это такое.
-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 2:53 - 20 Дек., 2004
Amputator
Цитата:
| В том-то идело. Я незнаю ни одного панка, который слушал бы грайндкор, а многие и вообще не знают, что это такое. |
Более того, многие панки просто ненавидят грайндкор, я даже знаю таких людей. Хотя встречал и панков, слушающих металл.
-- Сообщение от Gore Gut. Дата: 7:16 - 20 Дек., 2004
в случае "грайндкор" это скорее нет, чем да
в случае "горграйнд" это стопудова да,
имхо металл-синтез очевиден.
даже если расковыривать гк и гг риффы
эта теория будет верна.
поэтому можно и не голосовать)..
но я проголосовал т.к. в вопросе упомянут
только grindcore=
-- Сообщение от Cadavericmutilator. Дата: 10:45 - 20 Дек., 2004
А я вообще не понимаю суть вопроса
-- Сообщение от Satyr. Дата: 11:59 - 20 Дек., 2004
Nikolay
Цитата:
| Да его можно стилем металла назвать только за то, что он имеет огромное количество поклонников именно в металлической среде!!! Мое мнение. |
ну да, а у панка не метал корни ?
тотже хард рок, с более рваными рифами .
-- Сообщение от Cadavericmutilator. Дата: 12:16 - 20 Дек., 2004
Это-же смесь дэта и хардкор-панка
-- Сообщение от Sapo. Дата: 18:42 - 20 Дек., 2004
Цитата:
| мне лично пох, метал - не метал |
Это точно!
Прежде чем затеявать такие тупые дисскусии надо думать головой!
Для начала надо определиться, что подразумевается по термином "метал", а во-вторых, если разобраться, то всё (от рока до метала) произошло от одного прородителя.
А, высказывания типа "раз от панка, значит не метал" и т.п. - бред полный.
Следовательно, топику - дэт!!! :D
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:57 - 20 Дек., 2004
Металл это прежде всего звучание. Это не конкретный стиль. Нет такого стиля - металл. Дэт тоже металл, пауэр тоже металл. Их объединяет то что это так или иначе тяжёлая гитарная музыка, с дисторшеном.
Говорят что грайнд от металла отличается по рифам. Правильно! У грайнда более панковые рифы. Но кто мне скажет какие рифы характерны для металла?! Это для дэта(уже конкретного стиля) или для хэви характерны такие-то такие рифы, для викинга другие, для блэка третьи. Так что в металле совершенно разные встречаются рифы.
Теперь что такое грайндкор? Тяжёлая гитарная музыка, с дисторшеном. С характерными рифами. Но как мы убедились в металле можно встретить совершенно разные рифы. В зависимости от стиля. Грайндкор можно считать металлом на том основании что он имеет так или иначе металлическое звучание. А то что он "core" - одно другому не мешает! Кор это значит прямолинейность. Так почему бы музыка не может иметь металлическое звучание и быть плюс к этому прямолинейной?
Вот посмотрите. Музыка может быть металлом и готикой одновременно. Разве нет? Металл подразумевает что там тяжёлые гитары, искажённые. А готика подразумевает что там создаётся готическая атмосфера.
Что я хочу сказать.
Короче это разные понятия и одно другое совсем не отменяет!
-- Сообщение от Alan. Дата: 18:59 - 20 Дек., 2004
какой это металл - металлом не может быть такой примитив - никакой не металл... - извратная форма панка
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:06 - 20 Дек., 2004
Alan
а блэк может быть металлом? Или блэк менее примитивен чем грайндкор? Может ещё скажешь что Darkthrone 7 Burzum техничней чем Napalm Death & Rotten Sound?
-- Сообщение от Erik. Дата: 19:11 - 20 Дек., 2004
Вопрос к корифеям: а нойз это металл? ;)
Голосовал за второй пункт, грайнд просто не может быть таким пафосным и до тошноты серьёзным, как митал.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:16 - 20 Дек., 2004
Erik
смотря какой нойз. Harsh noise типа Мерзбоу не металл, это электронная музыка. там нет гитар.
-- Сообщение от Erik. Дата: 19:24 - 20 Дек., 2004
Pan Satyros
Ну например Anal Cunt , Fear of God - то есть нойз грайндкор, подстиль грайнда.
Я не говорю о брутал нойзе.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 19:27 - 20 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| металлом не может быть такой примитив |
Какой нахер примитив?и что ты ставишь металл намного выше грайнда?
нихрена подобного!
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:29 - 20 Дек., 2004
Erik
вот в случае с Анал Кантом не ясно, металлом это трудно назвать. Но ведь звучание у них всё-таки металлическое.
-- Сообщение от Erik. Дата: 19:51 - 20 Дек., 2004
Pan Satyros
Да, безусловно, звучание металлическое, но скорее я назову напалмов брутал детом, чем анал кант металлом. Мне сложно тут конечно спорить, ибо я не профи, просто люблю мьюзик, но нойз грайндкор кроме звучания уже никак к металлу не относится.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 20:07 - 20 Дек., 2004
Erik
Почитай пост №30.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 21:01 - 20 Дек., 2004
Цитата:
| Металл это прежде всего звучание. Это не конкретный стиль. Нет такого стиля - металл. |
Pan Satyros
Открой глаза!!! Я не утверждал, что это стиль, а предложил выслушать мнения: кто и что считают металом.
Цитата:
| Дэт тоже металл, пауэр тоже металл. |
С чего ты это взял?! Может есть ветвь Дэз рок?
И вообще, Pan Satyros, мне лично не понятно зачем ты эту тему замутил. Читаю тут, и всё более убеждаюсь, что здесь данному вопросу (если он существует) не место!
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:13 - 20 Дек., 2004
"С чего ты это взял?! "
То есть ты хочешь сказать что дэт, или пауэр это не металл?
-- Сообщение от Shark. Дата: 21:22 - 20 Дек., 2004
Sapo
Цитата:
| С чего ты это взял?! Может есть ветвь Дэз рок? |
Кстати. есть, только никакого отношения к дэт металу не имеет.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:24 - 20 Дек., 2004
Shark
да, это готика какая-то.
-- Сообщение от Erik. Дата: 22:18 - 20 Дек., 2004
Pan Satyros
Это не аргумент!
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:33 - 20 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| У грайнда более панковые рифы |
Но разница между панковыми и грайндовыми риффами всё равно очевидна.
Кстати Анал Кант это не метал, а просто шум:gigi:
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:33 - 20 Дек., 2004
Erik
а по-моему аргумент. Металл это звучание. А что касается рифов. То дэтовые рифы ближе к грайндовым чем к пауэрским. Так почему пауэр металл а грайнд нет?
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 2:56 - 21 Дек., 2004
Гыг , чем дальше , тем веселее читать . По-моему , вы уже стебётесь . :laugh:
-- Сообщение от Alan. Дата: 9:40 - 21 Дек., 2004
Цитата:
| и что ты ставишь металл намного выше грайнда? нихрена подобного! |
Да, ставлю...
бывают исключения, Напалм Дэт - опять же какого периода... - и примитив прежде всего в музыке а не в звучании -
конечно можно не ткльо рычать, но блевать, хрюкать, пирдеть и разве что не испражняться в микрофон... - но от этого это не меньший примтив, и ещё, давайте скажем так, рчень мало достойных команд верны этому стилю, Напалмы давно играют Дэт, Каркас ушли в дэт ещё намного быстрее... и т д
Цитата:
| а блэк может быть металлом? Или блэк менее примитивен чем грайндкор? |
Блэк не может быть а является металлом, кроме того - почему Именно Бурзум и Дарктрон в сравнение ставятся, потому что они играют так называемый Raw Black? и обе эти группы я поставлю на 10 ступеней выше чем любой грайнд - они создают атмосферу, особенно Бурзум, особенно ранний,, а грайнд за редким исключением создаёт шум...
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 10:42 - 21 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| и примитив прежде всего в музыке |
грайнд это не примитив,его сложно играть.
Цитата:
| конечно можно не ткльо рычать, но блевать, хрюкать, пирдеть и разве что не испражняться в микрофон... |
а для меня представляешь лучше это послушать чем кастрированные вопли пидорообразных вокалистов хэви и пауер метала
Цитата:
| давайте скажем так, рчень мало достойных команд верны этому стилю, Напалмы давно играют Дэт, Каркас ушли в дэт ещё намного быстрее |
и это все группы которые ты знаешь в грайнде?
кароче не говори о том,в чем нихера не разбираешься
Цитата:
| а грайнд за редким исключением создаёт шум... ----- |
а вот над этой фразой я смеюсь
-- Сообщение от squid. Дата: 11:00 - 21 Дек., 2004
Alan
не позорься.
и запомни- каждый раз когда ты заговариваешь о дэте или грайнде- бог убивает маленького миленького котёнка.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 11:56 - 21 Дек., 2004
Короче squid прав. Алан, не позорься.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:01 - 21 Дек., 2004
Тоже присоединяюсь к словам Pan Satyros
и squid
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:21 - 21 Дек., 2004
squid
Цитата:
| не позорься. и запомни- каждый раз когда ты заговариваешь о дэте или грайнде- бог убивает маленького миленького котёнка. |
бля, чуть не обоссался :gigi:
Pan Satyros
Leatherface
харе флудить :)
Alan
ну в натуре, ты же не слушаешь ни грайнд ни дэт, че тебя понесло обсуждать.
будешь буянит я тебя в слэм на концерте затащу :gigi:
Народ, приходиться установит небольшие правила:
1.постить в тему по делу.
2.отвечать строго с аргументами.(не аргументов, нет ответа)
3.не обсирать друг друга.
думаю так будет правильнее, а то тема превращается во флудовую ветвь и ее придеться закрыть. если не согласны, пишите мне в Личку
-- Сообщение от Erik. Дата: 14:12 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
Безусловно, дэт больше похож на грайнд, чем на тот же павер по звучанию. Но, Дум тоже часто с готичностью всякой путают, но корни у этих стилей разные.
-- Сообщение от Cadavericmutilator. Дата: 14:17 - 21 Дек., 2004
Erik но грайнд это ответвление дэта. Полюбак!
-- Сообщение от Erik. Дата: 14:30 - 21 Дек., 2004
Cadavericmutilator
Угу, а как же влияние хардкора, панка. Просто ответвление и всё? Нет я так не думаю.
Нойз тогда ответвление павера. Ведь есть что-то общее, подумайте сами, ну например мерзопакастный вокал. :)
-- Сообщение от Grotesque. Дата: 15:29 - 21 Дек., 2004
Какая разница? Металл не металл. Главное ТЯЖЕЛО И ДРАЙВОВО!
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 15:34 - 21 Дек., 2004
Erik
Я по-моему уже обяснял насчёт готики. Готикой может быть и музыка и к примеру дом. Готичным может быть платье, стих, песня, doom metal, электроника...
-- Сообщение от Erik. Дата: 15:58 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
Поясню, я имел в виду музыку. Ну хотя бы готик-метал. Платья тут ни при чём.
-- Сообщение от Distort. Дата: 16:09 - 21 Дек., 2004
Если объекивно сказать - то металл. Есть гитарные партии, ударные, басс - значит метал. Это мы металисты разделяем метал на дес, блэк, трэш и сотни еще других направлений. Обычно перед простым смертным слово "метал" представляется в абстракции, и для него это значит тяжелая музыка.Для него рок, панк, нардкор, грайнд - всё метал , т.к. он определяет это по критериям наличия гитар и т.д. Это я заметил в процессе общения с друзьями не-металистами. Кто то даже на Аврил Лавин сказал металл :gigi: :gigi: :gigi:
А если вдаваться в подробности образования грайнда, то конечно это не есть метал. Что подтверждают вышеперечисленные месаги. И я согласен с ними.
А проголосовал я за то что грайнд- метал, исходя из принципа что я не ярый фанат грайнда и дес метала, который следует их концепциям о кишках, говне, блевотине и тд. Просто являюсь ценителем очень тяжелой, брутальной музыки. И когда я говорю об этом кому нить то мне отвечают - "тяжелая музыка? наверно лимп бизкит и линкин парк... нет? ....сепультура?"
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:12 - 21 Дек., 2004
Grotesque
Цитата:
| Какая разница? Металл не металл. Главное ТЯЖЕЛО И ДРАЙВОВО! |
в принципе ты прав, но народ разный быват, комуто хочеться докопаться до истины.
это как в библии ковыряться, каждый ее понимает в меру своей испорчености.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:39 - 21 Дек., 2004
Erik
так готическая музыка может быть совершенно разных стилей. Есть готическая электроника, которая по стилистике ближе к какому-нибудь хаусу, есть есть готик рок, а есть готик металл. Но всё это готика.
Грайндером стоить чуть изменить манеру игры как получится уже дэт-грайнд и т.п. смеси, ещё чуточку и дэт! А дэт и пауэр координально разные стили, хотя всё это металл.
Как вообще рок стал металлом? Гитары стали более искажёнными, тяжёлыми и зародился металл, то есть МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ рок. Панк как и металл вышел из рока, так что корни у них одни и те же. И если мы встречаем у панк-групп ревущие и тяжёлые гитары - то тут не обошлось без металла.
Следовательно говорить что грайндкор развился исключительно из хардкора - тоже неверно. Гитарные рифы у грайнда - хардкоровые, а звук дэтовый, но это конечно я грубо говорю.
А сейчас, когда грайнд давно уже развился то тем более нельзя однозначно сказать что грайндкор развился из хардкора и всё тут! Щас всё понамешано, так что до фига(если не большинство) так называемых грайнд-групп мешают свою музыку с дэтом. Так или иначе.
Ну и последнее что я хотел сказать в этой мессаге - грайндкор более металлерский стиль нежели панковский. Грайндкор слушают металлисты, я что-то не видел ещё ни одного панка которые бы любил грайнд и горграйнд.
-- Сообщение от Alan. Дата: 17:24 - 21 Дек., 2004
Цитата:
| не позорься. и запомни- каждый раз когда ты заговариваешь о дэте или грайнде- бог убивает маленького миленького котёнка. |
вместо того чтоб хамить возразите мне по существу - по звучанию и непосредственно музыке - это крайний примитив - читать надо глазами, а не жопой
Цитата:
| а вот над этой фразой я смеюсь |
мои поздравления
Цитата:
| будешь буянит я тебя в слэм на концерте затащу |
да ради бога:gigi::gigi::gigi:
теперь объяснюсь - давай так - я и вправду не слушаю - точнее банально не люблю грайнд, и брутал дэт как правило тоже, да, и я люблю павер и хэви, и этого не скрываю и тем более не стыжусь...в тоже время если бы я не прослушал энное количество сего я бы сюда не сунулся - у меня такой привычки нет, я не пишу, если ни хрена не слышал и не знаю..
теперь смотрим - где и как зародился грайнд - где он развивался, черт побери, squid, Pan Satyros, Leatherface - он вышел из панка и хардкора - и появился в конце 80-х - в Англии - спорьте..
Дэт начал развиваться во второй половине 80-х, брутал дэт и вовсе позже появился, и начал дэт развиваться в Америке, потом присоединилась Швеция и другие страны
грайнд банально возник независимо от дэт
Scream Bloody Gore - это 1987 год, Scum - тоже и на другом кониненте...
кроме того - в грайндкоре - есть общая манера звучания, в котрой слышаится хардкор, а теперь скажите мне - несмотря на то что его играть сложно - в плане музыки - там что-нибудь сложное есть, там не зню структура чтоб композиции сложная была или что-нибудь такое... вот прог-дэт и впрямь интересное направление дэта, а грайнд - он по определению примитивный...
ну и наконец огромная прсьба - прекратите помирать от самолюбования собой...чем вы и занимаетесь., еслли я написал херню - конкретно возражайте
а так - это моё мнение - я имею на него право, оттого что это ваш любимый жанр - это не означает что надо себя так вести...
squid -твоё мнение меня вообще не е*ёт - потомучто ты банальное хамло - что подтверждалось и раньше и продолжается сейчас...
-- Сообщение от Shark. Дата: 17:50 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Ну и последнее что я хотел сказать в этой мессаге - грайндкор более металлерский стиль нежели панковский. Грайндкор слушают металлисты, я что-то не видел ещё ни одного панка которые бы любил грайнд и горграйнд. |
Грайндкор слушают хардкорщики. А панки его и не обязаны слушать - как хардрокеры не должны слушать блэк.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:03 - 21 Дек., 2004
Shark
даже хардкорщики не всегда слушают грайнд и если слушают то как правило разбавленный крастом или пв. А мясной грайндкор они почти не слушают.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 20:59 - 21 Дек., 2004
Alan
короче,никто тебе здесь ничего не собирается обьяснять.Если ты непонимаешь грайнда и брутал дэта то нехрен лезть в соответствующий раздел и писать оскорбительные вещи в адрес этого стиля.Нравится тебе пидорский хэви металл,иди в тот раздел и нахваливай его.А тему про примитивность грайнда можешь создавать в отстоище,там и посмотрим,есть ли у тебя сторонники или нет.
-- Сообщение от Alan. Дата: 21:06 - 21 Дек., 2004
Leatherface
хоть одну оскорбительную вещь найди, я считаю что эт констатация, я где-нибудь сказал чт грайнд это овно, я этого не гворил и никогда не скажу, технически - он весьма сложен, но само содержание его с моей точки зрения примитивно, ты читать-то умеешь - а понимать??? - купи себе очки честное слово или бросай пить...:abuse:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:10 - 21 Дек., 2004
ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ!
если не прекратите дебильные разборки, буду вынужден закрыть тему
виновники торжества будут отлучены от церкви на 3 дня :abuse:
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:12 - 21 Дек., 2004
Leatherface
Alan
Если не прекратите грызню - забаню обоих ! 
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:33 - 21 Дек., 2004
Сатир, не стоит закрывать тему, просто если тут начёнтся срач его следует удалить. А тема-то не виновата. И кстати я согласен с Лизаром. Если чел не компитентен в данной тематике то зачем писать? Я ведь не лезу в готику и не начинаю там твердить что готика это параша, у неё примитивное содержание и т.п.
Здесь я говорю о грайнде и дэте - в этих стилях я разбираюсь.
Так что, господа, если вам не нравится грайнд то не слушайте его и не мешайте остальным.
Меня вот очень интересует глосовалка. Вот за первый пункт уже шестеро проголосовали.
Зерг, если ты будешь банить таких юзеров как Лизар, то в данном разделе НАСТОЯЩИХ бруталлеров останется совсем мало. Нас и так единицы.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 21:39 - 21 Дек., 2004
Проголосовал за то,что грайд не метал,мое мнение грайд в своей классической формы пошел от напалма,градкор вообще вытек из хардкора,так же вообщем-то как из панка хардкор.По этому мы можем слышать в грайдовых группах некую припанкованность-мое мнение
-- Сообщение от Satyr. Дата: 22:03 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
думаешь мне прикольно за кемто срач убирать ? тема заведомо будет спорно, но если вы буде спорить и оперировать личными оскорблениями как аргументами, тема будет закрыта, а зачинщики забанены.
Metallist
Цитата:
| ак же вообщем-то как из панка хардкор |
а панк откуда вытек ?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:14 - 21 Дек., 2004
Satyr
хех, понимаю. Модером быть тяжело.
Я лично привожу логические доводы.
Господа, прошу вас, меня эта голосовалка интересует, не надо делать так чтоб её закрывали.
"а панк откуда вытек ?"
Отвечу за него - из рока.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 22:20 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Отвечу за него - из рока. |
а метал не из рока ?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:26 - 21 Дек., 2004
Satyr
конечно из рока!
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:30 - 21 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| технически - он весьма сложен |
Цитата:
| но само содержание его с моей точки зрения примитивно |
Технически он сложен,но в тоже время и примитивен,это как так?
Ну это с твоей точки зрения,на которую всем в этом брутальном разделе всем сам знаешь что.
ZeRGhhh
банить будешь в своем разделе.Шутки сейчас не в тему.
Satyr
ну сейчас то вроде ничего такого небыло :)
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:33 - 21 Дек., 2004
Вот как раз технически он не сложен. Главное - изюминка. А играть его конечно ГОРАЗДО легче чем брутал. Грайнд на то и грайнд чтоб быть минималистичным, в этом его прелесть.
"банить будешь в своем разделе" - в точку.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:42 - 21 Дек., 2004
Ну я бы не сказал, что грайнд не сложен технически, надо не мало умения, чтобы чётко играть музыку, которая не понимающим её кажется просто шумом, при этом вкладывая в неё какие-то свои музыкальные мысли. Грайнд это не спонтанная шумелка же. Вот Анал Кант точно не сложны технически, там только драммеру надо быстрее всех играть, остальное не важно.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 22:43 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
паралели чуешь ? :)
Leatherface
Цитата:
| ну сейчас то вроде ничего такого небыло |
я заранее на всякий случай
-- Сообщение от Alan. Дата: 22:51 - 21 Дек., 2004
Цитата:
| Ну я бы не сказал, что грайнд не сложен технически, надо не мало умения, чтобы чётко играть музыку, |
этого нигде не отрицал...
вопрос Leatherface, можешь ли ты назвать назвать композиции в стиле грайнд сложными по структуре - непохожими друг на друга, это сложно объяснить что я имею ввиду, но вот например - мы слушаем мелодичную музыку -у нас есть мелодимя, некоторый мотив, который допустим продолжается около полуминуты - скажи мне - вот такие мотивы в грайнде есть, если да, то я прекращаю спориь, если нет, то это означает признание того факта, что грайнд с музыкальной точки зрения примтивен, я беру музыки здесь в узком значении слова, музыкально примтивен, технически и инструментально нет...
Для меня это одно из основных отличий грайнда от дэт, и ещё раз повторюсь - это всё ИМХО, я отлично понимаю, что всем плевать на мою точку зрения и я ведь ни на что не претендую, но на форуме нет правила запрещающего мне писать !по теме - а я пишу по теме...
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:00 - 21 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| мы слушаем мелодичную музыку -у нас есть мелодимя, некоторый мотив, который допустим продолжается около полуминуты - скажи мне - вот такие мотивы в грайнде есть, если да, то я прекращаю спориь |
В Криптопси тоже каждые 10 секунд меняется тема, и что???... это значит, что они примитив, да они просто супер технически наворочены.
-- Сообщение от squid. Дата: 23:02 - 21 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| мы слушаем мелодичную музыку -у нас есть мелодимя, некоторый мотив, который допустим продолжается около полуминуты - скажи мне - вот такие мотивы в грайнде есть, если да, то я прекращаю спориь |
извини, то заговариваю с тобой, но послушай, например следующие песни:
Birdflesh - The Rolling Massgrave
Nasum - Wrath
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:04 - 21 Дек., 2004
Alan
А вот мне представляешь на мелодию пофиг вообще!в грайнд есть тот напор та злость та драйвовость которой хэви не видать.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 23:05 - 21 Дек., 2004
Alan
ты чё братан совсем того? Какие соло на полминуты? Ты бы ещё спросил "А где в грайнде чистый вокал?". Соло разные бывают. Это тебе кажется что они сильно замысловаты, а на самом деле это легко играть. Дисторшен всё дело делает. Есть сложные соло, а есть - пыль в глаза.
В грайнде не нужно много соляков. А насчёт мелодий - послушай Birdflesh, а то ты тут такую ахинею разнёс, что читать больно.
Ампутатор, всё познаётся в сравнении. По сравнению с дэтом в грайнде не требуется такой техничности и мастерства.
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 23:07 - 21 Дек., 2004
По-моему Грайндкор надо отнести в отдельный стиль. Это очень экстремальная музыка и я считаю на образования этого стиля повляли много других стилей: пакн во сновном в лирике , правда он был не основным толчком, безусловно хардкор например Amebix, трэш Celtic Frost, также немалый вклад внесли в развитие стиля Напалмы 1987 году, в музыке была неимоверная скорость и в тоже время дэтовский вокал, позже мой любимы Каркасс! И ненадо причислять образование стиля к одной какой-то стране, стиль возник сразу в нескольких странах, но более ярко выражен он был в Штатах и Англии.
И я уже не первый кто говорит, что это отдельный стиль, надо было в голосовалке добавить третий вариант.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:16 - 21 Дек., 2004
Pan Satyros
Это естественно, тем более если сравнивать с Криптопси, Суффокэйшн, Витал Ремэйнс.
Но люди, которые даже посредственно обладают муз.инструментами хрен когда сыграют нормальный грайнд.
В грайнде вообще соляки не нужны я думаю, там другие приорететы.
-- Сообщение от Parker. Дата: 23:26 - 21 Дек., 2004
короче! мля, grind это не металл! но это тоже экстримальный стиль и самое главное, это не плохо что grind не металл, просто так есть, вот и все.
-- Сообщение от Alan. Дата: 23:29 - 21 Дек., 2004
блин так это и есть музыкальный примитив - с моей точки зрения, ещё раз повторюсь - ример антипримтива - стиль прогрессив - в любых преломлениях кстати и в случае с Death metal...
squid
заметь я ведь вообще ни на кого не наезжал...
Цитата:
| Birdflesh - The Rolling Massgrave Nasum - Wrath |
шведский грайнд значит предлагаешь - Насум одну-две композиции слышал, а вот первых только фотки их видел:-\:-\:-\:-\
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:30 - 21 Дек., 2004
Да почему грайнд не метал?? потому что вышел из хардкора и панка?? Ну и что, хэви тоже вышел из хард рока, и что дальше?? это не метал теперь??
-- Сообщение от Parker. Дата: 0:10 - 22 Дек., 2004
именно поэтому!
хардкор и панк к металлу вообще ни как не относятся, а рок ещекак , промежуток между hard rock'ом и heavy metal был hard'n'heavy, и при всем при этом, полное название heavy metal такое, heavy metal rock, так что так вот
-- Сообщение от Amputator. Дата: 0:15 - 22 Дек., 2004
Да да да, а от хэви пошёл спид, потом ветви разделились на трэш и павер, от трэша пошёл дэт, значит дэт тоже не метал.
-- Сообщение от Parker. Дата: 0:17 - 22 Дек., 2004
вот именно, что ес. проследить, до допустим дэт металлом окажется, а грайнд нет
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:36 - 22 Дек., 2004
Как мы все уже убедились, что-то кому-то доказывать в этом вопросе бесполезно - у каждого свое сформированное мнение на этот счет. Мне было интересно выслушать Alan'а, удивлен я выступлению Parker'а (сложилось впечатление, что все предыдущие сообщения он не прочитал...), как всегда экспрессивны и невоздержаны Amputator, Leatherface и squid. А мне, как и Pan Satyros'у, просто интересно знать мнение народа - ведь кто, как не мы, в настоящее время делаем историю! Если большинство выскажется "за" - так и отметим, что грайнд - металл!
-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:51 - 22 Дек., 2004
Я вот пожалуй соглашусь с мнением администрации metal-archives.com : грайнд есть разный, и часть его является металом, а часть - нет. Цитата из их Guidelines
Цитата:
| Grindcore - Death/grind = OK. Noisegrind, crustcore, jazz/grind, heavy punk/hardcore, etc. = Not OK. |
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 1:00 - 22 Дек., 2004
конечно не метал. есть в нем примеси метала но ядро то другое. metal is gay.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 1:06 - 22 Дек., 2004
Nikolay
Хорошо сказал!!! Особенно в двух последних строках.
-- Сообщение от Parker. Дата: 1:21 - 22 Дек., 2004
Nikolay
ты прав, читать не стал, что-то не хоцца... настроения просто нет...
но я ведь прав!
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:28 - 22 Дек., 2004
Undertaker
металл гей?? Это на каких основаниях?!
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 1:35 - 22 Дек., 2004
честно гря мне влом аргументировать так что поверь мне на слово.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:59 - 22 Дек., 2004
Undertaker
это с чего я должен поверить тебе на слово, если я с металлом знаком не первый год и переслушал ни одну сотню групп и всевозможных стилей?
И чем это Immolation геи? Или Aborted? Или Slayer?
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 2:15 - 22 Дек., 2004
исключения лишь подтверждают правило
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 2:52 - 22 Дек., 2004
А:
Behemoth
Kreator
Impure
Disgorge
Vomitory
Death
Morbid Angel
Suffocation
The Berzerker
Cannibal Corpse
Deeds Of Flesh
Annihilator
Deranged
Dead For Days
Corpsefucking Art
Necrophagist
...
Это тоже исключения?
-- Сообщение от squid. Дата: 3:49 - 22 Дек., 2004
Pan Satyros
ты что-то доказываешь? зачем? если каждый попсарь сюда зайдёт- ты ему будешь перечислять культовые группы по спискам? По-моему, тему и голосовалку можно считать убитыми- контенгент совершенно не тот- лезут тут всякие паверщики(привет, Алан) со своими мнениями- ладно б жаждали разобраться, нет- учат, историю переписывают и ещё ко всему- бесятся.
-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 8:13 - 22 Дек., 2004
Undertaker
Cлушай Андертейкер, а что же по-твоему не гейская музыка????
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 9:08 - 22 Дек., 2004
Pan Satyros
ну ты сопоставь с обшим количеством - доля этих банд будет ничтожна мала. да и явно не все тут не попадут под вышеданное определение..
-- Сообщение от Cadavericmutilator. Дата: 9:09 - 22 Дек., 2004
Закрывать надо тему
-- Сообщение от Alan. Дата: 10:13 - 22 Дек., 2004
Цитата:
| По-моему, тему и голосовалку можно считать убитыми- контенгент совершенно не тот- лезут тут всякие паверщики(привет, Алан) |
Привет, Сквид, правильно писать контИнгент, на счёт перечисленного списка - а я ничего против трэша и дэта в данном случае не имею, даже некоторые группы играющие брутал чем-то мне нравятся, а вот грайнд нет, и давай ты прекратишь честное слово - найди логическое несоответствие в моих фразах и тогда будешь говорить, хотя бы одно...пока у тебя единственный аргумент, кстати только этом разделе участники его так часто произносят, типа "паверщики, Вон Отсюда!" - я уж молчу - что выводы по моим музыкальным предпочтениям ты делаешь только банально заглянув в мой профиль, это тоже не есть правильно
а тему по идее и вправду можно закрывать - в таких случаях ИМХО есть смысл делать голосовалку и закрывать тему для обсуждения
-- Сообщение от squid. Дата: 10:31 - 22 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| на счёт |
это в данном случае пишется слитно
Цитата:
| найди логическое несоответствие в моих фразах |
я не говорил ни о каком несоответствии, я говорил о твоей странной самоуверенности и абсолютно бессмысленных монологах. Хочешь конкретно- прошу в пм. Хотя, извини, я забыл, моё мнение с тобой половых сношений не имеет...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:36 - 22 Дек., 2004
Alan
squid
хватит выяснять свои половые вопросы
Добавлено
мое имхо, ваще щас просто по ходу модно стало отделять грайндкор от метала, и все начинают трещать я не металист, я грайндкорщик. ну нах, это тяжелое направление и на мой взгляд достойно называться металом, какие у не не были бы корни.
-- Сообщение от Zlatogor. Дата: 10:45 - 22 Дек., 2004
Undertaker
Цитата:
| честно гря мне влом аргументировать так что поверь мне на слово. |
Да не влом тебе, а просто нечем аргументировать! Несешь какую то ересь...
У тебя в каждой фразе никакой конкретики, одно словоблудие! Ни на один вопрос толком ответить не можешь.
-- Сообщение от Lak. Дата: 10:57 - 22 Дек., 2004
Млин.. неужели комуто действительно важен сабж? Неужели кто-то перестанет слушать грайнд, узнав что это не металл (или наоборот)?
Грайнд может нравится и не нравиться. А металл это или нет, ИМХО не имеет значения.
-- Сообщение от squid. Дата: 11:19 - 22 Дек., 2004
Satyr
Цитата:
| мое имхо, ваще щас просто по ходу модно стало отделять грайндкор от метала, и все начинают трещать я не металист, я грайндкорщик |
это из-за того, что некоторые, в свою очередь, путают дэт с грайндом, что вызывает раздражение в массах:gigi: например, когда приходишь в магазин и просишь что-нть из горграйнда, а тебе суют всё тот же Wretched Spawn....
-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 11:19 - 22 Дек., 2004
Lak
Цитата:
| Млин.. неужели комуто действительно важен сабж? Неужели кто-то перестанет слушать грайнд, узнав что это не металл (или наоборот)? Грайнд может нравится и не нравиться. А металл это или нет, ИМХО не имеет значения. |
Истинно так.:up:
Дали ссылку, почитал этот срач. Если бы вы такое у меня в разделе устроили, я бы с вами цацкацца не стал бы, как Сатир, он просто добрый, несмотря на то, что грайнд слушает:gigi:
Я слышал совсем мало грайнда, но у меня сформировалось мнение, что музыка это примитивная (как и тру-блэк в большинстве случаев). А главное - идет не от души имхо, а для меня это самое важное... Интеллектуальности нет...
-- Сообщение от Titus. Дата: 11:33 - 22 Дек., 2004
Цитата:
| что музыка это примитивная |
Ты действительно слушал мало грайнда:gigi::gigi::lol:
Цитата:
| А главное - идет не от души |
О да!:lol::gigi::lol::gigi:...НЕдушевная музыка:gigi::lol::gigi::lol:....хотя это ведь
Цитата:
| имхо |
Добавлено
Цитата:
| грайндкор |
Цитата:
| это тяжелое направление и на мой взгляд достойно называться металом |
:up::up::-\
Цитата:
| Неужели кто-то перестанет слушать грайнд, узнав что это не металл |
Кстати,раз уж на то пошло,то это ващщще полнейшая глупость слушать ТОЛЬКО ту музыку,которая обзывается металлом(другое дело,если окромя ентого металла ничего больше и не нравится:gigi:),то есть не признавать НЕметалл,причём даже если он нравится...Это мне напоминает некую разновидность мазохизма(впрочем в мазохизме ничего плохо нет..:lol::lol:)...
Цитата:
| путают дэт с грайндом |
А вот это действительно плохо...:(
Хотя всё-таки это в первую очередь из-за неграмотности.
Правда не стоит забывать про то,что некоторые дэт-формации зачастую не-подетски гриндуют(смешение стилей как-никак:lol::lol:),поэтому в некоторых случаях ВОТ ЭТО СЛОВОСОЧЕТАНИЕ - DEATH/GRIND - вполне может иметь право на существование..:gigi::gigi:
Добавлено
В начале топика(вроде бы это был Горя) некто изрёк достаточно интересную мысль(к которой я вообщем-то могу даже присоединиться),а именно было сказано,что грайнд как таковой берёт свои корни из панка,кора и т.п.,но в результате симбиотических действий некоторых групп, грайнд становится (тот же горграйнд) намного ближе к брутал-дэту(короче к дэту),чем к каким-либо панк-группам(но не коровым,так как влияние кор-групп(как мне кажется)можно уловить ПОЧТИ в каждом гренадёрском стаффе...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:28 - 22 Дек., 2004
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
| Сатир, он просто добрый, несмотря на то, что грайнд слушает |
это меня и задабривает :gigi:
кстати, вот еще одно мое имхо, чисты грайндкор очень сложно играть, всегад тянет мальца в сторону, в тот же брутал дэт.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 13:28 - 22 Дек., 2004
"Дали ссылку, почитал этот срач. Если бы вы такое у меня в разделе устроили, я бы с вами цацкацца не стал бы, как Сатир, он просто добрый, несмотря на то, что грайнд слушает"
Не лезь со своими правилами в чужой раздел. Иди самотверждайся в другом месте.
"А главное - идет не от души имхо" И откуда тебе такому умному известно от души она идёт или нет? Вот пришёл Соулрипер и сказал что все сотни грайнд, гор, пв, краст-грайнд-групп играют не от души. Это как залезть в чужой огород и обосрать там всё.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:13 - 22 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Иди самотверждайся в другом месте. |
по секрету скажу тебе, что Рипер достаточно самоутвержден.
так что давай без наездов.
-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 16:24 - 22 Дек., 2004
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
| А главное - идет не от души имхо, а для меня это самое важное... Интеллектуальности нет... |
Ну не надо путать душевность и интеллектуальность! Да, грайндкор - неинтеллектуальная музыка, но душевная, она обладает прелестью грубого юмора и брутальных эмоций. Надеюсь, что я понятно выразился... А тема действительно себя исчерпала - все ценное в этой теме находится на первых двух страницах.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:22 - 22 Дек., 2004
Vorobey666
Цитата:
| она обладает прелестью грубого юмора и брутальных эмоций. |
:up: вот это круто сказал :up:
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:44 - 22 Дек., 2004
Сатир, а как тебе тот факт что он обсирает грайнд и дэт разбираясь при этом в этих стилях как свинья в апельсинах?
"кстати, вот еще одно мое имхо, чисты грайндкор очень сложно играть, всегад тянет мальца в сторону, в тот же брутал дэт." - абсолютно согласен. Тянет либо в сторону брутала, либо в сторону хардкора и краста.
"она обладает прелестью грубого юмора и брутальных эмоций."
Однако геям этого не понять.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:48 - 22 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| "она обладает прелестью грубого юмора и брутальных эмоций." Однако геям этого не понять. |
Круто подъе**л!!!:gigi:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:15 - 22 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Сатир, а как тебе тот факт что он обсирает грайнд и дэт разбираясь при этом в этих стилях как свинья в апельсинах? |
приведи пример где он хоть както обосрал гранд ?
тока к словам отдельным не цепляйся, оперируй целыми фразами.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:20 - 22 Дек., 2004
Так-Так.Ну и за что же меня вчера забанили?И кто?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 23:23 - 22 Дек., 2004
Сатир, "А главное - идет не от души имхо, а для меня это самое важное..."
Это как я скажу, группа А говно, я её не слышал но она играет говно и не от души...
Далее круче.
"А в дэте почему все нормально - потому что в дэте зачастую нет идеологии, и она не перемежается с музыкой в большинстве случаев. Хотя если считать идеологией пожирание дерьма и мозгов трупаков, то тогда я не прав."
Ну и где в дэте про говно поют?
А это конечно не сильный наезд то блин просто хоренеть можно:
"Просто имхо если брать В ЦЕЛОМ - то блэк - музыка более интеллектуальная, нежели дэт."
Он конечно приписал "Могу ошибаться, но мне думается, что это именно так. " - это чтоб ему особо сильно не досталось-)) Это как я щас напишу "Вы блин все педики! Но я конечно могу ошибаться, это имхо, но вы блин педики!". ))))
-- Сообщение от Satyr. Дата: 0:02 - 23 Дек., 2004
Leatherface
я не видел причины для бана
Pan Satyros
Цитата:
| Это как я скажу, группа А говно, я её не слышал но она играет говно и не от души... |
вот в этом все и дело, ты просто все гавном воспринимаешь, тебе про дущшу, ты про гавно, блин
скока раз говорит, не переходите на личности
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 0:34 - 23 Дек., 2004
Satyr
вот именно что он совершенно необоснованно говорит что в грайнде нет души. И совершенно необоснованно говорит что в дэте поют о говне.
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 1:31 - 23 Дек., 2004
Pan Satyros
Интересно какая же душа у грайнда?
Цитата:
| И совершенно необоснованно говорит что в дэте поют о говне. |
Не только...еще о всяком членовредительстве, каннибализме, сексе, политике и.т.п.)))
Я во сновном такое слушаю когда хочецца угара, хотя каннибалы это отдельная история)))
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:57 - 23 Дек., 2004
Dark Light
еще о всяком членовредительстве, каннибализме, сексе, политике и.т.п.))) - - но не о говне.
Какая душа в грайнде? - "она обладает прелестью грубого юмора и брутальных эмоций." (с)Воробей666.
Андертейкер, я ведь этот список могу умножить в два, три, чытеры... раза. МАЛО?
А говна везде хватает. Везде абсолютно.
-- Сообщение от Undertaker. Дата: 4:21 - 23 Дек., 2004
да но где-то его в разы больше а где-то в разы меньше.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 10:14 - 23 Дек., 2004
Satyr
тоесть ты меня не банил?
а зерг имеет право банить в этом разделе?
-- Сообщение от Satyr. Дата: 11:55 - 23 Дек., 2004
Leatherface
все выяснеия в ПМ
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 13:53 - 23 Дек., 2004
Бляха, братья по разуму, ну и достали же вы все!!!
Pan Satyros
Ты выдержал достойную битву, практически в одиночку... :appl: Могу напомнить тебе одни замечательные слова одного ублюдочного еврейского сына: "Не мечите бисер перед свиньями" - в нашем случае они подходят как нельзя лучше... Самое главное - чтобы люди, к кому они обращены, поняли это...
Однако благородное дело твое по защите брутальных интересов может пропасть всуе, если тема и дальше будет продолжена в том же духе - я имею в виду все наезды и перепирательства. Поэтому ВРЕМЕННО прикрою тему, дабы буйные наши головы остыли, мысли пришли в порядок; затем сново бросимся в бой (читай - спор).
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 6:36 - 26 Дек., 2004
Разблокировал... Думаю, после временного затишья тему можно продолжить...
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 14:58 - 26 Дек., 2004
Мля, как я устал слушать тупых дрыщей, которые не шарят.
Я советую забить на них и вообще не реагировать. Зачем распинаться для ничтожеств?
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:13 - 26 Дек., 2004
Распинаться конечно незачем, а вот послушать такой бред мне лично интересно, настроение поднимает отлично.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 4:11 - 27 Дек., 2004
Цитата:
| В ЦЕЛОМ - то блэк - музыка более интеллектуальная, нежели дэт |
Сатирос, добавь это в перлы уебанов. Я считаю, оно того стоит.
Глядя на "интеллектуалов" г-на Викернеса, Дэда, Фауста всерьез задумывешья! А ведь и вправду блэк - верх интеллекта и техники. Куда там Моцарту и Бетховену ( они ж ведь жалкие позеры):lol:
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 4:17 - 27 Дек., 2004
Gore Domination
конечно позёры! Они ведь не сцотонисцы!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 11:51 - 27 Дек., 2004
Gore Domination
Pan Satyros
тему сатанизма и пазерства в блэке идит обсуждать в тему блэк, не знаю как Николая, но меня лично запарила эта тема, я ее прикрою нах вообще.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:58 - 28 Дек., 2004
Бляха, питздец, Сатир Разозлился, бегите все, поки можете... Я пьяный, не могу убежать, поэтому пишу... Кто со мной, смертники???
-- Сообщение от Amputator. Дата: 5:57 - 28 Дек., 2004
Мда, Николай сподвигает народ к активному флуду, это уже серьёзно...
Я тож убежать не смог, я маааленький ифо, у упааал!!!!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 14:53 - 28 Дек., 2004
Nikolay
разолить меня легко, тока я отходчивый. видишь, сам тут пишу :gigi:
ваще тема себя изжила, имхо.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:59 - 28 Дек., 2004
Satyr
не изжила, потому что люди всё ещё голосуют. Опрос не стоит на месте.
-- Сообщение от dahmer. Дата: 20:45 - 28 Дек., 2004
какой к чорту метал?! вы чо мужыки, спятили?! грайнд ето грайнд!
учитывая што зародился восновном он от панка и хардкора...
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:07 - 28 Дек., 2004
dahmer
а блэк это блэк, дэт это дэт...
-- Сообщение от salamander. Дата: 21:31 - 28 Дек., 2004
Да ёлки... Запарили уже со своими стилями малость!
Музыка - это искусство, одна из самых абстрактных сфер деятельности человека. Тут все относительно: то, что один считает порождением адской брутальности - цветочки для другого. Металл, как и вся музыка, появился для того, чтобы его СЛУШАТЬ, а не ДЕЛИТЬ на жанры, поджанры, стили, подстили и т. д...
Поэтому основные два жанра это ХОРОШАЯ и ПЛОХАЯ музыка. Но опять же, это все относительно: сколько людей, столько суждений.
Я все это веду к тому, что тема глупая (я не наезжаю на автора, просто указываю на то, что обсуждение сабжа ни к чему не приведет).
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:13 - 28 Дек., 2004
Я считаю, что можно оставить только голосование. А добавление мессаг надо прикрыть. Больше здесь никто ничего нового уже не скажет.
-- Сообщение от Demetrius. Дата: 22:16 - 28 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| а блэк это блэк, дэт это дэт... |
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:24 - 28 Дек., 2004
Demetrius
а по-моему это бред. Блэк и дэт это МЕТАЛЛ.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 22:59 - 28 Дек., 2004
Pan Satyros
лично меня не убеждают твои доводы о том что грайнд не метал, мне пох что он от хардкора пошел, я не делил никогода на метал - не метал, поэтому и грайнд считаю металом.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 23:09 - 28 Дек., 2004
Satyr
Цитата:
| я не делил никогода на метал - не метал, поэтому и грайнд считаю металом. |
На самом деле , так многие считают . И вовсе непонятно , отчего тогда мы удивляемся , что всякие Лимписькиты с ЛинкинПарками называют металом . Ведь с тех же позиций подходят - громко , забойно - значит , мяталл !
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:13 - 28 Дек., 2004
Цитата:
| На самом деле , так многие считают . И вовсе непонятно , отчего тогда мы удивляемся , что всякие Лимписькиты с ЛинкинПарками называют металом . Ведь с тех же позиций подходят - громко , забойно - значит , мяталл ! |
это по любому не значит что надо жестко отделять грайнд от метала, тем более подстилей дофига. а всякие лимпизкиты и парки, тоже метал, тока разница в том как люди к ним относяться, кому попопсовее, кому побрутальнее.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:29 - 29 Дек., 2004
Satyr
так я наоборот грайнд считаю металлом. Хотя опять-таки грайнд разные бывает. Ты сам говорил что чистый грайнд играть сложно. Те которые имеют уклон в сторону краста и иже с ним трудно назвать металлом. А те у которых уклон в сторону дэта - металл. Например Rotten Sound - для меня это МЕТАЛЛ!
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 1:54 - 30 Дек., 2004
Кароче грайнд близок к металлу. А тот, кто не хочет обсуждать пусть не заходит.
Вот читаю я на Биззар Лепроус: Тотал Русак - гуттурал брутал дэс в стиле Деваурмент. Мля, там в упор Деваурмент-стайл нету!
Вот такие дрыщи пишут такую муру, а потом еще и гонят: нахъ делить, нахъ делить!
-- Сообщение от Demetrius. Дата: 3:20 - 30 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| а по-моему это бред. Блэк и дэт это МЕТАЛЛ. |
Если в узком - то металлом можно назвать только хэви-павер-спид, так как, имхо, какой-нить хард-рок не дальше от хэви старой школы, чем дэз, готик или блэк. Пример из параллели - "металлисты" в понимании большинства людей ассоцииируются именно с хаератыми мужичками в косухах и цветастых майках Арии и Металлики, а не думстрерами темных плащах или шипастыми блэкарями. ИМХО. Кроме того, бывает не-металльный блэк, так что, его теперь два раза делить надо?
Если в широком, то к металлу нужно относить все упомянутые на металленде стили, включая грайнд. Отмежевывать его от металла - это примерно то же, что заявлять, что Summoning или Angry Demon не блэк, потому что не металл. То есть грайнд бывает разный, но в целом это понятие стоит относить к металлу.
Цитата:
| МЕТАЛЛ |
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 3:27 - 30 Дек., 2004
Demetrius
какой такой неметалльный блэк?!
Конечно с двумя! "Металл" по-русски пишется именно так и никак иначе! А по-английски - "metal".
-- Сообщение от Demetrius. Дата: 3:38 - 30 Дек., 2004
Pan Satyros
Неметалльный блэк - отдельные песни Burzum(типа Once Emperor), поздний Summoning, весь Raism, Angry Demon, Dominion3(в кубе)... Еще примеры?
Цитата:
| Конечно с двумя! "Металл" по-русски пишется именно так и никак иначе! А по-английски - "metal". |
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:05 - 25 Апр., 2005
Хуёвая голосовалка!
Металл в самом экстремальном проявлении! Тут и спорить нечего. Вот я бы поспорил насчёт всяких там крэдл оф филт...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:47 - 25 Апр., 2005
Pan Satyros
Цитата:
| так я наоборот грайнд считаю металлом |
значит я не прочухал, в общем никто мне не смог убедить, что грайнд не метал :)
Incinerator
Цитата:
| Вот я бы поспорил насчёт всяких там крэдл оф филт... |
лучше не стоит :) или в блэке рули
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:18 - 25 Апр., 2005
По прошествии некоторого времени я ещё больше убедился, что гор грайнд металл однозначно!!!! Там панка почти нет. Какой панк может быть в группах типа Corporal Raid или Bowel Stew!!!?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:45 - 26 Апр., 2005
Amputator
но в CBT и Rompeprop он есть, своеобразные рифы я имею в виду. Хотя с тобой согласен что горграйнд это металл.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 1:50 - 26 Апр., 2005
Pan Satyros
Мне, кстати, как раз, эти своеобразные риффы и нравятся. Они преобладают у не быстрых горовых команд.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:02 - 26 Апр., 2005
Цитата:
| Bowel Stew |
Риффы! Риффы.
Саунд незамутный, незагонный и несерьезный.
Только тупица может подумать, что Хуй с Яйцами играют свои песни с серьезными рожами и несут вселенское послание.
Я считаю, что группы типа Насум, Дефекейшн - НЕ метал, но нечто близко к нему стоящее.
Вспомните, хотя бы, эволюцию Крэдл Оф Филс от псевдо-симфоблэка, до теперь уже какого-то готик метала или х.. знает чего
Т.е. это отжельный подвид, который тяготеет к металу. Но есть же еще краст и павервайоленс, где составляющая панка куда больше.
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 13:12 - 26 Апр., 2005
Gore Domination
Но металкор же многие металом считают??Так почему не считать Грайндкор металом..
-- Сообщение от Satyr. Дата: 13:44 - 26 Апр., 2005
Gore Domination
Цитата:
| НЕ метал, но нечто близко к нему стоящее. |
ну и как это может быть ?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 19:03 - 26 Апр., 2005
Satyr
Это назвается "околометальный"
По фик, лично для меня грайндкор - не метал.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 19:24 - 26 Апр., 2005
Gore Domination
сколько можно эту тупую тему тереть, а?
одного понять немогу, человек ввязывается в спор, а сам толком неможет дать определение тому, о чём идёт речь.... бред какой-то...
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 20:23 - 26 Апр., 2005
brutalzhora
Признаюсь честно, я все уже раньше расписывал. Я просто не понимаю почему эта тема не закрыта.
-- Сообщение от salamander. Дата: 21:16 - 26 Апр., 2005
Дурацкая тема :)
Так, чтоб было где пофлудить :gigi:
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:06 - 26 Апр., 2005
Не... тема не дурацкая, она просто себя изжила!
-- Сообщение от Leech. Дата: 21:34 - 14 Янв., 2006
...
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:31 - 14 Янв., 2006
Голосую за металл. ПАТАМУШТА..... иначе грайндкор не обсуждали бы в таких жарких спорах на МЕТАЛЛенде!!!! :gigi::gigi::gigi:
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:49 - 14 Янв., 2006
Мда... Где-то я это уже слышал: фьюнерал дум - не металл на самом деле; блэк - вообще исключительное и крайне обособленное направление в музыке... :-\
Я так понимаю: грайндкор замешан на таких направлениях, как дэт метал (брутальная разновидность), панк и хардкор. Металлическая составяющая является ведущей.
-- Сообщение от 324. Дата: 17:26 - 15 Янв., 2006
Во! Наконец прочитал всю тему! Чуть не офигел от 80% лажы, которая здесь написана неуместно с темой. Так как грайнд одно из моих любимых направлений и я слушаю его ну очень давно(это в аргумнт если что) то скажу следующее. сначало почитаем вот это(сылку не дал, так как Андрей временно прикрыл столь уважаемый сайт грайндкорщиков((()
Грайнд (еще известен как "грайндкор") - это музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность. Грайнд характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера), очень быстрые (в районе физического предела - 600 уд./мин.) ударные. Бывают и среднетемповые группы(более характерно для gore/porn стиля), сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши, например Impetigo, Gut. На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия. Первыми такой способ применили Carcass. К примеру, Intestinal Disgorge используют более десятка различных вокалов на своих альбомах. Для грайнда характерно почти полное отсутствие мелодий, ну если и есть, то крайне примитивные и однообразные, многократно повторяющиеся на протяжении всей песни. Вообще, для неискушенного человека, грайнд слушать практически невозможно: сплошной одинаковый и невыносимый шум, тем более, что песни, как правило, очень короткие - меньше минуты (рекорд: песня Napalm Death «You Suffer» - продолжительность 1,04 сек.) и в следствии этого, воспринимаются обывателем так же как и удар молотка, по его же бедной, обывательской головушке.
В основном, альбомы грайндовых групп представляют собой примерно 30 (40, 50, 60, 70... !!!)-ти песенную пластинку продолжительностью менее 30 мин., с короткими и ультрабыстрыми, немелодичными песнями, в которых, как правило повествуется о социальных, экологических и политических проблемах (grindcore, crustcore, powerviolence), либо о человеческих внутренностях и всевозможных извращенных способах их добыть (goregrind), либо о различной порнухе, садомазохизме вперемежку с кишками (pornogrind), или о говне, моче и блевотине (shit grind), а также обо всем другом, о чем в "нормальном" обществе просто невозможно было бы петь.
Грайндкор, как всем известно, произошел от хардкора. Так и поныне грайндкоровые группы имеют некоторые панковские элементы: примитивизм (знаменитые панковские 3 аккорда), характерное гаражное звучание, злость и социальную тематику текстов. Фактически же окончание core и означает наличие тех самых хардкоровых фишек. Но некоторые со временем группы потихоньку избавлялись от этой панкухи, порой экстремализируя музыку еще больше и привнося элементы дэта. Как раз добавлением других элементов, а именно низконастроенных гитар и вообще низкого звучания групп, можно охарактеризовать стиль goregrind.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!__________________ЧИТАЕМ И ВНИКАЕМ
Впринципе, грайнд не имеет отношение к металлу, то есть, это - не металл (что стопроцентно касается crust/powerviolence/mince grindcore составов, так как эти группы имеют большее влияние хардкора/панка), но некоторые же грайндовые gore-составы иногда действительно ассоциируют с металлом, потому что некоторые из них действительно немного ближе к металлу, по причине присутствия у них некоторых металлических элементов. По экстремальности к грайнду ближе конечно же металл, а точнее - дэт металл, поэтому грайндовая группа, ставшая чуть менее экстремальной и скоростной приобретает дэтовый оттенок, например группа GUT, впринципе, чисто грайндовая группа, по грайндовому примитивные и короткие композиции, но менее быстрая скорость и такое же малое количество используемых бластбитов, что и говорит о маленьком дэтовом влиянии.
так же читал массу разных интервью о том, что грайнд это не металл!!!!!
Согласен с этим на все! почему-то здесь павервиолнтс и краст причисляют всё же к кору, чистый грайнд нет) непонятно мне...ну где миталл в насуми, гаджите, блокхедсе, бладредбактерии...могу перечислять до бесконечности)))
далее о горе!!!!самое интересное имхо)
Amputator в 159 посте писал что Какой панк может быть в группах типа Corporal Raid или Bowel Stew....здесь приведены как раз те группы которые играют в купе с детом!!!!!!!! но ведь первоначальный гор не имел ничего общего с металлом! послушать хотяб SCD? РЕГУРГЕЙТ,stombamfirer stedke...да те же мачетазо всем знаменитые! Ну где там метальные риффы????
далее о звуке! снова не согласен! у грайнда свой звук, причём у ВСЕГО! найдите мне похожую группу со звучанием как у блокхедс, аскаверн, бенумбд, ту карни,7000 мёртвых крыс)))...конечно не среди грайнда, а именно миталла.
далее! количество песен, даже вгоре! их меньше 20 в основном не бывает, в дете же 10 иногда очень много. время звучание не забывайте, а так же вокал, в дете я не слышал такого))) и лирика в дете про дерьмо, парнуху тоже не встречается(крайне редко может например в гермафродите есть)
и последнее))) я пости люблю дет(но слушал в общем в брутал дете очень много групп) и все его ответвления, может только мартишн иногда с форенсиком дисгорджа, а от гора схожу сума уже лет 6! может это и не аргумент, но всё же для меня утверждение что металл(я дет не люблю) не имеет ничего общего с грайндом(со всем).
ps: дет/грайнд и т.д. это уже не чистый грайнд...вот это и сть та середина, про которую так много народу проголосовало. Хотя мнение НИКОЛАЯ черезвычайно уважаю, очень хорошо аргументирует свю речь!!!!!! так бы все! ну и конечно голосую за 2 пункт, но отнюдь НЕ ИДИОТЫ...тупа названо.
2Incinerator как говорил пан сатирус только у грайнда имеется свой прародитель-хардкор! у всех остальных это рок.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 17:35 - 15 Янв., 2006
Тему - ф топку!! Аффтар выпей яду, убий себя с розбегу!!!!!:gigi::lol::gigi:
PS: закройте кто-нить, плз!!!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 18:47 - 15 Янв., 2006
324
Цитата:
| как говорил пан сатирус только у грайнда имеется свой прародитель-хардкор! у всех остальных это рок. |
хардкор тоже и з чего то вышел
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 18:56 - 15 Янв., 2006
Чего шумите ? В любом случае, расклад по голосовалке фифти-фифти. Каждому свое.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 19:09 - 15 Янв., 2006
п.2 Грайндкор-это кор, однозначноу. Да и какой метал? митал-обоссаное чмошное говно, и никакого отношенийа к гриндкоре не имеет.
Цитата:
| хардкор тоже и з чего то вышел |
:lol:
из панка он вышел. в канце 70-х.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 19:53 - 15 Янв., 2006
Как можно вести споры, если до сих пор никто внятно не сказал: что есть металл, а что - кор (или хотя бы: как он понимает эти понятия, и подразделяет)?
PS: без комментариев:
Цитата:
| Грайндкор-это кор, однозначноу. Да и какой метал? митал-обоссаное чмошное говно, и никакого отношенийа к гриндкоре не имеет. |
-- Сообщение от Leech. Дата: 20:26 - 15 Янв., 2006
...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 20:55 - 15 Янв., 2006
Blackened
Цитата:
| из панка он вышел. в канце 70-х |
идем дальше, из чего вышел панк ?
-- Сообщение от Blackened. Дата: 21:16 - 15 Янв., 2006
Satyr
Хард рок + агрессия.
Цитата:
| это жесткая и динамичная гитарная музыка, имеющая рок-н-ролльную основу. |
очевидно следующее: панк ---> хардкор ---> грайндкор. это наиболее примитивная цепочка, касающаяся конкретно данного разговора.
И где тут место металлу непонятно. может митал в какой-то степени и повлиял на грайнд, но только "в какой-то степени". Как можно утверждать, что фундаментально коровая музыка - митал ? Абсурд.
п.с. уууухх, сколько миталистог собралось.. :gigi:
Цитата:
| что есть металл, а что - кор |
Пацан, ты чегой-то сам не понимаешь что есть митал, а что кор ? тут и говорить ничего не надо. просто взять да послушать олдскул х-к и соверменника в лице какого-нибудь уебищного спид-метала.
Усе йасноу.
:gigi:
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:12 - 15 Янв., 2006
Цитата:
| из панка он вышел. в канце 70-х идем дальше, из чего вышел панк ? |
Такими темпами мы доберемся до...
ВСЕ направления вышли из попсы, попса из классической музыки, классическая из народных мелодий, народные.... и.т.д. а первые бластбиты выдавали тамтамы!!!:gigi::gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:41 - 15 Янв., 2006
324
Цитата:
| мнение НИКОЛАЯ черезвычайно уважаю, очень хорошо аргументирует свю речь!!!!!! так бы все! |
Спасибо, но послушай меня еще раз. Я переубеждать тебя не буду, ибо твоя мысль достаточно четко и прямо сформулирована и убеждения твои понятны, однако...
Давайте абстаргируемся от того, что грайнд возник почти одновременно с дэтом, но имеет с ним разные корни. Мы видим, что в 1987 году есть дэтовые Death, Morbid Angel, Deicide, еще немногочисленный ряд групп; в грайнде мы видим Unseen Terror / Napalm Death, Electro Hippies, Repulsion... Пока все ясно и понятно. Но дальше! Ответьте мне, слушали ли дэтстеры грайнд, а грайндовики дэт??? Ответ однозначный - ДА!!! Ибо эти два стиля по сути своей не что иное, как
Цитата:
| музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность... характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера)... Бывают и среднетемповые группы... сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши... На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия. |
Цитата:
| далее о звуке! снова не согласен! у грайнда свой звук, причём у ВСЕГО! найдите мне похожую группу со звучанием как у блокхедс, аскаверн, бенумбд, ту карни,7000 мёртвых крыс)))...конечно не среди грайнда, а именно миталла. далее! количество песен, даже вгоре! их меньше 20 в основном не бывает, в дете же 10 иногда очень много. время звучание не забывайте, а так же вокал, в дете я не слышал такого))) и лирика в дете про дерьмо, парнуху тоже не встречается(крайне редко может например в гермафродите есть) |
Насчет звука я даже говорить тебе ничего не буду, ибо среди death metal и грайнда есть много подобных по саунду команд - инструменты (гитары, барабаны и т.д.) - они и в Африке инструменты, вытянуть из которых что-то неизвестное крайне сложно!!! И далее. Количество песен - отнюдь не определяющий показатель; дэтовые Inhume, Morsgatt, Gods Of Emptiness, Hybrid Viscery или Infected Flesh тоже имеют мультитрэк, а C.A.R.N.E., Cock And Ball Torture, еще куча гройнд-групп в альбоме делают по 10 - 12 композиций... Не аргумент. Насчет лирики также не прав - в дэте поют про все - от социала до порно-говно-гор-составляющей. Надеюсь, поверишь мне на слово и не надо будет приводить примеры? :gigi:
Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!! Однако он наиболее близок к этому стилю, имеет с ним много (очень много) общего, в некоторых моментах практически неразрывно переплелся, врос в него. Так почему со временем не начать считать грайнд металлической музыкой? Кто, как не мы с вами, делаем историю музыки?
-- Сообщение от Satyr. Дата: 22:41 - 15 Янв., 2006
Blackened
Цитата:
| Хард рок + агрессия. |
ну а хардрок произошел от рока ?
-- Сообщение от Leech. Дата: 23:06 - 15 Янв., 2006
...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 23:22 - 15 Янв., 2006
Satyr
Угу. Только в пунке большэ рокендролла.
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:32 - 15 Янв., 2006
У, сколько споров то! :)
Короче, вывод: изначально это были разные стили, образовавшиеся из разный направлений экстримальной музыки. Но в последствии гринда и дэт ( особенно брутальный, я думаю) тесно переплелись друг с другом, так что порой одно от другого отличить почти отличить невозможно. :) Стала ли от этого Гринда металлом? Нет. Потому что это уже не чистая гринда, а чистая гринда- это прежде всего КОР.
Вот мнение человека, который в этом ни черта не сечёт. :lol:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:35 - 15 Янв., 2006
Blackened
Цитата:
| Угу. Только в пунке большэ рокендролла. |
один хрен корни сходятся, пусть очень далеко в прошлом :D
Avenger
Цитата:
| Вот мнение человека, который в этом ни черта не сечёт. |
и откуда тогда такие выводы ? предыдущие страницы почитал ? :lol:
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:40 - 15 Янв., 2006
Цитата:
| и откуда тогда такие выводы ? предыдущие страницы почитал ? |
Признаюсь, не все. Я читал последние страницы 3, и еще первую. :)
Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи. :)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 0:01 - 16 Янв., 2006
Avenger
Цитата:
| Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи. |
у меня рука не поднимается... может Nikolay мужественно задушит тему ? :)
-- Сообщение от 324. Дата: 1:22 - 16 Янв., 2006
2Nikolay Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!!
Истинная правда!!!!!!!!!!!!!!!!! У каждого своё мнение, но всё же интересно мнение разных людей.
Всё же в грайнде за 20 песен это норма, а в дете нет. на счёт звука-он более распи.дяйский, в дете же серьёзное мясо.
Далее я хотел бы сказать, что зачем лезть так далеко??? аж в классику??? может ещё хлопанье в ладоши вспомним? ведь по стилистике там 3 хлопка-истинный панк!!!! значит панки ещё на мамонтах ездили??? нет...))) металл-хард рок, грайнд-хардкор, вот отправная часть с неё и надо плясать. разная музыка, структура риффов, настрой.
зачем прикрывать тему??? ведь если человек высказывает своё мнение его очень интересно читать! а если бы все бы так делали, а не писали типа
Признаюсь, не все. Я читал последние страницы 3, и еще первую.
Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи.
то тема была бы в 3 раза меньше и более объективней! сами же и засираете ей((( закрыть, закрыть...
-- Сообщение от Titus. Дата: 2:24 - 16 Янв., 2006
Цитата:
| Грайндкор-это кор, однозначноу |
просто КОР сам по себе ничто.Отсюда грайндкор - это в первую очередь грайндкор :gigi: Но а вообще я согласен с тем,что гринда ближе к кору(и с этим особенно -
Цитата:
| что стопроцентно касается crust/powerviolence/mince grindcore составов |
Добавлено
Цитата:
| Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!! Однако он наиболее близок к этому стилю, имеет с ним много (очень много) общего, в некоторых моментах практически неразрывно переплелся, врос в него |
ваще гря,достаточно праальные слова в том,шо касаецца близости гринды с митолом:gigi:самые банальные примеры со стариками: музыка пресловуты напалмов была,безусловно,ближе к хк,а тех же каркасс к миТолу....в общем,я в очередной раз поддерживаю тезис о том,что часть гора(включая многиъ его основателей)по многим положениям ближе к миТОЛУ. а то,шо горгринда - наиболее металлизированное ответвление гринды,это фак(тъ):gigi:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 8:41 - 16 Янв., 2006
324
Цитата:
| значит панки ещё на мамонтах ездили??? нет...))) металл-хард рок, грайнд-хардкор |
ну каждый пляшет от той истинны которая ему удобна :) а то что панки были во времена мамонто вообще сомнений нет :gigi:
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:09 - 16 Янв., 2006
Подумал на досуге... Мы на этом форуме обсуждаем блэк метал, дэт метал, дум метал, трэш метал и т.д. И лишь в нескольких случаях в названиях тематических разделов присутствуют причудливые словечки, лишённые заветного "metal" (дарквейв, эмбиент, фьюжн... грайнд).
Но какое отношение имеет грайнд к абсолютно не тяжёлым эмбиенту и дарквейву? Никакого. Напротив, грайнд - наиболее тяжёлая, экстремальная музыка. А теперь скажите... Не металл ли у нас является эталоном тяжести и экстремальности?
И я говорю: грайнд - это сверхметалл!
-- Сообщение от Introspective. Дата: 20:39 - 16 Янв., 2006
Риторический вопрос :D И результаты голо совальни это показывают
Хотя споры про стили присущи именно этому форуму конференции.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:01 - 16 Янв., 2006
Leech
Incinerator
За последние сообщения ставлю вам по пятерке!!! В субботу можете в школу не ходить!!! :gigi:
Цитата:
| Призываю закрыть тему |
Решать, закрыть или нет, будут модераторы, то есть Satyr и я; Сатир свою точку зрения сказал, выскажу и я. Мне нравится тема, в последнее время она стала более умна, интеллектуальна и разнообразна - для примера посмотрите на эту страницу - 95 % постов интересно и поучительно читать! Так что рано ее закрывать, у нас еще не все свазано!
Добавил бы следующее. Никому не известная :gigi: группа Napalm Death. Их творчество в 1986 - 1989 годах и, к примеру, в 1990... С чего бы группа, НИКОГДА НЕ ИГРАВШАЯ МЕТАЛ (а ведь грайнд не метал, правда? Ведь многие так утверждают... :gigi:), вдруг его заиграла на альбоме Harmony Corruption???:gigi:
Далее. Была и есть отличная трэшевая банда Nuclear Assault с малоизвестным музыкантом Danny Lilker'ом на басу. До 1992 года он играл трэш, т.е. метал, а потом затесался в попсовый Brutal Truth и перестал его, т.е. метал, играть... :gigi: Так сказать, изменил себе и любимому стилю...
Информация к размышлению. Время пошло...
-- Сообщение от Haemorr Drench. Дата: 21:19 - 16 Янв., 2006
Цитата:
| Никому не известная группа Napalm Death. Их творчество в 1986 - 1989 годах и, к примеру, в 1990... С чего бы группа, НИКОГДА НЕ ИГРАВШАЯ МЕТАЛ (а ведь грайнд не метал, правда? Ведь многие так утверждают... ), вдруг его заиграла на альбоме Harmony Corruption??? Далее. Была и есть отличная трэшевая банда Nuclear Assault с малоизвестным музыкантом Danny Lilker'ом на басу. До 1992 года он играл трэш, т.е. метал, а потом затесался в попсовый Brutal Truth и перестал его, т.е. метал, играть... Так сказать, изменил себе и любимому стилю... Информация к размышлению. Время пошло... |
нууу... это как бы имхо даже не довод. Что собсно мешает человеку игравшему митал перестать его играть? или наоборот ...
просто если так рассуждать, то можно придти к выводу, что например поп-панк это дум... На примере команды Пайодженезис. Сразу оговорюсь, что я эту группу практически не слушал (пару песен), так что это по высказываниям товарищей.. ...
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 21:54 - 16 Янв., 2006
Извините, я не прочитал все страницы этого спора, но хочу сказать своё мнение.
Для меня -core - это металл. Неважно, какие у него корни. Проявления схожи! Ну там рычат, и тут рычат (в грайнде правда ещё и визжат, и хрюкают, но ведь и Чак Шульдингер не сопрано пел), гитары мясисто примоченные... Звук в грайнде, кажется, паталогически грязный. Ну это панковская фишка, а я панк-рок считаю полноценным роком: протест есть протест. Разное количество песен в альбомах? И чего, из-за этого надо разграничивать похожие стили? Я вот понимаю - Death и Melodic Death разделять, это видно сразу, а тут ну очень спорно.
Может, по текстам надо судить? и там, и там либо всякие "вкусности" типа кишок, убийств, либо социальная тематика...
Может быть, и можно как-то разделять стили - но не только в музыкальном плане и не так резко и однозначно. Реплики "grindcore это не металл" мне непонятны.
Всё, не буду грузить )
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:37 - 16 Янв., 2006
ZloyRacistKKK
Цитата:
| Для меня -core - это металл. Неважно, какие у него корни. Проявления схожи! Ну там рычат, и тут рычат |
Да , в олд скул хардкоре очень часто рычали, просто беда :yes: Гитары мясисто примоченные, ага... Размер, ритмический рисунок и звукоряды - это так, понты. Главное в определении стиля - мясистость примачивания укель!
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 23:19 - 16 Янв., 2006
ZeRGhhh
Это наверное сорказм?
Цитата:
| Размер, ритмический рисунок и звукоряды |
Да, грайнд попроще (угадал? :-\ )
Но из-за этого "не-металлом" его называть?
А вообще чё-й-то я тут распинаюсь? :gigi: Особо не увлекаюсь сабжем. Грайндкор типа Gut и Anal Cunt у меня только смех вызывает, действительно настроение поднимает. Но ND - совсем другое дело.
-- Сообщение от Leech. Дата: 23:59 - 16 Янв., 2006
...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 17:37 - 17 Янв., 2006
Интересныйэ тезисы тут звучат, вроде: "кор - это митал", "гриндкоре - сверхмитал" и т.п.
Ну не несите вы откровеннуйу хуйню пожалста. Если что непонятно можно нарыть ПхАк по Хардкору и Грайндкору и все сразу встанет на свои законныйэ места... но "кор - это митал" это сильно. :pray: :lol: :cry2:
-- Сообщение от 324. Дата: 17:52 - 17 Янв., 2006
Народ! я полностью согласен с вышесказанным, но!!!!.....да в дете как и гранде есть много песен в альбоме, да текста чем-то похожи(особенно в горе), да вокал....но!!!!---если в грайнде коротенькие песенки, много трэков в альбоме(за 20 это норма), всякие хрюканья, изъе..тельство над голосом и хардкоровый угар это ОСНОВА И ТАК СКАЖЕМ ОБЩЕПРИНЯТАЯ НОРМА, то в дете это исключения. конечно есть и много трэков(ну даже в инхьюмейте 13 в мартишане 20 положим) и голоса замоченные(особенно интестинал дисгорг 2 альбомчик-это по структуре риффов именно дет и ни что другое) и трэки по 1 минуте+-секунды-но повторюсь этого в дете не так много и самое главное, что дет группы не ставят это в идеал. иными словами у дета это не обязательные фишки, что не скажешь о грайнде, где это принято(за редким исключение, что в дете так же наоборот, например группа баскет оф дес именно то, о чём я говорю).
далее текста. вот говорят это не обязательно, пофигу там! но опять же н забывайте, что 90% грайнда-социал, гора-паталогическая лирика, которую без словаря не разобрать-не стоит о этом забывать. и это всётки ещё одна черта грайнда, которую я считаю нужно учитывать, даже если не знаешь английский. в дете же намного меньше лирики, которую со словарём надо понимать.
и не забывайте про саунд рас..здяйский, угарный. в дете всё намного серьёзней!
2Leech полностью согласен на 2-3 строчных сообщений! риспект!
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:16 - 17 Янв., 2006
Blackened
Если честно, у тебя и до этого немного своих мыслей по данному вопросу было, поэтому вот этого вот:
Цитата:
| Ну не несите вы откровеннуйу хуйню пожалста |
Цитата:
| Если что непонятно можно нарыть ПхАк по Хардкору и Грайндкору и все сразу встанет на свои законныйэ места |
Больше спорить и что-то доказывать не буду - я уже достаточно ясно высказал свою точку зрения; повторю, что целиком и полностью согласен с Leech(заодно поздравляю его с присвоением звания металлер), не согласен с 324... Но так для того мы и спорим, чтобы познать истину!!! Рад, что споры у нас исключительно по теме, не опускаясь до "Ты, казел, заткни пасть" - "Пошел ты козе в трещину, флудераст, ты в грайнде не сечешь..." А то, что голосовалка показывает практически середина-наполовину, говорит о многом, а именно - грайнд наполовину (и даже чуть больше:gigi:) уже метал! И это радует!!! :gigi:
-- Сообщение от Blackened. Дата: 18:24 - 17 Янв., 2006
Nikolay
Дык, я вроде вполне ясно выразил свою мысль, причем вполне понятную донельзя:
Хардкор - это хардкор. Не митал. Ибо всем известное "чьетотам" утверждение по этому поводу - бред полнейший. Я уже кажецо схематизировал данную тему Панк ---> Хардкор ---> Грайндкор. упрощенная донельзя схема, которая наглядно объясняет две вещи:
1. Хардкор - это не митал никак.
2. Грайндкор - прямой потомок х-к, естественно не без влияния (в какой-то мере и степени) митала.
Усе.
но, грамотный ПхАк - это хорошоу. :gigi:
и его можно пойузать на предмет дат и проч. поебени, что не было "кор - это митал". :gigi:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 18:58 - 17 Янв., 2006
Blackened
давай FAQ ... правдя я ни одного нормального не видел.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 19:14 - 17 Янв., 2006
Да пожалста.
Цитата:
| ХАРДКОР Хардкор (hardcore), или хардкор-панк (hardcore-punk) - одна из наиболее экстремистских разновидностей американского пост-панка. Хардкор возник в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе как "национальный" ответ на вторжение британского панка и творчество SEX PISTOLS, в частности. Впрочем, у американцев тоже были свои предтечи - RAMONES и проч. Хардкор быстро стал очень мощным некоммерческим движением. Он отличался еще большей неистовостью, чем панк, его звучание было еще грязнее, барабаны - бешенее, а в структуре музыкальной ткани, строящейся на трех "правильных" аккордах, можно было порой уловить близкие хэви-метал жесткие и примитивные гитарные риффы. Характерной приметой было резкое ускорение темпа к концу припева или композиции. Вокал, скорее, напоминал крик, чем пение, тексты песен сыпали грубостями и непристойностями. Музыка несла настроение агрессии, анархии, злой энергии, но при этом содержала и некий конструктивный компонент. Как правило, хардкоровые команды придерживались имиджа выходцев из рабочего класса (бриджи, футболки, спортивные куртки, кроссовки, кепки) и были крайне политизированы, но, даже выступая против собственного правительства, всегда оставались патриотами своей страны. Нападки хардкоровцев на политиков и обывателей вызывали возмущение общественности, вплоть до представителей церкви. Движение начало набирать обороты уже в конце 70-х, в творчестве DEAD KENNEDYS и DICTATORS. Оно было довольно монолитным, "выделяться" в хардкоре было не принято. Впрочем, среди хардкоровцев находились и такие, кто не боялся экспериментировать с элементами джаза, регги, кантри и др. Среди знаменитых хардкоровых групп 80-х можно назвать AGNOSTIC FRONT, BAD BRAINS, BLACK FLAG, CIRCLE JERKS, D.O.A., THE EXPLOITED, FEAR, FLIPPER, HUSKER DU, MINOR THREATS, THE MISFITS, SUICIDAL TENDENCIES и др. Хардкор остается одним из ведущих альтернативных направлений и по сей день (BAD RELIGION, SOCIAL DISTORTION, NOFX и др.). Ключевые артисты и альбомы: DEAD KENNEDYS "Fresh Fruit For Rotting Vegetables" (1980) BLACK FLAG "Damaged" (1981) THE MISFITS "Walk Among Us" (1982) SUICIDAL TENDENCIES "Suicidal Tendencies" (1983) HUSKER DU "New Day Rising" (1985) |
Цитата:
| HARDCORE (ХАРДКОР) - ну, это очень интересная тема. Почему? А потому, что среди многих двуногих бытуют совершенно разные представления о хардкоре, кроме правильного. Одни уверены, что хардкор - это металлизированый рэп, вторые считают, что это такой стиль электронной музыки, ну а третьи вообще готовы поклясться на библии/коране/торе (или иной веселой книжке), что хардкором называют жесткое порно. На самом деле, откроем вам страшную тайну, изначально хардкором называли не что иное, как ускоренную и ужесточенную форму панк-рока, порожденную больным воображением американских групп Black Flag, Circle Jerks, Bad Brains и Angry Samoans на рубеже семидесятых и восьмидесятых годов двадцатого века. Среди древнейших прадедушек хардкора стоит, пожалуй, отметить культовую Лос-Анжелесскую банду Germs. Впоследствии хардкоровое знамя поддержали такие неизвестные и забытые богом банды, как Teen Idles , Suicidal Tendencies, Minor Threat, Jerry's Kids, Negative FX, DRI и куча других коллективов, не уступающих друг другу в ярости и здоровому влечению к нездоровым скоростям . Да что там говорить, почти все американские панк-ветераны баловались в свое время хардкорчиком. Хардкоровые записи есть у Misfits, NoFX, Screeching Weasel, Queers, Bad Religion, да хоть у Ramones. Короче говоря, если группа играет короткие песни, которые не изобилуют количеством аккордов, но зато удивляют неземными скоростями, то диагноз очевиден - перед вами хардкоровые подонки. Потом некоторые негодяи стали мешать хардкор с металлом, как, например Suicidal Tendencies, SOD и MOD, а DRI на альбоме Crossover навалили в свой хардкор столько металла, что получился новый стиль, который так и назвали - CROSSOVER. Стоит также сказать, что отдельные представители "продвинутой" молодежи могут пытаться щеголять перед вами таинственными словами "Old School" и "New School". И будут делать это совершенно зря, ибо ничего хитрого здесь нет. Old School Hardcore - это как раз ускоренный панк, про который мы говорили, то есть Circle Jerks, Black Flag, Minor Threat и иже с ними. А вот New School - это уже почти металл, то есть всякие Earth Crisis, All Out War, Strife и прочие. Причем, оговоримся сразу, имеется в виду не тот металл, который мы можем услышать на пластинках Iron Maiden, Slayer и ранней Metallica, а скучный, унылый и до безумия медленный металл, играемый для увеселения напонтованных качков в борцовских майках. "Есть ли смысл в увлечении подобными сомнительными радостями?" - спросите вы. "Да! - ответим мы, - но только в том случае, если вы мечтаете прослыть посмешищем в глазах нормальных панк/хардкор ребят!" Еще в увлекательном деле дискредитации собственной личности вам может здорово помочь факт любви к эмо (если вы никогда не слышали этого слова, то можете на коленях поблагодарить богов, за проявленное милосердие). Однако как New School, так и Emo все же нельзя зачислить в ранг абсолютно бесполезных в этой галактике явлений. Не будь их - над кем бы тогда так весело и злобно издевались нормальные (то есть быстрые и тяжелые) хардкор команды от Charles Bronson и Spazz до AssholeParade?! Еще хардкором иногда называют группы, которые перешагнули рубеж панка, но не в смысле тяжести и скорости, а в смысле навороченности и сложности мелодий. Здесь примерами могут служить Butthole Surfers, Flipper, поздние Husker Du и т.д. Ни в коем случае нельзя не сказать, что термин хардкор обозначает не только определенный стиль жесткой музыки, но и достаточно жесткие убеждения. Главной особенностью панк-хардкор сцены является ее предельная независимость и крайне отрицательное и непримиримое отношение к мэйнстриму и коммерческой музыкальной индустрии. Металлический же рэп за пределами планеты обезьян принято называть не иначе, как рэп-кор. Да, стиль электронно-танцевальной музыки под названием хардкор тоже существует, но он к панк-року никакого отношения не имеет (если не считать зловредные поделки лейбла Digital Hardcore Records). Однако что-то много мы тут понаписали, так неискушенный читатель может и запутаться. Короче, суть такова: если вас вдруг разбудят ночью враги и начнут зверски пытать, выспрашивая, что же есть хардкор, то вы им смело отвечайте: хардкор - это когда быстро, коротко, просто и панково. Больше вам ничего знать не надо. |
Хардкор - не митал. Теперь надейусь это аксиома. :gigi:
Цитата:
| ГРАЙНДКОР Грайнд (еще известен как "грайндкор") - это музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность. Грайнд характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера), очень быстрые (в районе физического предела - 600 уд./мин.) ударные. Бывают и среднетемповые группы(более характерно для gore/porn стиля), сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши, например Impetigo, Gut. На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия. Первыми такой способ применили Carcass. К примеру, Intestinal Disgorge используют более десятка различных вокалов на своих альбомах. Для грайнда характерно почти полное отсутствие мелодий, ну если и есть, то крайне примитивные и однообразные, многократно повторяющиеся на протяжении всей песни. Вообще, для неискушенного человека, грайнд слушать практически невозможно: сплошной одинаковый и невыносимый шум, тем более, что песни, как правило, очень короткие - меньше минуты (рекорд: песня Napalm Death «You Suffer» - продолжительность 1,04 сек.) и в следствии этого, воспринимаются обывателем так же как и удар молотка, по его же бедной, обывательской головушке. В основном, альбомы грайндовых групп представляют собой примерно 30 (40, 50, 60, 70... !!!)-ти песенную пластинку продолжительностью менее 30 мин., с короткими и ультрабыстрыми, немелодичными песнями, в которых, как правило повествуется о социальных, экологических и политических проблемах (grindcore, crustcore, powerviolence), либо о человеческих внутренностях и всевозможных извращенных способах их добыть (goregrind), либо о различной порнухе, садомазохизме вперемежку с кишками (pornogrind), или о говне, моче и блевотине (shit grind), а также обо всем другом, о чем в "нормальном" обществе просто невозможно было бы петь. Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора. Так и поныне грайндовые группы имеют коровые элементы: примитивизм (знаменитые панковские 3 аккорда), характерное гаражное звучание, злость и социальную тематику текстов. Фактически же окончание -core и означает наличие тех самых хардкоровых фишек. Но некоторые со временем группы потихоньку избавлялись от этой панкухи, более продвигаясь в сторону дэта, тем самым отходя от грайнда. Общепринято первым, классическим грайндкоровым альбомом считать альбом английской группы Napalm Death «Scum» 87-го года, хотя фактически до 87-го уже были выпущены весьма грайндкоровые альбомы, например Repulsion "Horrified" 1986-го года. И кстати до 87-го Napalm Death были чисто панковской группой. Лирика группы посвящена социальным, экологическим и политическим проблемам. Именно после выхода этого альбома грайндкор, как стиль, оформился окончательно. В это же время, другие англичане (ну, скажем не совсем другие, гитарист-вокалист Билл Стир уже успел засветиться на «Scum»’е), в 87ом выпускают первое демо, а в следующем 88ом и первый лонгплей - это группа Carcass, а альбом получил название «Reek Of Putrefaction», который и стал первым полноформатным goregrind-релизом и также обозначил начало goregrind-стиля. В плане текстов он ничуть не похож на «Scum». Своей поэзией Carcass вкупе с существовавшей до этого группой Repulsion определили это новое направление, главной частью которого является нездоровая некрофилия. Когда читаешь эту «поэзию», то создается ощущение, что это дело рук безумного паталогоанатома - текст весь пропитан медицинскими терминами, без специального словаря которые просто невозвожно понять. В принципе, грайнд не имеет отношение к металлу, то есть, это - не металл (что стопроцентно касается grindcore/crust/powerviolence/mincecore составов, так как эти группы имеют большее влияние хардкора/краста), но некоторые же грайндовые gore-составы иногда действительно ассоциируют с металлом, потому что некоторые из них действительно немного ближе к металлу, по причине присутствия у них некоторых металлических элементов. По экстремальности к грайнду ближе конечно же металл, а точнее - дэт металл, поэтому грайндовая группа, ставшая чуть менее экстремальной и скоростной приобретает дэтовый оттенок, например группа Gut, впринципе, чисто грайндовая группа, по грайндовому примитивные и короткие композиции, но менее быстрая скорость и такое же малое количество используемых бластбитов, что и говорит о небольшом дэтовом влиянии. Также бытует неправильное мнение о том, что лирика грайнда всенепременно должна быть gore/porn/shit. В первую очередь грайнд социальный/политический стиль, так как он все-таки имеет корни в хардкоре. Это уже позже некоторые группы начали петь о кишках. Ниже приведены самые распространенные "подстили" грайндовой музыки и их описания: Grindcore. Последователи Napalm Death. Большинство таких групп сейчас далеко ушли от того панковскго звучания Napalm Death, для сравнения можно послушать Excruciating Terror или Mesrine. Не обязательно лирическая направленность таких групп должна носить социальный и политический характер. Иногда грайндкором называют всю грайндовую музыку. Под этот "подстиль" иногда могут попадать и другие "подстили", например, крастовый/хардкоровый, майнскоровый грайндкор иногда могут назвать просто грайндкором - и такое не возбраняется, ведь это же все-таки тоже некоторый вид грайндкора. Типичные представители: ранний Napalm Death, Terrorizer, Repulsion, Agathocles, Rot, Nasum, Drogheda, Brutal Truth, Pig Destroyer, Twisted Truth, Birdflesh, Desecrator, Psycho, Phobia, Mesrine, Excruciating Terror, Sanitys Dawn, Groinchurn, Cerebral Turbulency, Grossmember. Goregrind (grindgore, gorecore). Грайнд, с характерным низким (но не всегда) звучанием гитар, различными утробными, примоченными вокалами и собственно горовой (кровавой) концепцией. Goregrind понятие очень растяжимое, иногда некоторые источники сюда относят и дэт/грайндовые группы (например Anal Blast, Disgorge(mex), Flesh Grinder, Kabak, Intense Hammer Rage...), но я все же не считаю это настоящим горграйндом. Но также музыка горграйндовых групп может быть каким угодно грайндом (за исключением уже названного дэтграйнда, т.к. это уже более металлическая музыка), будь то грайнд/нойз (например Last Days Of Humanity), или классический грайндкор с хардкоровыми замашками (например Regurgitate, Carnal Diafragma, Dead Infection) или еще какой, главно, чтоб группа играла грайнд и всячески показывала свою пристрастность к некрофилии, кишкам, крови и прочим больным вещам. Если хочешь понять каков истинный goregrind, то послушай Dead Infection "A Chapter Of Accidents"'95 или сплит Last Days Of Humanity/Stoma. Типичные представители: первый Carcass, Dead Infection, Last Days Of Humanity, Regurgitate, Sublime Cadaveric Decomposition, Utopie, Catasexual Urge Motivation, Impetigo, Lymphatic Phlegm, Autophagia, Squash Bowels, Reek Of Shits, Vaginal Carnage, Malignant Tumour, Purulent Spermcanal, Carnal Diafragma, Vomito. Porngrind. В принципе, тот же goregrind, но с особенной чертой - это наряду с gore-концепцией всюду встречается порнография, садомазохизм, и т.д., как-то: сэмплы из ХХХ-фильмов, обложки дисков, названия и содержания песен. Самыми великими в этом стиле являются Gut и Meat Shits. Музыкальные рамки между goregrind'ом и pornogring'ом весьма расплывчаты, так как по музыке это практически одно и то же, но иногда все-таки бывают небольшие отличия - относительно медленноватый темп и заводные groovy моменты, характерный пример Mucupurulent. Особенно богата на порно группы республика Германия. Типичные представители: Meat Shits, Gut, Cock And Ball Torture, Anal Whore, Mucupurulent, Purulent Spermcanal, Viscera, Creamface, Scum Bitch, Gonorrhoeaction, Cerebral Commotion, Vaginal Incest, Rompeprop, Uterian Sludge, Compulsive Vulvolatoric Intruders, Bitch Infection. Shit grind (shitcore, copro grind, gore/porn/shit). Тот же goregrind/porngrind, но главным образом в песнях/сэмплах таких групп фигурирует говно, фекалии, испражнения, блевотина, моча, вобщем все унитазное дерьмо. Типичные представители: Abosranie Bogom, Intestinal Disgorge, Slokdarm Poep, Amoebic Dysentery, Improvisator, Feculence. Crust grindcore (crustcore/grind, fastcore). Припанкованный грайнд. В отличие от последователей Napalm Death, имеет более панково-выраженные риффы, тоесть здесь уже четко прослеживаются влияния панка. Средненастроенные гитары (но не всегда), простая (панковская) структура песен. Обычно или с одним злобным орущим панковским вокалом или с парой характерной для этого стиля вокалов гроулинг/скриминг, и, естественно, с политической/социальной направленностью. Поистине бриллиантом настоящего крастового грайндкора является альбом "Unrest"'94 группы Disrupt. Типичные представители: Disgust, Disrupt, Dahmer, Cripple Bastards, Wadge, Autoritar, Cornucopia, Street Fear, Kirous, Human Greed. Mincecore (mince/grind, mince grindcore). Этот подстиль определили и изобрели великие Agathocles, можно сказать, что это тот же самый грайндкор, крастовый/хардкоровый и в основном политическо/социально направленный + обязательно позитивный. Ну и в целом, если вы где-нибудь увидите, что какая-нибудь группа играет mincecore, то это значит, что их грайндкор по стилю похож на грайндкор Agathocles + поют они на те же темы. Типичные представители: Agathocles, Rot, Malignant Tumour, Suppository, No Prejudice, Unholy Grave, Blood Suckers, Abortion. Powerviolence/grind (fastcore, brutal powerviolence). Грайнд замешанный с быстрым хардкором или, можно сказать, наиэкстремальнейший хардкор. Вокал, в основном, орущий коровый. В основном очень и очень быстрый. Можно даже сказать, что это самый быстрый стиль музыки. Тоже политическо/социально направленный. Крастовый грайндкор и powerviolence имеют много общего, иногда эти два "подстиля" означают просто одну и ту же музыку. Хотя обычно крастовый грайнд чуть медленнее (хотя и его сложно назвать медленным) чем пауэрвайоленс. Типичные представители: Yacopsae, Fuck On The Beach, Spazz, Benumb, Flesh Parade, Capitalist Casualties, Antagony, Siege, Cesspool Treatment, Cornucopia, Infest, Hellnation, Godstomper, Forced To Decay, Employer, Employee, Dropdead, Swarm, Industrial Noise, Rupture, Slight Slappers. Grind/Noise (noise grindcore). Грайндкор, содержащий в себе элементы нойзкора. То есть это более-менее структурированный грайнд местами впадающий в жестокий и безструктурный ноизкор. Отцами грайнднойза поправу считаются Fear Of God. Ну а самой известной грайндноизовой бандой на данный момент является, пожалуй, любимый всеми Anal Cunt. По лирической направленности данный подвид, как и например нойзкор, разделить просто невозможно, так как нойзовым может быть любой грайнд, будь то социальный или горовый или еще какой, так как нойзовость происходит или от обычного стеба, присущего грайнду, либо от стремления еще более экстремализировать музыку, либо от просто "профессионального" владения инструментами. Типичные представители: Fear Of God, Anal Cunt, ранний Sore Throat, Dismembered Fetus, ранний Machetazo, Gore Beyond Necropsy, Intestinal Disgorge, Arse Destroyer, Final Exit, Mindflair, Running Guts, Dark Vomit, Toilet Water, Purulent Excretor, Hypoptalasias, Anal Massaker, Rottfish, Spamicidal!. Hatecore. Фактически хэйткором называют злобный грайнднойз. Но иногда этот термин употребляется в отношении жесткого хардкора, хардкор/грайнда, в общем, этот термин достаточно распространен в различых направлениях музыки. И при встрече такого названия в каком-либо источнике понять о каком именно хэйткоре здесь идет речь можно только из контекста. Типичные представители: 3 Input Woman, Dismembered Fetus, Nervochaos, Hate No.3, Damaged, Holocaust 1345, Anal Cunt. Noisecore (brutal noise). Крайне экстремальный вариант музыки. Абсолютно не структурированные хаотичные песни, фактически просто импровизация, почти всегда без текстов. За вокал здесь также как и в любом другом грайнде может пойти что угодно, можно орать, пердеть в микрофон, пускать отрыжки - вобщем, все что может прийдти на ум больной голове. Иногда нойзкор называют просто нойзом, но все-таки лучше ноизкор называть нойзкором, так как нойз - это немножко другая музыка, написанная механически, с помощью различных звуков, и, фактически, являющаяся тотально перегруженным механическим шумом, приятным на слух лишь ограниченному количеству людей (напимер Merzbow, Surgical Mental Klinik, Hermit, Napalmed). Типичные представители: первые демо Anal Cunt, Brain Damage, Infected Pussy, Cockeyed, ранний Abosranie Bogom, Cadaver Corpse, Gerogerigegege, Festering Puke, Senseless Apocalypse, Vats Of Blood, Carnac Attack, Deche-Charge, Barricade. Sludge grind (sludgecore, slowcore, doom/grind). Грайнд с мрачной думовой атмосферой, с медленными, но тяжелыми и тягучими риффами, но не заумными как у дума, а больше примитивно-хардкоровыми. Здесь грайндовые сбивки чередуются с медленными практически думовыми проигрышами. Но к думовой музыке этот подвид грайнда никак не относится и зародился он на хардкоровой сцене. Просто какой-то хардкоровый тип решил замедлить свой музон в тысячу раз - и получился сладж. Даже некоторые хардкор/грайндовые группы, например Benumb, сейчас с успехом используют и сладжевые риффы. Типичные представители: Eyehategod, Grief, Disembowelment, Noothgrush, Dystopia, Iron Monkey, Bongzilla. Cyber grindcore (techno/grind). Грайнд частично или полностью написанный на компьютере. Но если еще более углубиться в этот стиль, то можно сказать, что есть группы, которые просто используют, например компьютерные барабаны, или компьютерную гитару для написания чисто грайндовых песен (cyber grind-группы), а есть те, которые используют компьютер для создания гибрида из грайнда и электронной техно-музыки с различными звуками, технобитами, сэмплами и т.д.(cyber techno/grind-группы). К первым можно отнести S.M.S.B. или Dataclast, а ко вторым Libido Airbag или S.M.E.S. Типичные представители: Libido Airbag (по лирической направленности это определенно порнограйндовая группа), Emethic Meat, Stress Related, Meat Paunch Mafia, Microphallus, Blue Holocaust, Savage Man Savage Beast, Splatter, Dataclast, Terrible Noise Shit, S.M.E.S, Count Chopula. Other grind (Mixed). Грайнд с явным влиянием других стилей: рока, джаза, трэша и т.п. Обычно для исполнения такой музыки требуется довольно хорошее владение инструментами. Типичные представители: C.S.S.O., Exit-13, Blood Duster, OLD, Lawnmower Deth, Cause For Effect. Deathgrind (он же brutal death, хотя все же небольшие отличия есть). Это, так сказать, самый низший слой грайндовой музыки, так как это уже практически не грайнд. Из всей вышеперечисленной музыки сейчас более распространен как раз этот стиль, как самый менее экстремальный из всех и более относящийся к металлической музыке. Попросту говоря, Brutal Death произошел от дэта путем внесения в музыку элементов грайнда (бласт-биты, etc.), а deathgrind произошел от грайнда путем привнесения элементов дэта. Brutal Death все же больше относится к дэт-металической среде, и этот стиль более "коммерциализирован" нежели deathgrind. Типичные представители: Deicide, Morbid Angel, Suffocation, Krisiun, Sinister, Cannibal Corpse, Soulreaper, Deranged, Pyrexia. Deathgrind имеет более откровенные грайндовые замашки, нежели brutal death. И более относится к грайндовой сцене. Более того, существует deathgrind и grinding death, и это тоже несколько разные стили. Grinding death (его еще обозначают grindcore/death) это, как правило, музыка где грайндовые части существуют отдельно от дэтовых, то есть чисто грайндовые моменты просто чередуются с чисто дэтовыми и не перемешиваются (например нынешний Extreme Noise Terror или Mortician), а в дэтграйнде дэт-металлические части плавно перемешиваются с грайндовыми, создавая гибрид deathgrind. Но это уже уж слишком точное разбиение, так что как и deathgrind так и grinding death могут употреблятся одинаково относительно одного стиля. Главное отличие deathgrind'a и grinding death'a от брутал дэта - это больше грайнда и меньше дэта, вот и все. Типичные представители: Impaled, Disastrous Murmur, Inhumate, Embalmer, Exhumed, Gerbe Of Life, Anal Blast, Desensitised, Bizarre Embalming. Фактически же, такие стили как goregrind, pornogrind, shitgrind можно было объединить под одну вывеску goregrind, a grindcore, powerviolence и crust/grind под grindcore, так как это практически схожие стили. Да и вообще, все группы любят называть свой стиль каждая по-своему, и поэтому не стоит серьезно относиться к разухабистым определениям, типа empathological necro-emetic grind gore (Haemorrhage) или analdrillingharshgrindshitcore (Gore Beyond Necropsy) - все эти определения чисто условны, и если разобраться, то получиться, например, что Haemmorhage - это goregrind с небольшой долей дэта, а Gore Beyond Necropsy - grind/noise, только конечно с индивидуальными чертами, присущими каждой группе. |
Цитата:
| Grindcore (grind) - термин, появившийся во второй половине 80-х годов, по отношению к одной из самых экстремальных, самых жестких форм музыки. Исходя из термина, нетрудно догадаться, что grindcore не что иное, как доведенный до крайней степени скорости, тяжести и мощи хардкор, но ряд отличительных особенностей, признаков, позволяют выделить его в отдельный музыкальный стиль. Корни стиля заложили спидкоровые группы середины 80-х (Siege, Larm и т.д.) с одной стороны и хардкоровые легенды типа Discharge, Amebix, Anti-Cimex - c другой. Не обошлось и без влияния thrash metal-групп таких как Celtic Frost, Hellhammer, тем более, что в Британии (где, собственно говоря, и зародился "грайндкор") различия между хардкор-, панк- и спидметал-группами были не такие жесткие как в Штатах. Ко второй половине 80-х в Англии сложилась целая когорта групп пре-грайндового плана: Extreme Noise Terror, Napalm Death, Ripcord, Carcass, Electro Hippies, Unseen Terror, Stupids, Sore Throat, Heresy и т.д. В 1987 году, тогда еще мало кому известный лейбл Earache, выпустил первый полнометражный альбом Napalm Death "Scum". Выход в свет этого альбома и ознаменовал окончательное оформление нового стиля - 28 коротких шумовых кусков в 33 минутах. Так называемые "песни" врезались друг в друга, тяжелая скорость базировалась на атональных рифах. С одной стороны это было значительно быстрее чем Siege, а с другой, оставаясь в стороне от металлического мейнстрима (Metallica, Slayer), Napalm Death четко определили возможности и границы металла. Для металла это стало рубежом скорости и мощи. Строго говоря, грайндкор не является чисто английским изобретением. Группы игравшие что-то подобное были и в других странах и зачастую оказывали друг на друга взаимное влияние. К классическим грайндовым составам, тем кто делал, создавал стиль можно отнести и такие группы как Fear Of God, Repulsion, S.O.B., Rose Rose, Terrorizer. Стремление достичь какого-то предела, какой-то границы в тяжести, в скорости, в мощи звука витали тогда в воздухе, что и определило на короткое время относительный коммерческий успех групп такого рода и в значительной степени способствовало быстрому выхолащиванию, опошлению стиля. Однако музыкальный экстремизм грайндовых групп уберег их от тотальной профанации. Деятели музыкальная индустрии быстро сообразили, что лучше всего продается тот товар, который при относительной тяжести и брутальности содержит в себе какую-либо музыкальность, мелодии, то что приятно для слуха большему количеству людей. И волна моды на грайндкор сменилась повальным увлечением death, doom, и другой более мелодичной музыкой. Многие стали говорить, что грайндкор стал предсказуем, имея в виду типично напалмовское звучание. Однако с таким утверждением трудно согласиться, поскольку существует значительное количество грайндовых составов, звучание которых сильно отличается от ранних Napalm Death. Послушайте и сравните например такие группы как Confrontation, Assuck, Man is the Bastard, Discordance Axis, Crossed Out, Drop Dead и т.д. и вы поймете о чем я говорю. Если выделять какие-либо отличительные признаки, особенности стиля, то, безусловно, раннее звучание Napalm Death (до 1990 года), с их ожесточенным вокалом стало клише для определения стиля. Кроме того, в этом отношении можно отметить и как бы расстроенную, сверхскоростную молотьбу ударных, град скрежещуще-жужжащих, напильных рифов. Хорошим примером гитарного грайндового звучания, на мой взгляд, может служить гитарный звук у Bolt Thrower. Часто может использоваться двойной вокал: один грубый низкий, другой высокий истеричный. Но двойной вокал не является прерогативой грайндкора, чаще его используют crust-составы, иногда он используется в хардкоре и иногда детстерами. В качестве особенности стиля можно отметить и панковскую, хардкоровую структуру построения композиций, "песен". Особенное значение имеет и лирика. Тексты большинства грайндовых групп имеют социальную направленность, они создаются под впечатлением от окружающего дерьмового мира, часто антисистемные, антирелигиозные, антифашистские, и т.д. На многие grindcore-составы в плане лирики повлияли классические панк группы анархистского толка типа Crass. С другой стороны, тексты могут носить патолого-анатомический, тошнотворно-болезненный, некрофильский, порнушный характер (хотя последнее характерно больше для Noisecor-групп), словом все то, на что в "нормальном" обществе наложено табу. Во многом такую патологическую тематику определили Repulsion и Carcass, которые развили ее до совершенства. Выводить какую-то разветвленную классификацию по отношению к grindcore, на мой взгляд, нецелесообразно т.к. это достаточно цельное музыкальное направление. Единственное разделение - это так называемый sick gore grind. Прежде всего это те самые "патологические" группы о которых я упоминал выше. Кроме текстовых отличий у таких групп есть и музыкальные особенности. Основная - это по выражению одного из авторов некогда существовавшего журнала "Ттррахх!" (если я не путаю) - "тромбопробулькивающий" вокал. Сюда можно отнести такие группы как Carcass, Impetigo, Necrony, Dead Infection и т.д. По отношению к остальным группам часто используют смешанные определения, например, grind/crust или hardcore grind в зависимости от тех влияний которые прослеживаются в их музыке. Иногда можно встретить и более цветистые определения типа psychedelic space grind (по отношению к Alchemist), brutal jazz grind sludge (Man Is The Bastard), или environmental grind rock (Exit 13). Однако не следует относится к таким эпитетам как к определениям или терминам в отношении особых "подстилей" в грайнде. Чаще всего они используются в рекламных целях лейблами, выпускающими те или иные группы, а также в помощь покупателю при поиске интересующих составов. |
Цитата:
| "Grindcore" - понятие, название, присвоенное музыкально-лирической стилистике второй половины 80-х годов ХХ века, ужесточившей и развившей до предела стереотипы выразительных средств тяжелой металлической и быстрой панк рок музыки. В сферу творческих интересов grindcore'овых коллективов входят создание и передача настроений бессмысленности существования, направленного на достижения внешних индивидууму целей, поставленных перед ним современным капиталистическим обществом, отчаяния, униженности и страха перед механизмами глобального порабощения и уничтожения, возмущения перед всеобщей иррациональностью, завуалированной "здравым смыслом" предрассудков, просто невежеством, и яростного, бесконтрольного протеста против всего этого, идеалистичного стремления уйти от этого, чье воздействие весьма удачно было усилено и необычно раскрашено новаторскими приемами, впоследствие, при незначительных изменениях ставшими стандартными для многих направлений экстремальной рок музыки. В целом, ортодоксальный грайндкор, проявившийся в 1986-1987 годах, представлял собой по форме спонтанный набор среднетемповых и сверхбыстрых периодов, значительная доля которых вполне характерна для зрелых хардкорпанковских команд, прославившихся своим металлизированным (по сравнению с ранними американскими ВИА), старошкольным североевропейским хардкор панком, Anti-Cimex (релизы "Raped Ass", "Victims of a Bombraid"), Amebix ("Who's The Enemy", "No Sanctuary"), Discharge ("Hear Nothing, See Nothing, Say Nothing"), да и все-таки, весьма агрессивных американцев Agnostic Front ("United Blood"), а другая доля родственна не самым ярким фрагментам музыки таких влиятельных трэшеметаллических образований как Slayer ("Show No Mercy") и Hellhammer ("Apocalyptic Raids"). Hо отнюдь не смешение быстро сыгранных, равнодольных четырехступенных мотивов в простейшей композиции, позаимствованных у перечисленных групп, не чередующиеся периоды запаздывающей трэшметаллической и ровной хардкорпанковской акцентуации, успешно проэксплуатированные трэшкоровыми/спидкоровыми коллективами, такими как голландский Larm ("No One Can Be That Dumb", "Straight On View"), британские Heresy ("Never Healed"), Ripcord ("The Damage Is Done"), The Stupids ("Peruvian Vacation"), штатовскими Cryptic Slaughter ("Convicted") и Siege ("Drop Dead"), позволило выделить новый стиль, невиданный до действительно беспримесных альбомов Napalm Death ("Scum", "From Enslavement To Obliteration"), Repulsion ("Horrified"), Sabotage Organized Barbarians ("Leave Me Alone"), да и Unseen Terror ("Human Error") тоже, а гипертрофированно высокий темп, качественно изменивший выразительность риффовки, в самых бескомпромиссных своих проявлениях сделав ее совершенно неразборчивой, нивелировав акценты, уничтожив интонационные наклонности и заменившей их сплошным, сильно искаженным потоком как ритм-гитарного, так и бас-гитарного звука и, главное, барабанным грохотом, blastbeat'ом, извлекаемым, как правило, путем чередования ударов по басовому и рабочему барабанам со скоростью шесть-девять раз в секунду, и у наиболее самобытных Napalm Death порой с восхитительной тонкостью, незаметно, расстраивающимся с гитарной ритмикой. При общем описанном нигилизме, у Napalm Death важную роль в достижении нового уровня экспрессии играет озверелый рев Lee Dorrian'a, который, пользуясь своим уникальным горловым тембром, воспроизводит манеру Lemmy Kilmeister'a. Через год после выхода в свет "Scum", в 1988-1989 годах у целого ряда групп в Британии и США также появляются полноформатные альбомы c преобладанием бластбитных ритмов, где пока что авангардная экстремальность грайндкоровых частей либо базируется на драйве ускоренных риффов, взятых в большом количестве Extreme Noise Terror ("Peel Sessions") прямо от Discharge, либо она совмещена с оригинальным для британского хардкор панка и трэшкора/спидкора тематизмом и раскрепощенным построением у Carcass ("Reek of Putrefaction"), Old Lady Drivers ("Old Lady Drivers"), Electro Hippies ("Play Fast or Die") или уже просто с гораздо более продуманным подходом к мелодии в проекте Righteous Pigs ("Live and Learn"), либо использует её, в свою очередь, как основу для приближения к пост-индустриальному шумовому эстетизму традиционными инструментальными средствами - Fear Of God ("Pneumatic Slaughter"), пересекая свою область в направлении к noisecore'у, noise/grind'у, основные течения которых были обозначены формациями Sore Throat ("Disgrace to the Сorpse of Sid") и Anal Cunt ("88 songs"). В всплеске этого околограйндкорового движения, среди тех, кто искал пределы выразительных возможностей рок музыки, нельзя не отметить коллективы, в чьей музыке и спонтанно, и вполне логично сталкивались периоды, уже типичные для канонизированных хардкор панка, трэш металла и новые, как сверхбыстрые грайндкоровые, так и замедленные на их фоне, явно металлические, в то время дэтметаллические риффы: Bolt Thrower ("In Battle There Is No Law"), Carcass ("Symphonies of Sickness"), Defecation ("Purity Dilution"), Macabre ("Grim Reality"), Terrorizer ("World Downfall"). В начале 90-ых годов ХХ века подобное слияние в рамках грайндкора, при котором удалось сохранить стилевую индивидуализированность хардкоровых и металлических риффов, иррациональный посыл середины 80-х, было только у Brutal Truth ("Extreme Conditions Demand Extreme Responses") и Phobia ("Return to Desolation"). Впрочем, во второй половине 90-х, на "Sounds of the Animal Kingdom", Brutal Truth пришли к несколько другому, возможно, еще более тяжелому для восприятия грайндкору, нежели первоначальному, повторив и обновив находки Napalm Death. Максимально увеличив темп, уплотнив звуковую картину, четко артикулировав краткие фразы, при близости во времени, Drogheda ("Pogromist"), Nasum ("Inhale/Exhale"), Nyctophobic ("War Criminal Views") со своими попытками интенсифицировать экстремальность грайндкора оказались симметричны по отношению к последнему альбому Brutal Truth. Кроме музыки перечисленных коллективов, легко относимой к чистому грайндкору, обусловленному развитием на базе классического образца, явленного Napalm Death, необходимо также выделить еще несколько взаимопересекающихся субстилистик: grinding hardcore punk/powerviolence, mincecore, blurrcore, перечисленных в порядке распространенности. Грайндующий хардкор панк, как ясно из смысла самих слов, лишен даже тех редких периодов с трэшевой акцентировкой, что имелись на первых альбомах Napalm Death, Repulsion. Ранний грайндующий хардкор панк построен как классический хардкор панк первой половины 80-х, часто ускоряющийся до истеричных грайндкоровых частей, мелодически тяготеющий все к тем же Anti-Cimex, Discharge, Mob 47, the Varukers и узнаваемый по аналогии с ранними, уже упомянутыми релизами Extreme Noise Terror, Sabotage Organized Barbarians и Unseen Terror. Hаиболее последовательными преемниками форм, обрисованных европейскими ВИА, в 90-х годах оказались несколько утратившие быстроту Disrupt ("Unrest"), Destroy ("Necropolis"), Rottend Sound ("Under Pressure"). Легко объединяя по интонационной особенности, музыку этих групп часто называют crustcore'ом, crust/grind'ом, в отличие от трудноидентифицируемых мелодически Enemy Soil ("The Ruins of Eden"), Excruciating Terror ("Expression Of Pain") и Pig Destroyer ("Prowler In The Yard"), чутко отнесшихся к звукоизвлечению. А вот там же, в США, к середине 90-х годов окончательно сложилась субстилистика, впоследствие получившая название "powerviolence". Музыка Capitalist Casulaties ("Subdivisions in Ruin"), Charles Bronson ("Youth Attack"), Crossed Out ("Crossed Out"), Dropdead ("Dropdead"), Hellnation ("Fucked Up Mess"), Rupture ("Gospel From The Gutter"), Spazz ("Crush Kill Destroy") отлична прежде всего композиционно; подавляющее большинство трэков этих команд длится от двадцати до девяноста секунд и, порой, однообразные темы не успевают даже и повториться или повторяются один раз, в среднем темпе, и сверхбыстром, при котором ритм ударной установки вырождается в грайндкоровый бластбит, а иногда эта последовательная логика ломается появлением мотивов, непривычных для общего надрывного и депрессивного настроя, отсылающих нас к временам самого раннего, американского хардкор панка 7 Seconds, Black Flag и Circle Jerks. К началу 90-х годов группы Agathocles ("Theatric Symbolisation of Life ") и Rot ("Cruel Face of Life") выработали свою грайндкоровую стилистику, чей облик определен крайне неряшливым, наплевательским, нигилистичным отношением как к исполнению, так и к звучанию, насыщенностью темами с вопросительными, недоуменными интонациями, обыгрывающими одну ступень и привычкой переходить от панковских к грайндкоровым частям без смены риффа. Бельгийцы позиционировали свой стиль как "mincecore" и это определение прижилось благодаря их плодовитости, а также выходу на мировую сцену еще одного грайндкорового акта, Unholy Grave ("Crucified"), с музыкой, даже в грайндкоровом контексте трудноотличимой от перфектного однообразия первопроходцев минскора. Также интерес может представлять чешская группа Malignant Tumour ("Eat the Flesh... and Vomica"), в позднем своем творчестве причудливо совместившая ясно разработанный минскоровый мелос при удивительно подвальном звуке и кроваво-гнойную, моргопатологическую лирику нехарактерной для грайндующего хардкор панка традиции Carcass-Impetigo-Pungent Stench-Repulsion. Среди коллективов, которые выдвинулись во второй половине 90-х, любопытны фанаты идеи достижения оверэкстремальности путем сочетания фактуры быстрейшего грайндкора с вызывающе обедненным, низкокачественно искаженным, шипящим звучанием, для получения слитного, неразборчивого инструментального потока звуков, превосходящего по трудности осмысления классический грайндкор, близкий к нойзкору, но все-таки лежащий несколько в строне от последнего, что, видимо, и потребовало отдельного определения "blurrcore". Hаиболее яростный блюркор слышен у Arsedestroyer ("Arsedestroyer" и "Teenass Revolt"), в США же его практикуют Benumb ("Soul of the Martyr"), Dissasociate ("Symbols, Signals, Noise"); на его острие находились и Pantalones Abajo Marinero ("Ultimos Capitulos"). С современной позиции в вариантах грайндкора требуется выделить труды групп Cattle Decapitation ("Ten Torments of the Damned") и Discordance Axis ("Ulterior", "Jou Hou") со смелой, открытой диссонантностью риффовки, свежей для середины 90-х и предвосхитившей волну моды на нее среди американских команд последних годов ХХ века: Agoraphobic Nosebleed ("Frozen Corpse Stuffed With Dope"), Burnt By The Sun ("Soundtrack To The Personal Revolution"), Creation Is Crucifixion ("In Silico", "Automata"), Converge ("Jane Doe"), the Dillinger Escape Plan ("Under the Running Board", "Calculating Infinity"), синкретически совместивших клише, главным образом, хардкор панка, грайндкора, экстремального металла, метал-хардкора в новый стиль, увлекающий калейдоскопичностью стилевых оттенков, превосходящий их по строгости отношения к сочинительству, но не уступающий в своем посыле протеста и гнева архаичному грайндкору. |
read it attentively !!!!!!!!!
теперь понятно что грайнд - это хардкорогая музыка. а не миталическая.
-- Сообщение от Leech. Дата: 20:43 - 17 Янв., 2006
...
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:49 - 17 Янв., 2006
Blackened
Ты молодец. Много букв скопировал.
Для нас, молодёжи, скажи:
Есть некая группа, которая громко быстро играет на гитарах.
Как определить, металл это или хардкор?
(уточню: "металл" , а не "дет-металл".)
Вот для дебилов можешь написать? -кор для чайников. 3, 5, 7 тезисов?
Давай даже так:
"Почему Biohazard и Napalm Death - не металл"?
-- Сообщение от Avenger. Дата: 21:47 - 17 Янв., 2006
Blackened- ты бы лучше ссылки дал. :)
Цитата:
| Есть некая группа, которая громко быстро играет на гитарах. Как определить, металл это или хардкор? (уточню: "металл" , а не "дет-металл".) |
Не ребят, с такими вопросами вы далеко не уйдете.
Может такой вопрос еще задашь:" в группе есть гитарист, бассист, барабанщик, вокалист. Что группа играет?" :lol: :-\
Чтобы вы тут не спрашивали, чтобы вы не утверждали, я все равно буду стоять на своем. Гринда ( понимаете, не навороченная гринда с элементами дэт-метала), а простая гринда-это есть доведенный до крайностей хардкор. Признаюсь, в корах я не силен, но есть же простая ЛОГИКА.
Как отличить? по тематике текста, по структуре музыки. НО, еще раз повторюсь, сейчас сложно найти группу, которая лабает в чистом стиле- сейчас уже пошли помеси, или просто группам не охота лабать одно и тоже, потому они привносят что-то из других стилей.
Отсюда и неразбериха.
Не надо смотреть, что есть сейчас, надо смотреть на истоки!
-- Сообщение от 324. Дата: 7:09 - 18 Янв., 2006
Согласен с Blackened и Avenger. Особенно с первым))))).
2ZloyRacistKKK ну ты даешь))) как отличить? а как ты отличаешь блэк от дета, так же и здесь. ведь абсолютно разная структура песен у дета и у грайнда. у 2- 3 аккорда без соляков, неимоверная скорость, угар, коротенькие песенки(пишу уже в 3 раз помоему это). в дете АБСОЛЮТНО другая постановка аккордов!!!!! это ведь очень хорошо слышно! переслушай например америкосовский дисгорг и гросмембер например. неужели не слышно разницы?
Ранние напалмы грайнд, далее дет\грайнд, потом ещё и индастриал фишки, а последний неограйнд (на 95% с добавка дета(хотя их там и не уловишь, молодцы старики, дают молодняку просраться!)и ещё добавки, хорошо написано на дизи это.). биохазард ваще по моему мнению полная туфта! где там хардкор? это нью скул дерьмовый, реп кор металл блин наполовину(((акорда 3 а музыка совсем мне не нравится. не нужно такие группы называть тем, что зовётся на самом деле хардкор, метализированность полная, при чём попсовая. хотя я абсолютно не против металла, мы же спорим, а не абсираем. Металл фарева)))))))))))))но грайнд не металл)))))))
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 11:56 - 18 Янв., 2006
немного оффтопа.
модераторы, поправьте тэги, а то всю тему перекосило
Фак посмотрел. На досуге читану какнить)
-- Сообщение от Brown Angel. Дата: 12:22 - 18 Янв., 2006
"А авторы сих произведений кто?"
Эти факи встречал сотни раз. Последний, надо полагать, принадлежит Эду Тюрину с Эхи. Мнение его, конечно, и автритетно, но ведь в его же факе о горграйнде не отрицается, что goregrind - "синтез death metal'a и grindcore'a". Короче, факи факми, а спор данный мало к чему приведет. Слишком все неоднозначно, да и течение настолько разрослось и переплелось с прочими муз. направлениями, что вынести достоверный вердикт невозможно.
-- Сообщение от Titus. Дата: 17:40 - 18 Янв., 2006
Цитата:
| Вокал. Хоть убейте, не признаю существования порознь "дэзового" и "грайндового" вокалов! Все виды гроула, от утробно-хрюкающего до "классичекого" рыка используют как те, так и другие. Исключения есть, но на то они и исключения, чтобы подтверждать правила. |
Используют,согласен. Вот только различных скримов в гринде не меньше,а это,если следовать твоей логике, уже больше тяготеет к хк-сцене. Так что эти самые ИсКлючения по сути дела и не исключения даже:gigi:
Цитата:
| Музыка. Начнем с того, что представители обоих стилей (ДМ и ГК) используют (в подавляющем большинстве случаев) одни и те же инструменты. То есть - гитары и ударные. Никаких тебе клавиш, никаких тебе дудок и скрипок. Далее... В том, что эти два направления по своей тяжести и экстремальности "делают" всех и вся - факт. Тяжесть эта достигается совершенно идентичным путём: пулеметные очереди бластбитов, сильно "примоченные" в сравнении с ЛЮБЫМ другим стилем музыки гитары и многотонный бас. |
Всё это характерно и для некоторых хк-коллективов.
Цитата:
| И те, и другие "поют" практически обо всем, о чем можно петь... |
А вот здесь соглашусь:up:
Цитата:
| -если в грайнде коротенькие песенки, много трэков в альбоме(за 20 это норма), всякие хрюканья, изъе..тельство над голосом и хардкоровый угар это ОСНОВА И ТАК СКАЖЕМ ОБЩЕПРИНЯТАЯ НОРМА, то в дете это исключения. конечно есть и много трэков(ну даже в инхьюмейте 13 в мартишане 20 положим) и голоса замоченные(особенно интестинал дисгорг 2 альбомчик-это по структуре риффов именно дет и ни что другое) и трэки по 1 минуте+-секунды-но повторюсь этого в дете не так много и самое главное, что дет группы не ставят это в идеал. иными словами у дета это не обязательные фишки, что не скажешь о грайнде, где это принято(за редким исключение, что в дете так же наоборот, например группа баскет оф дес именно то, о чём я говорю). |
И какое это имеет отношение к
Цитата:
| Grindcore - металл или нет? |
Цитата:
| у дета это не обязательные фишки |
это у чего угодно необязательные фишки:gigi:
Цитата:
| ы хотим послушать ТВОИ мысли, а вместо этого ты: Цитата: Если что непонятно можно нарыть ПхАк по Хардкору и Грайндкору и все сразу встанет на свои законныйэ места Скучно откровенно... Что ты сам-то думаешь, без ФАКов? |
Цитата:
| Ты на них так крепко опираешься, что создается впечатление, что все ЭТО по меньшей мере сам Бог написал |
Цитата:
| Blackened Ты молодец. Много букв скопировал. |
На самом деле ничего страшного в этих факах нет. Можно ,конечно,не соглашаться с некоторыми положениями, но прислушаться к ним всё же стоит. А самая главная польза от этих факов в том,что приводится некоторая историческая справка , имеющая полное право на существование.
Цитата:
| Панк ---> Хардкор ---> Грайндкор |
Цитата:
| 2. Грайндкор - прямой потомок х-к, естественно не без влияния (в какой-то мере и степени) митала |
гы)я согласен с тем,что изначально в структуре песен различных гРинд-команд чувствовалось приличное влияние хк и панк сцен. Согласен и с тем,что на гРинду серьёзнейшее(а не в кАкОЙТО мЕРе и СтЕПЕНИ:gigi:) влияние оказал мИтол. Но я ни разу не согласен с утверждением,что ГРАЙНДКОР - ПРЯМОЙ ПОТОМОК ХК. Грайнд вобрал в себя многие черты трэша,а впоследствии и дэта: это и низкий звук гитар,баса(что для хк менее характерно), и более брутальный ,чем опять же принято в хк, войс, а со временем влияние мИтол-сцены коснулось непосредственно и самой структуры композиций, я даже не упоминаю те случаи,когда некоторые группы начинают писать death/grind(меня дико бесят большая часть примеров,приводимых большей части юзеров на этом и кое-каком другом форумах, групп, играющих в этом стиле, поэтому лично я привожу в пример CEPHALIC CARNAGE,несмотря на то что в своей музыке они используют в том числе и элементы джазза и прога.Но так или иначе это наиболее совершенная дэт/грайнд команда из когда-либо существоваших :pray: :gigi:).Кстати, если какая-либо тварь вякнет, что часть трэша(типа slayer и др.) это на самом деле хк, я вычислю,где она живёт , приеду к ней домой и буду бить её мордой об монитор до тех пор, пока мозг видно не станет. :gigi:
Ну и где в таком случае хк?Да,хк оказал влияние на грайнд,но грайндкор - это полноценный стиль,вобравший в себя примерно в равной(хотя я считаю,что мИтол для появления грИНДЫ значит даже больше,чем хк) степени некоторые элементы мИтола во всём его многообразии и хк со всей его панкушностью...
Вообще, ВСЕ должны привыкнуть к тому,что не бывает Могучего и Сверхнепобедимого Митола ,от которого и произошли род человеческий,гринда и др. , так же как и не бывает Вселенского МЕГАЧУДОкора,который высирает все стили ,какие только захочецца каким-нибудь олухам с Дизы(для примера:gigi:). Всё относительно. Всё не безусловно. У всего есть противоречия.воттакъ:gigi:
Цитата:
| что goregrind - "синтез death metal'a и grindcore'a" |
:super::gigi::koza: хотя я не считаю это корректным высказыванием,ибо приставка GORE не имеет никакого отношения к музыкАЛЬной стороне гринды:gigi:
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 19:09 - 18 Янв., 2006
324
Цитата:
| ведь абсолютно разная структура песен у дета и у грайнда. |
Я не говорю про дет и грайнд (спасибо Зергххху, я ошибся вначале, а щас втыкаю )
Я хотел понять: почему грайнд - не металл, что и отражено в названии темы. (отмазки типа "потому что ГК произошёл от ХК" считаю левыми, т.к. сейчас в музыке - настоящий плавильный котёл, и Titus прально сказал что на ГК дофига всего повлияло).
-- Сообщение от Blackened. Дата: 20:23 - 18 Янв., 2006
Я скопировал так много буковок, чтоб долбаны всякие не говорили космоическую ахинею вроде: "кор - это митал".
Вот где допустим на ранних Unseen Terror, Napalm Death иль Terrorizer митал ? Да нихуйа я его нет, там, вот и все. Т.е. фишки какие-то йузайуцо, но конкретно митала там нет нигде.
Митал от х-к отличить можно спокойно. Как небо и земля различны.
п.с. Митал ис гей ! (и как было доказано на 90% говно) :old: :pray:
-- Сообщение от Leech. Дата: 21:35 - 18 Янв., 2006
...
-- Сообщение от 324. Дата: 1:51 - 19 Янв., 2006
2Titus Не согласен! эти фишки да могут быть использованны хоть где, но ессли в дете например они для украшения, то в грайнде это принцып, это именно его фихи))))!!!! Это ихний хлеб)))) и не надо его отбирать.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:50 - 19 Янв., 2006
Blackened
Цитата:
| Вот где допустим на ранних Unseen Terror, Napalm Death иль Terrorizer митал ? Да нихуйа я его нет, там, вот и все. |
Хорошо; тогда скажи определение, что такое метал? :gigi:
И почему попсовые и легонькие Judas Priest, Twisted Sister или Cinderella - это метал, а экстремальнейшие ND, Carcass, Terrorizer или Defecation - не метал?
А вообще за большую-большую информацию спасибо; не беда, что она неоднократно всплывала на форуме. Фишка вся в том, что ВО ВСЕЙ ТОЙ НИФОРМАЦИИ ФРАЗА, ЧТО ГРАЙНДКОР - НЕ МЕТАЛ - ВСПЛЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ!!! И написана простым человеком, с такими же недостатками, как и у всех... :gigi: Поэтому я ее даже в расчет не беру...
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 18:59 - 19 Янв., 2006
Nikolay
Цитата:
| почему экстремальнейшие ND, Carcass, Terrorizer или Defecation - не метал? |
Потому что эти шпанюки не носили проклепаных косух и шипастых напульсников.
Не играли длинных 5-минутных героических соляков и не писали песен про то, что
они - это олицетворение вселенского зла. Не тратили по 3 штуки баксов на костюмы
для шоу. Не пользовали косметику. Есть еще несколько причин, но они не столь существенные...:gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:26 - 19 Янв., 2006
Papa Vader
:lol: Пять баллов!!! :lol:
-- Сообщение от Blackened. Дата: 19:33 - 19 Янв., 2006
Nikolay
Цитата:
| Хорошо; тогда скажи определение, что такое метал? И почему попсовые и легонькие Judas Priest, Twisted Sister или Cinderella - это метал, а экстремальнейшие ND, Carcass, Terrorizer или Defecation - не метал? |
Давай определимсо: для тебя что митал - это определенийэ тяжести и жосткости ?
Митал - это определенный стиль что ли. Джудас, Туистед и проч. под этот стиль (клишэ) подподают. А Terrorizer, Napalm Death и проч. - это не то. Это х-к музыка с элементами панка и хардкора. Скажи: много ли митала в Scum? Имхо ваще его там нет. Хардкор, панк - сколько угодно, митал - эпизодически и очень очень редко.
Так что, слова Папы Вейдера хоть и выглядят стебом, но отчасти это ой какая охуеннайа правда.
Экстрим - это далеко не всеглда миталическоэ действо. Скорее наоборот. Ибо митал сам по себе несколько консервативен и приличненько убог имхо.
Грайндкор - это прежде всего кор, а потом ужэ что-то другое.
А инфу я выложил скорее по (для) х-к.
Leech
Да хуле, претензии в виде пм меня устроят.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:36 - 19 Янв., 2006
Nikolay
Цитата:
| Хорошо; тогда скажи определение, что такое метал? |
Вопрос правильный... Пойдем от обратного... Blackened, старик, подкати еще тыщонку буковок про МЕТАЛЛ...:)
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:44 - 19 Янв., 2006
Blackened
Цитата:
| Митал - это определенный стиль что ли. Джудас, Туистед и проч. под этот стиль (клишэ) подподают. А Terrorizer, Napalm Death и проч. - это не то. Это х-к музыка с элементами панка и хардкора. Скажи: много ли митала в Scum? Имхо ваще его там нет. Хардкор, панк - сколько угодно, митал - эпизодически и очень очень редко. |
Что ж, после этих слов мне остается только сказать - ТОГДА Я СЧИТАЮ hardcore МЕТАЛОМ!!! :gigi:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:48 - 19 Янв., 2006
Blackened
Амиго, тихо как-то, неубедительно...:) Перечисли найреальнейшие каноны металла...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 20:01 - 19 Янв., 2006
Nikolay
Цитата:
| Что ж, после этих слов мне остается только сказать - ТОГДА Я СЧИТАЮ hardcore МЕТАЛОМ!!! |
:lol: :cry2:
Не, митал-то, как известно, гавно, а х-к рулит, епто. Так что х-к не митал. :gigi:
Сейчас я вам дохуйа букавок про митал скопируйу. Возьму-ко я Хэви митал, ибо он с х-к параллельно развивалсо....
Цитата:
| Хэви-метал (heavy metal) - одна из ранних разновидностей металла, выделившаяся из хард-рока в конце 70-х годов. В стилевом отношении это явление весьма расплывчато: поначалу термином хэви-метал обозначали все более-менее тяжелые команды, затем на рубеже 70-80-х годов до выделения первых стилевых разновидностей металла (таких, как спид-, трэш-, пауэр-метал) - все собственно металлические команды. Так этот термин следует понимать и сейчас, когда стало ясно, что металл (вообще) и хэви-метал ("классический") суть вещи разные. Первые металлические группы появились в Британии. Чтобы как-то отделить "старый" хэви-метал от нового, журналисты ввели термин "Новая волна британского хэви-метал" (JUDAS PRIEST, IRON MAIDEN, DEF LEPPARD, SAXON, SAMSON, DIAMOND HEAD, RAVEN, ANGEL WITCH, WITCHFYNDE и др.). Однако НВБХМ не представляла собой единый стиль; к тому же, не все английские тяжелые команды того времени (например, MOTORHEAD) однозначно могут быть включены в ее состав. С другой стороны, в этот период хэви-метал-группы появлялись и в других странах, например, в Германии (ACCEPT, из которой позже вышла U.D.O.) и Америке (MANOWAR). Хэви-металлистов выделяли следующие качества: тяготение к более быстрым темпам, "железному", лишенному свинга ритму, жесткому (хотя в некоторых случаях довольно помпезному) звучанию, полифоничной фактуре, более экзальтированной вокальной манере (особенно ценились сильные, хорошо поставленные тенора, хотя встречается и фальцет), виртуозному солированию. В инструментарий хэви-металлических групп входили исключительно электрогитары (часто использовались две ритм/соло-гитары) и ударные (в арсенале которых появилась "спаренная" бочка). Хэви-металлисты отказывались от гармонической схемы блюза в пользу западноевропейской тональности; охотнее, чем к блюзу, они обращались к музыке барокко, народной песенности, хотя "старый добрый" рок-н-ролл, конечно же, не забывали. Сегодня звучание многих хэви-метал-команд кажется довольно архаичным, но в свое время они произвели настоящую революцию в саунде. Тематика песен была соответствующей: культ силы и агрессии, героика, истории в духе фэнтэзи, мифологические мотивы, любовная и "рок-н-ролльная" тематика. Кроме того, шокировал и их имидж, подчеркивающий грубое, мужественное, а иногда чуть ли не первобытное начало : кожаная одежда, железные цепи, длинные волосы, кое-кто появлялся даже в шкурах животных и т.д. Неизменными атрибутами металлистов стали мотоциклы (символ скорости и мужской сексуальности). От хэви-метал пошла также специфическая иконография обложек "металлических" дисков ("ужастики" , обнаженная женская натура, технократические мотивы и т.д.), особое шрифтовое начертание названий групп. Ключевые артисты и альбомы: MOTORHEAD "Bomber" (1979) JUDAS PRIEST "British Steel" (1980) IRON MAIDEN "The Number Of The Beast" (1982) MANOWAR "Battle Hymns" (1982) ACCEPT "Restless And Wild" (1983) Новая волна британского хэви-метал (New Wave Of British Heavy Metal), или, сокращенно, НВБХМ (NWOBHM) – так называют когорту «металлических» групп, появившихся в Британии в конце 70-х. Стоит подчеркнуть, что НВБХМ – не единый стиль, а, скорее, движение, некий историко-эстетический этап в развитии «тяжелой» музыки, достаточно разнообразная музыкальная сцена. Термин был введен рок-журналистами для того, чтобы отделить «старый» хэви-метал от новых тенденций в данном направлении, как-то определить новую генерацию групп. Временные рамки НВБХМ определяются примерно 1978-1982 годами, хотя некоторые группы существуют до сих пор и продолжают достаточно успешную творческую деятельность. Вдохновителями НВБХМ выступили группы DEEP PURPLE, RAINBOW, BLACK SABBATH, NAZARETH, AC/DC, LED ZEPPELIN, WISHBONE ASH, отчасти QUEEN и JETHRO TULL. Непосредственной предшественницей «волны» стала группа JUDAS PRIEST, хотя саму ее к движению обычно не причисляют, так как она появилась несколько раньше (первый альбом вышел в 1974 году). Отталкиваясь от наследия DEEP PURPLE и RAINBOW (Роджер Гловер являлся продюсером группы), JUDAS PRIEST сделали решительный шаг к «металлизации» своего музыкального языка, которая усиливалась с каждым альбомом. Они ужесточили звучание и редуцировали фактуру, из которой исчезло практически все лишнее, кроме лаконичных риффов баса и сдвоенной гитары, перемежавшихся виртуозными соло. Кроме того, JUDAS PRIEST несколько ускорили темп, а также перешли на равномерный, лишенный всяческого намека на «раскачку» четырехдольный ритм. Пропагандируя культ грубой мужской силы, JUDAS PRIEST первыми ввели в обиход ставшую затем типичной для металлистов атрибутику и одежду: черные кожаные брюки и жилетки, шипованные напульсники, клепаные ремни, цепи. Собственно к «волне» относят группы IRON MAIDEN, DEF LEPPARD, SAXON, SAMSON, DIAMOND HEAD, RAVEN, ANGEL WITCH, WITCHFYNDE, PRAYING MANTIS, TYGERS OF PAN TANG и др. (по поводу причастности к НВБХМ еще трех британских хэви-групп указанного периода – MOTORHEAD, GIRLSCHOOL и VENOM – существуют разночтения). Первым собственно НВБХМ-альбомом многие критики считают дебютный (одноименный названию группы) диск SAXON (1979), за которым последовал "Survivors" SAMSON. Затем в действие вступили IRON MAIDEN, представившие на суд слушателей жесткую, темпово продвинутую версию хард-рока. На первом месте у IRON MAIDEN всегда стояла мелодика – будь то вокальная партия (тогда - Пол Ди'Анно) или же витиеватые соло двух спаренных гитар. IRON MAIDEN тонко использовали элементы музыкального языка барокко, народной песенности. Структура композиций нередко была довольно сложной, выходящей за рамки обычной куплетности; насыщенная сменами темпов и тематического материала, элементами симфонического развития, она была подчинена мощному движению к кульминации (затем такие «крешендирующие» формы стали стандартом в металле). Практически на каждом диске IRON MAIDEN можно найти чисто инструментальную композицию, что подтверждает, какое важное значение для них имело музыкально-драматургическое начало. Художественный же имидж группы гипертрофировал предложенную BLACK SABBATH «эстетику мистического ужаса», в которой, впрочем (как и у SABBATH), присутствовала некая доля иронии. IRON MAIDEN усиленно эксплуатировали темы жестокости, агрессии, войны, а также фэнтэзийно-мифологическую тематику. Само название группы («Железная дева») означало пыточный аппарат эпохи Святой Инквизиции. Обложки мэйденовских дисков с их жуткими вампирами и вурдалаками стали непревзойденными образцами «металлической» живописи. Группы НВБХМ, поддержанные вниманием прессы и публики, выступали поначалу преимущественно в клубах, проводили фестивали, записывали диски - нередко за собственные деньги по принципу «do it yourself». НВБХМ-коллективы появлялись во всех городах и весях Англии, как, например TRESPASS (Саффолк), FIST (Южный Шайлдз), SLEDGEHAMMER (Бакингемшир), HOLOCAUST (Эдинбург). Под влиянием НВБХМ стали «металлизироваться» и представители хард-рока (например, те же NAZARETH). В 1979 году британский хэви-метал начал широкую экспансию в страны Западной Европы и Америки, породив у тамошних музыкантов желание подражать (Ларс Ульрих, будущий барабанщик METALLICA, специально ездил в Британию, чтобы на месте ознакомиться с заинтересовавшим его течением, а позже способствовал изданию сборников НВБХМ-«классики»). В НВБХМ можно выделить свои «жесткие» и «мягкие» полюса. Так, DIAMOND HEAD, игравшая очень жестко, оказала сильное влияние на становление трэша. В музыке WITCHFYNDE исследователи находят зачатки готик-метала. К более «легкому» саунду в начале 80-х смодулировали такие группы, как SAXON, DEF LEPPARD и др. Они исполняли довольно безыскусный, несколько ускоренный хард-рок-н-ролл (ориентированный на NAZARETH и AC/DC) с изрядным влиянием поп-баллады. Главным их оружием были мелодичность, мажорность, отточенные гитарные пассажи (характерный прием – соло в терцию), стройные вокальные аккорды, блесткое звучание. Вместо образов мрака, агрессии, силы в их песнях доминировали темы рок-н-ролльной «крутизны», хулиганства, любовных побед и т.д. Внешний вид артистов соответствовал содержанию музыки: если SAXON на их огромных мотоциклах еще кажутся эдакими мужланами, то DEF LEPPARD 1982-83 годов – это почти что представители «нового романтизма» (шелковые рубашки, тщательно уложенные длинные вьющиеся волосы, намеки на макияж), разве что иногда с «железяками» на поясе. С началом своего коммерческого успеха DEF LEPPARD потеряли расположение сторонников «истинного» металла и были исключены ими из рядов НВБХМ (отныне они относились, скорее, к области глэм-метала). Многие коллективы НВБХМ и близкие ей группы сегодня благополучно продолжают свое дело на «металлической» сцене – таковы JUDAS PRIEST (и Роб Хэлфорд, работающий сольно), IRON MAIDEN, SAXON, DEF LEPPARD. Лидеры движения предпочитают оставаться в рамках своего стиля. «Новая волна британского хэви-метал», будучи, как уже говорилось, явлением стилистически разнообразным, повлияла на становление практически всех стилевых разновидностей «металла» 80-х годов. Ключевые артисты и альбомы: DEF LEPPARD «On Through The Night» (1979) SAXON «Wheels Of Steel» (1980) IRON MAIDEN «Iron Maiden» (1980) IRON MAIDEN «The Number Of The Beast» (1982) DIAMOND HEAD «Lightning To The Nations» (1981) |
Вот это - митал, бля, а практически параллельно развивался х-к.
П.с. Пацаны, я канечно понимаю: канец недели и проч., но говно от канфеты отличать-то надо..
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:16 - 19 Янв., 2006
Blackened
Ну, ё-моё, твой faq - про heavy metal, а не про металл в целом. Или death metal, black metal, doom metal и пр. у тебя к хардкору относятся? :-\
И для меня, человека, любящего металлическую музыку, но ненавидящего хэви-метал как таковой, твои намёки являются оскорбительными. :abuse:
-- Сообщение от The OveRkilL. Дата: 20:31 - 19 Янв., 2006
я в панике! такой бредовый вопрос мусолить целых 12 страниц. Грайндкор просто один большой прикол - решили рыбята поприкалываца и доприкалывались:lol: родила царица в ночь не то сына не то дочь. Так вот неведомая зверушка (грайндкор) - ето и есть дитя метала и punk/hc музы. так что я голосовал за не метал
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 21:25 - 19 Янв., 2006
Мне нравится версия The OveRkilL, я её полностью поддерживаю, и определение ГК как
Цитата:
| дитя метала и punk/hc музы |
мне нравится :)
Но Металл у ГК был Папой!!!
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:10 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| я в панике! такой бредовый вопрос мусолить целых 12 страниц. Грайндкор просто один большой прикол - решили рыбята поприкалываца и доприкалывались родила царица в ночь не то сына не то дочь. |
:appl:
-- Сообщение от GENGRIN. Дата: 22:13 - 19 Янв., 2006
Дисторшированные гитары, бас, бластовые ударные, гроул (броул), порой чертов фукин скрим... Конечно метал! Почему не метал? Причем здесь корни? Никак не пойму... Ну были корни... Ну ND, ну Repulsion (хотя последние не грайнд ни муя) якобы вылезли из HC но чем вам, неспокойные головы, HC не метал?!!! Дисторшированные гитары, бас, ударные, крик... Чё, еще надо?
GRIND IST METAL!!!
-- Сообщение от Vand. Дата: 22:33 - 19 Янв., 2006
не метал, метализм в печь
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:45 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| GRIND IST METAL!!! |
Цитата:
| не метал, метализм в печь |
Ага, понеслась...
Щас пойдет: - металл
- не металл
- а я грю металл
и.т.д...
-- Сообщение от GENGRIN. Дата: 22:56 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| Щас пойдет: - металл - не металл - а я грю металл и.т.д... |
:-) Почему ты так говоршь? :-) .... На самом деле я напрочь не понимаю людей, которые утверждают, что grind не метал... В общем то свое видение вопроса я привел и никто меня не переубедит, ибо все нападки - чушь, бред, вольное и теоритическое брожение мозгов...
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 23:05 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| Почему ты так говоршь? |
Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше!
Цитата:
| На самом деле я напрочь не понимаю людей, которые утверждают, что grind не метал.. |
Я такой же точки зрения придерживаюсь.
-- Сообщение от Vand. Дата: 23:18 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше! |
хера себе придъявы , что тут говорить то ... , и так споров на 12 страниц , если спросить миталиста что есть грайндкор , он скажет что группа Аркона это отцы грайндкора , спроси хк кида , краст панка и т д , он скажет что это не метал , и миталисз в печь , все просто
-- Сообщение от GENGRIN. Дата: 23:48 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше! хера себе придъявы , что тут говорить то ... , и так споров на 12 страниц , если спросить миталиста что есть грайндкор , он скажет что группа Аркона это отцы грайндкора , спроси хк кида , краст панка и т д , он скажет что это не метал , и миталисз в печь , все просто |
Хм, и много ты видел хк кидов , краст панков и напрочь чистых грайндеров? Если только в столицах... Но хочу тебе посоветовать не замыкаться на Москве и С-П, т.к. мнОго бОльшая и более мыслящая тусовка разбросана по стране и имеет своё нестоличное мнение. Мало того, я знаю огромное количество москалей и питерцев, которые также недоумевают и спрашивают: "Эээ, любезнейший, как это грайнд не метал?". Скажем так... В России (за пределами Кольца и С-П) грайнд - это метал, в столицах - мнение двоится.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 0:03 - 20 Янв., 2006
GENGRIN
Цитата:
| в столицах - мнение двоится. |
есть такое дело, дико тусы разделяются.
-- Сообщение от Vand. Дата: 0:14 - 20 Янв., 2006
Цитата:
| Хм, и много ты видел хк кидов , краст панков и напрочь чистых грайндеров? Если только в столицах... |
ну блин... спорить не буду ибо бестолку , про "не замыкаться на Москве и С-Пб " и "В России (за пределами Кольца и С-П) грайнд - это метал" ну во первых я про это нечего не писал , а во вторых чтобы это говорить надо знать меня лично т.е. мнение :-\ короче проще "пусть каждый останеться при своём мнении"
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:01 - 20 Янв., 2006
ОК, пойдем по другому пути: берём хэви, павер, тру, трэш, дэз... Так-с... это всё металл, как известно... Раз это всё МЕТАЛЛ, значит есть объединяющие составляющие... Надо выделить эти составляющие, потом выяснить все ли они относятся к гринде, если все, тогда гринда - металл, если хотя бы одна не относится, тогда гринда - НЕ металл...Вуа-ля...Элементарная теория множеств:) Размышляем...:)
Для начала, выделю-ка я парочку признаков:
1) риффы (ярко выраженные или завуалированные мелодикой, но они ВСЕГДА присутствуют - это закон);
2) соляры (в большинстве своём стараются их сделать красивыми и виртуозными, представляют собою украшение песни). Ни один метальный стиль без них немыслим... Хотя, сейчас есть трэш с их минимальными вкраплениями... Но это частные случаи, которые на общее состояние вещей не влияет...
Ваше слово, комрады...
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 3:46 - 20 Янв., 2006
Achilles
Цитата:
| ОК, пойдем по другому пути: берём хэви, павер, тру, трэш, дэз... Так-с... это всё металл, как известно... Раз это всё МЕТАЛЛ, значит есть объединяющие составляющие... Надо выделить эти составляющие, потом выяснить все ли они относятся к гринде, если все, тогда гринда - металл, если хотя бы одна не относится, тогда гринда - НЕ металл...Вуа-ля...Элементарная теория множеств Размышляем |
даа. Давай выводить необходимое и достаточное условия митола. Вывод предлагаю начать с того чтобы разобраться, в чём разница между терминами "грайндкор" и просто "грайнд". Потому что я за свою музыкальную жизнь переслушал туеву хучу всякого хардкора, эмокора, спидкора, терроркора и прочего кора. Слушал дез-митол, хотя признаюсь, что не очень много. И то, что называют грайндкором, мне лично кажется более похожим на первый вариант. Но вот когда речь заходит о грайнде или горе, то тут больше аналогий возникает с дез-митолом.
Хотя этот спор - полнейшая бессмыслица. Тут каждый исходит из своих предубеждений. Кто-то может в душе восклицает типа: Как такая п****тая музыка, как грайндкор может быть каким-то сраным панком??? А кто-то совершенно наоборот. То же самое и с готек-митолом происходит. Куча народу полагает, что какой-то убогий митол никогда не поимеет ничего общего с возвышенной музыкой готик-рок. И индустриальный металл сразу вспоминаю, потому что тру-индустриальщики никогда не жаловали почётом митолистов-индустриальщиков.
Такова судьба всех направлений на стыке разных стилей. И спорить о чём-то тут бесполезно.
-- Сообщение от 324. Дата: 5:38 - 20 Янв., 2006
Ребята я вот здесь обратил внимание, что на всё что люди говорящие, что грайнд это не металл всегда ответ один и тот же---ну гитары то с барабанами тяжёлые и быстрые, а это металл! А про структуру песен(риффы гитарные), звучание, лирику, даже одежду вы пропускаете! Пример из элетроники если позволите))) Можно было бы так же всю электронику завести под одну гребёнку индастриал, ведь везде же звучит синтезатор, почему бы нет? А вот нельзя! хотя думаю и есть, которые так и делают люди))) Например эмбиент и нойз. отдельно развивающиеся направления, но раз синтезатор значит индастриал эмбиент что-ли???(есть хотя и такое ответвление, это как дет\гринд).
-- Сообщение от Blackened. Дата: 9:52 - 20 Янв., 2006
А миталистишки огорчились, типа у них еще и грайнд отобрали, <censored> ..:gigi: Да <censored> , ясно ж как день, что грайнд - это в пергуйу очередь х-к, а потом ужэ митал..
Вот разница: там спид какой-нибудь, это просто эссенцыйа митала (<censored> на гитарах, <censored> "подволакивающий" драмс, рафинированныэ соляки, пищащий <censored> на вокале и проч. "атрибуты".), и х-к, где усе собсно по другому..
Вы <censored> послушайте какую-нибудь Миталеку образца 83 и того жэ года Black Flag или Husker Du, и все сразу станет ясно. И <censored> <censored> не будете. :pray: :lol:
Грайндкор - это х-к унд пунк. митал-тут не при делах, ваще.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:21 - 20 Янв., 2006
Blackened
я просто настаиваю на более УВАЖИТЕЛЬНЫХ телегах по поводу метала !
в первую очередь это все же "Металлический форум Metal Land"
-- Сообщение от KisT. Дата: 13:57 - 20 Янв., 2006
Смешно читать местами :gigi:
Как говорится, стили и направления придумали критики, надо же им жить на что-то. Придумывают они, значит, стили, в журнальчик какой-нибудь музыкально ориентированный название нового стиля напечатают, обмусолят и так и этак, а уважаемые читатели всё это и схавают. А потом начинают сами мусолить да к словам цепляться, типа "Мотли Кру - не тру глэм, Металлика 84 не трэш ибо там много хэви, грайнд - не метал, только совсем чуть-чуть, и то, только если он немного gore...".
ИМХО грайнд он и есть грайнд, метал или не метал - какая разница? Одно я знаю точно: Металлисты слушают грайнд? Слушают. От этого они меньше металлистами не становятся. Ну значит всё зашибись!!! Пейте пиво, друзья! :gigi:
ЗЫ: вообще по-моему т.н. метал - это самое гибкое и податливое музыкальное течение. Из него можно выковать (прям как из железа при ковке) всё что угодно и примешать к нему любое другое "вещество" - от рэпа и электроники до готики и классики. Метал - великое течение! Продолжайте пить пиво :gigi: :kruto:
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 14:36 - 20 Янв., 2006
Если и не метал, то очень близкий к нему стиль. Хотя бы потому что его слушают преимущественно металисты.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 15:10 - 20 Янв., 2006
KisT
Цитата:
| Металлисты слушают грайнд? Слушают. От этого они меньше металлистами не становятся. |
HeXTa
Цитата:
| Если и не метал, то очень близкий к нему стиль. Хотя бы потому что его слушают преимущественно металисты. |
Молодцы, ребята!
Мир, дружба, жевачка!
-- Сообщение от Brown Angel. Дата: 18:09 - 20 Янв., 2006
Бляха, ребята, не пора ли закрыть этот гнилой спор? Как вы ваще обсуждаете грайнд? Это ведь настолько разнообразное течение. что утверждения "грайнд=хк" или "грайнд - метал беспесды" выглядят, мягко говоря, сопливо. Блакенед, скажешь, Сикфак или Торсофак - хк, бля, но это ж смешно. Или мож нойзкор - хк? То же самое относится ко всяким Гориллам и Пиг Дестройерам, которые будучи грайндом металом не становятся.
-- Сообщение от KisT. Дата: 18:35 - 20 Янв., 2006
Цитата:
| Бляха, ребята, не пора ли закрыть этот гнилой спор? Как вы ваще обсуждаете грайнд? Это ведь настолько разнообразное течение. что утверждения "грайнд=хк" или "грайнд - метал беспесды" выглядят, мягко говоря, сопливо. Блакенед, скажешь, Сикфак или Торсофак - хк, бля, но это ж смешно. Или мож нойзкор - хк? То же самое относится ко всяким Гориллам и Пиг Дестройерам, которые будучи грайндом металом не становятся. |
Согласен, я о том же в принципе и писал. Лучше пифка попить и на концерт сходить. Вот, 21ого будет гиг, там за бутылочкой можно и поспорить да подискутировать про грайнд!
Говорят - в споре рождается истина. В этом споре правых и неправых вопщемто нет. Просто каждый высказывает своё мнение, и зачастую компетентность некоторых типов вызывает сомнения. Например - моя компетентность :gigi:
-- Сообщение от brutalist. Дата: 19:30 - 20 Янв., 2006
Интересно знает кто нибудь панка слушающего грайндкор. Это значит увидев чувака в футболке HAEMORRHAGE можно смело назвать его панком??? Мне кажеться у гриндовых команд встречаються элементы панка только в барабанном ритме, и то этот примитивный панковый забой идет в перемешку с бласт битами свойственными именно дэз металу.
-- Сообщение от Leech. Дата: 21:26 - 20 Янв., 2006
...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:04 - 20 Янв., 2006
Achilles
Цитата:
| ОК, пойдем по другому пути: берём хэви, павер, тру, трэш, дэз... Так-с... это всё металл, как известно... Раз это всё МЕТАЛЛ, значит есть объединяющие составляющие... Надо выделить эти составляющие, потом выяснить все ли они относятся к гринде, если все, тогда гринда - металл, если хотя бы одна не относится, тогда гринда - НЕ металл...Вуа-ля...Элементарная теория множеств Размышляем... Для начала, выделю-ка я парочку признаков: 1) риффы (ярко выраженные или завуалированные мелодикой, но они ВСЕГДА присутствуют - это закон); 2) соляры (в большинстве своём стараются их сделать красивыми и виртуозными, представляют собою украшение песни). Ни один метальный стиль без них немыслим... Хотя, сейчас есть трэш с их минимальными вкраплениями... Но это частные случаи, которые на общее состояние вещей не влияет... Ваше слово, комрады... |
Ты упорно игнорируешь блэк, твоя клоунада несостоятельна. :gigi:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:02 - 21 Янв., 2006
Incinerator
Цитата:
| Ты упорно игнорируешь блэк, твоя клоунада несостоятельна. |
Ой! Бляцк забыл... До кучи его!!! Хотя, как я понял, бесполезная затея... Эдак вы все останетесь при своём мнении... Нах, тогда этот спор??? Посоревноваться у кого струя длиннее???:) Ну, выяснили... Дальше что???
Один кучу цитат выложил из якобы авторитетных источников, другой начинает оспаривать их, ссылаясь на сомнительность авторитета автора, продвигая подсознательно свой "авторитет", куча доводов на основе эмоционального восприятия, имиджа, возраста и т.д. Куча аспектов, которые в споре явно хромают, чтобы помочь...
Если хотите решить вопрос, придумайте метод, как его решить... А тут пока дискуссия а-ля "лебедь, щука и рак"... Я предложил как решить - никто не поддержал... Что ж предлагайте свои пути решения...
-- Сообщение от 324. Дата: 3:03 - 21 Янв., 2006
Ха-ха!!!! Высказывания лича leech дали мне смеха на минут 5 по поводу одежды! Риспект! Насчёт этого скажу вот что: ты описал нью скул харкорщика(я бы даже не добавлял хк, так как только термин страдает), а иными словами ню-металл. никогда не понимал этой новомодной музыки. вот они то так и ходят. а грайновые фрики одеваются во что захотят, так же как и металлисты. и почему без уважения? кто здесь писал это? из всего действительно классного хардкора по описанному стилю одежды я знаю только пенивайс(и то последние альбомы ваще саванна))))но штаны они не носят как пидрафрэддарТС из сухарей...не путать!
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 8:37 - 21 Янв., 2006
Хотя в последнее время тема все еще бурно и небезынтересно развивается, ее главная мысль ушла куда-то в сторону... Какой нахрен хардкор??? Разговор идет о grindcore, и такое понятие, как hardcore, может звучать только в связке с ним, и оценивать нужно МУЗЫКУ, но никак не одежду, прически или поведение индивидов, потребляющих эту музыку...
Leech
Цитата:
| металл (или, же "митал", как тут часто пишут) |
Вообще на форуме договорились писать метаЛ относительно музыки и метаЛЛ в отношении веществ с высокой электропроводностью и кристаллической решеткой.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 20:15 - 21 Янв., 2006
Цитата:
| Разговор идет о grindcore, и такое понятие, как hardcore |
Ребята хватит морфоложить эти понятия (и подобные им тоже: металкор, грувкор)...
Пример: "самосвАЛ" и "кАЛ"! Что от чего произошло?! :gigi::lol::gigi:
PS: поэтому хватит гнать!!!!! где ваши уши (и голова к ним)?!
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:45 - 21 Янв., 2006
Sapo
Sapo
Цитата:
| Ребята хватит морфоложить эти понятия (и подобные им тоже: металкор, грувкор)... Пример: "самосвАЛ" и "кАЛ"! Что от чего произошло?! |
Нет слов :lol:
Морфоложество рулит!
-- Сообщение от Vadim. Дата: 5:02 - 22 Янв., 2006
Совершенно бессмысленный спор,
потому что ГрайндКор никогда не был Металом, не стремился и не собирался им стать даже в самом страшном сне.
Если кого-то очень проблематизирует комплекс нереализованного само-определения в контексте молодёжных неформальных движений -
советую завербоваться на Север, заработать много денег и на вырученные купюры купить много умных книжек про возникновение Музыкальных стилей.
Можно ещё открыть топик на тему -
'Является ли Индастриал Металом ?',
так как много групп 'которые смешевають'.
Кого во имя всех каркасов е*ёт кто что с кем смешивает -
если пиво с водкой смешали, то пиво водкой не стало и это мля стопроцентно, милые ирокезики.
Но ни шагу из строя - если ты родился Панком - то так тому и повелено
и тока в самых тайных снах может тебе привидиться волшебный сон про то как ГрайндКор - Метал.
Свят, свят, свят...
Добавлено
Да кстати расшифровка таинственного слова Grindcore -
которое происходит от Hardcore, что в свою очередь происходит от Hardcore Punk,
это рубящий (перемалывающий) жёсткий Панк.
Слово Punk в названии Grindcore за прошедшими веками не употребляется, но подразумевается,
так же как например Rock'n'Roll где-то там маячит в слове Rock.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 13:19 - 22 Янв., 2006
ПРИ ЧЁМ ТУТ СЛОВА, БУКВЫ, КОРНИ, ПРИСТАВКИ, СУФФИКСЫ, АФФИКСЫ, ПРЕФИКСЫ, ИТРЕФИКСЫ И ИХ ЗНАЧЕНИЯ!!!!!!!!!??????
Где ваши уши!!!?? Или вы просто не знаете и не понимаете смыслового значения "металла", как муз течения...
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 16:55 - 22 Янв., 2006
Vadim
Мне кажется, что Sapo прав - на одной истории далеко не уедешь. Корни, может, и есть, но проявления настолько похожи на металл, что глупо только из принципа отрицать это.
Таким же мокаром ведь можно весь классич. хард-рок и металл считать блюзом.
А блек-метал считать нордической этно-музыкой (но только не металлом, т.к. металлом там и не пахнет!!! ;) )
И вообще в рок-музыке полно африканских ритмов, так что хип-хоп это наш дальний брат! Да здравствуют корни, йо!
Могу представить тему "Вальс - это не классика, это г**но!!! А вот симфония - это настоящая классика! НО не вальс! О, да! Вальс - это "панк", нетруъ"...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 18:59 - 22 Янв., 2006
Однако, то что принято называть прото-грайндом (Cryptic Slaughter, Wehrmacht и т.п.), и есть хардкор, немного митализированный т.е. кроссогер.
Что слушать по тысячу раз одно и то жэ, когда включая Scum или World Downfall я слышу стену панка, хардкора, и может немного трэша. (тогда дэтх-то толком неоформилсо).
Так что, полностью солидарен с Вадимом.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:06 - 22 Янв., 2006
Sapo
Цитата:
| Где ваши уши!!!?? Или вы просто не знаете и не понимаете смыслового значения "металла", как муз течения... |
Ну, это ещё смотря кто не понимает. Уши на месте, а про пиво с водкой Vadim очень даже прав.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 19:29 - 22 Янв., 2006
ZeRGhhh
Ты не понял, никто про смешивание и не говорит (рано ещё в такие дебри лезть). Обсуждается принадлежность стиля к жанру. А по выводам Vadim 'а (подобно Дарвину): "Grindcore - РОК и пошли все в ж..."!
Я бьюсь в стену уже 14ю страницу подряд... и никто путём мне не сказал, что такое - "металл" (что за жанр такой, чем он выражен и какие его характеристики?). А раз ответа не последовало, делаю вывод, что все предыдущие выводы - бессмыслены, и не имеют никакого основания и право на существование.
PS: Ну не подходит здесь "логика школьника", основаннная на морфологическом разборе слова, хоть тресни.
ЗЫЗЫ: а это, извените меня, что ещё за бред?!:
Цитата:
| Однако, то что принято называть прото-грайндом (Cryptic Slaughter, Wehrmacht и т.п.), и есть хардкор, немного митализированный т.е. кроссогер. Что слушать по тысячу раз одно и то жэ, когда включая Scum или World Downfall я слышу стену панка, хардкора, и может немного трэша. (тогда дэтх-то толком неоформилсо). |
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:08 - 22 Янв., 2006
ZloyRacistKKK
Цитата:
| Корни, может, и есть, но проявления настолько похожи на металл, что глупо только из принципа отрицать это. |
Проявления, похожие на Метал - это группы Грайндкора, которые смешивает Грайндкор с Металом, отсюда и проявления, похожие на Метал.
Грайндкор в чистом виде на Метал не похож.
Грайндкор в чистом виде похож на утяжелённый брутальный Панк.
Всегда и везде существовали и существуют группы смешивающие всё со всем.
От этого Панк - Прогом и Индастриал - Металом не становятся.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 20:11 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Проявления, похожие на Метал - это группы Грайндкора, которые смешивает Грайндкор с Металом, отсюда и проявления, похожие на Метал. Грайндкор в чистом виде на Метал не похож. Грайндкор в чистом виде похож на утяжелённый брутальный Панк. Всегда и везде существовали и существуют группы смешивающие всё со всем. От этого Панк - Прогом и Индастриал - Металом не становятся. |
Диагноз понятен....:gigi::lol::gigi:
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:20 - 22 Янв., 2006
Sapo
Цитата:
| что такое - "металл" |
Heavy Metal есть утяжелённый, ритмичный Hard Rock.
Hard Rock есть утяжелённый ритмичный Rock.
Hard Rock + Punk Rock = NWOBHM.
Hard Punk Rock = Hardcore Punk Rock.
Hardcore Punk Rock + Heavy Metal = Crossover.
Hardcore Punk Rock + Thrash Metal = ThrashCore.
Hardcore Punk Rock + Death Metal = DeathCore.
Hardcore Punk Rock + Norwegian Black Metal = NorseCore.
Brutal Hardcore Punk Rock = GrindCore.
Sapo
Цитата:
| принадлежность стиля к жанру |
Объясните мне пожалуйста разницу между 'стилем' и 'жанром'.
Если можно с доказательством со ссылкой на авторитетный источник.
Насколько я понимаю в контексте Рок и Метал музыки - 'стиль' и 'жанр' - это одно и то же.
Просто 'жанр' более устаревшее, а 'стиль' более современное название одного и того же понятия.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 20:38 - 22 Янв., 2006
Vadim
Цитата:
| Brutal Hardcore Punk Rock = GrindCore. |
на мой взгляд ты описал два разных стиля :)
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:40 - 22 Янв., 2006
Vadim
млин....твое мнение принимаю во внимание, но поспорил бы с ним
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:59 - 22 Янв., 2006
Satyr
Brutal Hardcore Punk Rock это не совсем стиль в традиционном понимании. То есть нет такого ярлыка, закреплённого в массовом сознании.
Всё это от особенностей восприятия иностранного языка.
С точки зрения восприятия не-Англо-язычного человека названия стилей - это своеобразные фирменные ярлыки,
типа личных имён.
На самом деле Англо-язычный человек говорит, что он играет не 'Brutal Hardcore Punk Rock',
а 'Грубое Очень Жёсткое Хулиганскоё Трясло',
потому что это обыденные разговорные Английские слова.
В принципе все эти термины можно варьировать в бесконечных количествах в зависимости от фантазии автора.
Перевод
Brutal Hardcore Punk Rock = GrindCore
на Русский язык -
Грубое Очень Жёсткое Хулиганскоё Трясло = Жёсткое Молотилово.
Только так и надо воспринимать всё эти псевдо-таинственные термины.
Жизнь станет сразу беззаботнее и мудрее.
Вот есть замечательное Русское слово 'угар' например.
Представляю например, если бы Тяжёлая Музыка зародилась в России и все эти стили получили бы обычные Русские названия,
ну как 'частушки', 'блатняк' например.
Типа стиль музыки 'Тяжёлый Угар' или стиль музыки 'Жёсткое Рубилово'.
И где-нибудь в Британии сидел бы какой-нибудь Металер и пыжился над тем,
'угар' - это 'рубилово' или 'угар' - это не 'рубилово' ?
Ржач, правда ?...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:12 - 22 Янв., 2006
Papa Vader
Цитата:
| Потому что эти шпанюки не носили проклепаных косух и шипастых напульсников. Не играли длинных 5-минутных героических соляков и не писали песен про то, что они - это олицетворение вселенского зла. Не тратили по 3 штуки баксов на костюмы для шоу. Не пользовали косметику. Есть еще несколько причин, но они не столь существенные... |
ну почему не существенные? вот скажем у звезд грайндкора
на сороковой секунде долбилова обычно отваливалась рука,
лопались струны (даже на басухе) и ломались палочки. это означало
что произведение подошло к своему естественному и логическому
концу. оказалось, что звёзд трэша и деатха в этом плане хватало
на большее. видимо дело в том, что правая рука у них была
разработанна лучше, чем у грайндовиков.
однако со временем раздро...простите, разработав правую
руку грайндовик накопив денег на нормальные струны
(это примерно два годовых бюджета его подпольного
лейбла) удлинял длину произведений и пускался в творческие
эксперименты, что делало его классификацию гораздо более
затруднительной. и только заляпанные спермой шорты, дранная
майка с полустёртой надписью Эксплойтед, лысина и бородка
позволяли ему в эту трудную минуту вопреки всему не забывать
о своих корнях и гордицца тем что он отличаецца от патлатых
чешуйчато-пупырчатых шипастых митоллистов и тем что он не
обеспокоен правильным выбором помады, педикюром, покупкой
облипающих ретуз в полосочку и прочими необходимыми атрибутами
эпохи.
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 21:16 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Представляю например, если бы Тяжёлая Музыка зародилась в России и все эти стили получили бы обычные Русские названия, ну как 'частушки', 'блатняк' например. Типа стиль музыки 'Тяжёлый Угар' или стиль музыки 'Жёсткое Рубилово'. И где-нибудь в Британии сидел бы какой-нибудь Металер и пыжился над тем, 'угар' - это 'рубилово' или 'угар' - это не 'рубилово' ? |
Да, думаю над этим мало кто задумывался.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:35 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Потому что эти шпанюки не носили проклепаных косух и шипастых напульсников. |
Если это про Панков, то как раз именно носили.
Практически вообще косухи попали в Тяжёлый мэйнстрим с лёгкой руки Панков.
Классический атрибут некоторых субкультур - шипастый ошейник
является чисто Панковским регистрированным Trade Mark.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 21:38 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| 'Грубое Очень Жёсткое Хулиганскоё Трясло' |
Где-то в этой теме тоже объясняется дословный перевод. Но там упор делается на "core"="ядро", значит "hardcore"="ядрёный хардрок" :)
Цитата:
| Грайндкор в чистом виде на Метал не похож. |
Просвяти! Люблю узнавать новое.
Цитата:
| Грайндкор в чистом виде похож на утяжелённый брутальный Панк. |
А для меня даже не очень брутальный, но зубодробительный Exploited по ощущениям при прослушивании - вполне МетаЛ. Вставляет получше даже чем "классика жанров" - Iron Maiden, скажем, и Sex Pistols. Но это субъективно, разумеется.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:56 - 22 Янв., 2006
ZloyRacistKKK
Цитата:
| Где-то в этой теме тоже объясняется дословный перевод. Но там упор делается на "core"="ядро", значит "hardcore"="ядрёный хардрок" |
Дословный точный перевод 'Hardcore' - 'С Очень Жёсткой/Твёрдой Сердцевиной/Нутром'.
Литературный правильный смысловой перевод - 'Жёсткий, Твёрдый по сути, Твёрдый по убеждению, Несокрушимый'.
Настоящее значение слова 'Hardcore' в словосочетании 'Hardcore Punk' -
то же самое что и 'True' в словосочетании 'True Black Metal'.
Настоящие Панки всегда считали что чем быстрее, тяжелее, грязнее, тем трушней.
Так оно и поехало.
Практически 'Hardcore' - это не характеристика музыки или саунда, а характеристика идейной направленности группы, из которой в общем-то и следует её стиль игры и звучания.
Для сравнения есть например такие выражение как 'Hardcore Fans', которое в обычном разговорном языке употребляется по отношению к чему угодно -
например 'hardcore Football fans' ('самые твёрдые/убеждённые футбольные фанаты') или 'hardcore Bikers' ('самые настоящие/крутые байкеры').
Кстати вот мне кажется слово 'крутой' лучше всего переводит смысл слова 'hardcore'.
По Английски даже 'hard-boiled' означает 'сваренное вкрутую'.
Добавлено
Вообще можно ли трансформировать 'Hardcore Punk' в Русский словесный вариант как 'Крутой Уличняк' ? (типа Уличный и по примеру слова 'Блатняк') ?
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 22:27 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Вообще можно ли трансформировать 'Hardcore Punk' в Русский словесный вариант как 'Крутой Уличняк' ? (типа Уличный и по примеру слова 'Блатняк') ? |
Ну в современном русском языке "блатной" уже не значит "уличный".
Lingvo 9.0
Конечно, не идеальный источник знаний о муз. стилях, но можно попробовать.
Цитата:
| hard-core 1. прил.; hardcore 1) ужасный hard-core poverty — страшная бедность 2) наиболее откровенный ( о порнографии ) Ant: softcore , soft-core 3) основательный, чистый, кондовый a room gussied up in hard-core French provincial style — комната, выдержанная в типичном стиле французской провинции Syn: fundamental 2. сущ.; hardcore 1) ( hard core ) наиболее активная часть группы, ядро You can see the hard-core of the group on the photo. — На фотографии вы видите наиболее активных представителей группы. 2) щебень 3) хардкор ( довольно примитивное и агрессивное ответвление панк-музыки ) Hardcore, to use what by now has become a cliche, was harder, louder, and faster than its direct ancestor, early punk music. — Хардкор, если говорить о том, что стало сейчас клише, был тяжелее, громче и быстрее своего прямого предшественника - панк-музыки. - happy hard-core |
Цитата:
| punk rock панк; панк-рок ( альтернативное "примитивистское" направление в рок-музыке, имевшее целью возврат к истокам рок-музыки, потерявшей по мнению панк-рокеров большую часть своей исходной энергии ) |
Цитата:
| heavy metal тяжелый металл; металл, металлический рок ( название для музыкального стиля, явившегося развитием тяжелого рока ( hard rock ) в сторону еще большей агрессивности и плотности звучания ) |
Цитата:
| hard rock тяжелый рок; хард-рок ( стиль рок-музыки, характеризующийся мощными повторяющимися фигурам-риффами в басу и ударных и специфическим гитарным звучанием - с использованием различных электронных преобразователей звука; основоположники стиля: Jimi Hendrix, Led Zeppelin, Deep Purple ) |
*Не претендует на всеобъемлемость, но по-моему довольно разумно.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 22:37 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Ну в современном русском языке "блатной" уже не значит "уличный". |
Блатной никогда не было синонимом Уличного.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:41 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Объясните мне пожалуйста разницу между 'стилем' и 'жанром'. Если можно с доказательством со ссылкой на авторитетный источник. Насколько я понимаю в контексте Рок и Метал музыки - 'стиль' и 'жанр' - это одно и то же. Просто 'жанр' более устаревшее, а 'стиль' более современное название одного и того же понятия. |
Да, источник бы не помешал... Для меня понятие стиль связано непосредственно с музыкой, а вот жанр - еще и со смысловой текстовой нагрузкой, имиджем... Например, викинг и паган - жанр, а стиль - все тот же блэк или дэт...
-- Сообщение от Sapo. Дата: 22:50 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Heavy Metal есть утяжелённый, ритмичный Hard Rock. Hard Rock есть утяжелённый ритмичный Rock. Hard Rock + Punk Rock = NWOBHM. Hard Punk Rock = Hardcore Punk Rock. Hardcore Punk Rock + Heavy Metal = Crossover. Hardcore Punk Rock + Thrash Metal = ThrashCore. Hardcore Punk Rock + Death Metal = DeathCore. Hardcore Punk Rock + Norwegian Black Metal = NorseCore. Brutal Hardcore Punk Rock = GrindCore. |
:gigi::lol::gigi:
Vadim
Это бред полный!!! Меньше читай всякой инфы, больше думай головой!!!
Цитата:
| Объясните мне пожалуйста разницу между 'стилем' и 'жанром'. Если можно с доказательством со ссылкой на авторитетный источник. Насколько я понимаю в контексте Рок и Метал музыки - 'стиль' и 'жанр' - это одно и то же. Просто 'жанр' более устаревшее, а 'стиль' более современное название одного и того же понятия. |
о чём мы тогда спорим? www.metalmania.net тыкай сюда и посмотри. конечно не совсем точно, но принципа "стиль - жанр" придерживаются
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:02 - 22 Янв., 2006
ZeRGhhh
Цитата:
| Для меня понятие стиль связано непосредственно с музыкой, а вот жанр - еще и со смысловой текстовой нагрузкой, имиджем... |
Если досконально подходить к значениям слов - то Блэк, Пауер, Трэш - это Жанр, а техничность игры, примешивания других жанров, склонность к импровизациям - это Стиль.
Но традиционно в Метале под словом Жанр употребляют слово Стиль, так как это принято в Англо-язычной прессе.
Sapo
Цитата:
| Это бред полный!!! Меньше читай всякой инфы, больше думай головой!!! |
А что именно бред ? Подробнее как-то что-ли...
Большое спасибо за совет думать головой
(а что, есть какие-то альтернативные варианты думания ещё чем-то ?)
и т.п. про инфу,
только дело в том, что всё это о стилях я знал ещё до того,
как появилось интернетовское слэнговое слово 'инфа' и сам интернет вообще.
Кстати ссылка на этот возможно очень авторитетный сайт не работает.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 0:45 - 23 Янв., 2006
Vadim
Цитата:
| Если это про Панков, то как раз именно носили |
я не Папавадер, но мне кажецца он задвигал про
коровяков, в частности про грайндкоровяков,
среди которых процент ошейниконосителей
не известен, но он мне представляецца
близким к нулю. другое дело - обмотать
себе вокруг шеи чей нибудь выпотрошенный
и распрямлённый кишечник, в роли идейно
выдержанной цепяры. может это и являецца
грайндовым аналогом ошейника с шипами.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:59 - 23 Янв., 2006
soul enema
Насколько я представляю себе реальный от-кутюр Грайндкора -
то идейный гардероб у них выдержан в духе Альтернативной и Хардкоровой сцены.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:02 - 23 Янв., 2006
Vadim
soul enema
эта... товарищи, тема про одежду есть в курилке. давайте не будем по возможности отдаляться от темы.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:08 - 23 Янв., 2006
soul enema
Цитата:
| дранная майка с полустёртой надписью Эксплойтед |
и у меня есть, однако вот об этом:
Цитата:
| отличаецца от патлатых чешуйчато-пупырчатых шипастых митоллистов |
я не думал даже тогда, когда сам таковым не был.
Бля, для меня панк и металл - единое целое!
ZloyRacistKKK
Цитата:
| А для меня даже не очень брутальный, но зубодробительный Exploited по ощущениям при прослушивании - вполне МетаЛ. Вставляет получше даже чем "классика жанров" - Iron Maiden, скажем, и Sex Pistols. Но это субъективно, разумеется. |
После таких постов, подкупающих своими чистотой и откровенностью, все жаркие споры особенно кажутся глупыми и бессмысленными.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:46 - 23 Янв., 2006
Vadim
Цитата:
| Грайндкор в чистом виде на Метал не похож. Грайндкор в чистом виде похож на утяжелённый брутальный Панк |
В принципе, согласен с данным суждением, но слова "утяжеленный брутальный" не подразумевают ли процесс металлизации звучания, соединения с хард-роком или хэви-метал??? :gigi:
Цитата:
| Перевод Brutal Hardcore Punk Rock = GrindCore на Русский язык - Грубое Очень Жёсткое Хулиганскоё Трясло = Жёсткое Молотилово. Только так и надо воспринимать всё эти псевдо-таинственные термины. Жизнь станет сразу беззаботнее и мудрее. |
Блин, человек... Таким макаром мы договоримся до абсурда... На английский переводить нельзя ни в коем случае, ибо в переводе под термин "жестокое рубилово" можно и брутал дэт, и блэк подвести... а кто-нибудь из неподготовленных и UDO жесоким рубиловым назовет...
Как заметил Sapo, спор не имеет смысла, когда нет правовой базы для спора... Если представить в тезисах, что такое есть "МЕТАЛ", то грубо говоря... получится:
1. Контркультура;
2. Андерграунд, полная антикоммерция;
3. Жесткий, жестокий звук;
4. Агрессивное поведение на сцене;
5. Нетрадиционные, непопсовые темы текстов...
Перечислять можно очень и очень долго, но эффект будет один - под эти определения подходит вся музыка с нашего форума, за исключением раздела Готики... Выводы делайте сами...
-- Сообщение от GENGRIN. Дата: 21:55 - 23 Янв., 2006
Цитата:
| Бля, для меня панк и металл - единое целое! |
Рэспэкт тусэлф!!! Мы с тобой одной крови!...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:04 - 23 Янв., 2006
Цитата:
| Бля, для меня панк и металл - единое целое! |
:die2: -- Сообщение от YaLexx. Дата: 2:48 - 25 Янв., 2006
Цитата:
| hard-core 1. прил.; hardcore 1) ужасный hard-core poverty — страшная бедность 2) наиболее откровенный ( о порнографии ) Ant: softcore , soft-core 3) основательный, чистый, кондовый a room gussied up in hard-core French provincial style — комната, выдержанная в типичном стиле французской провинции Syn: fundamental 2. сущ.; hardcore 1) ( hard core ) наиболее активная часть группы, ядро You can see the hard-core of the group on the photo. — На фотографии вы видите наиболее активных представителей группы. 2) щебень 3) хардкор ( довольно примитивное и агрессивное ответвление панк-музыки ) Hardcore, to use what by now has become a cliche, was harder, louder, and faster than its direct ancestor, early punk music. — Хардкор, если говорить о том, что стало сейчас клише, был тяжелее, громче и быстрее своего прямого предшественника - панк-музыки. - happy hard-core |
а ещё есть квантовая модель атомного ядра Hardcore Hubbard Model. :gigi:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 4:19 - 27 Фев., 2006
И да и нет. Смотря кто играет и как.
-- Сообщение от Leech. Дата: 16:30 - 4 Мая, 2006
...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:56 - 4 Мая, 2006
Leech
Цитата:
| но заявлять, что, видите ли, грайнд рулит, а "митал говно" — маразм полный |
:up:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:25 - 4 Мая, 2006
Цитата:
| доказывать, что это совершенно разные жанры — одно, но заявлять, что, видите ли, грайнд рулит, а "митал говно" — маразм полный |
Совершенно согласен! Это все равно что говорить, что мужчина - человек, а женщина - не человек, так как писька другая... Более того, кто-нибудь может припомнить хоть одного своего знакомого, который слушал бы grindcore, а на любые формы метала не обращал бы внимания? Лично я таких не знаю! Поэтому и считаю, что пусть грайнд и произошел не от метала, чрезвычайно тесно с ним связан!
-- Сообщение от Leech. Дата: 23:04 - 4 Мая, 2006
...
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:32 - 5 Мая, 2006
Цитата:
| Чуть-чуть дэза в музыке — и всё, начинают плеваться... |
наверняка виртуально плююцца, а на деле - послушивают дэзнячок, шалунишки! :gigi:
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 0:33 - 5 Мая, 2006
Цитата:
| Чуть-чуть дэза в музыке — и всё, начинают плеваться... |
А мотивация у них какая? Просто интересно, а то я не представляю - как можно не любить дезняк?! :)
-- Сообщение от Leech. Дата: 1:49 - 5 Мая, 2006
...
-- Сообщение от regurgitator. Дата: 14:25 - 6 Мая, 2006
сорри,но спор ни о чем,на мой взгляд.каждый высказывает субъективное мнение.давайте еще обсудим,а каркасс-это классика,или нет?были у меня дебаты с одним товарищем,не имеющим отношения к тяжелой музыке.он дал комментарий,когда услышал LDOH:это американский панк рок,и все тут.весь метал-американский панк-рок.кому как нравится,тот так и думает.нравится быть миталистом-митал.не нравится-не митал.я лично и без всяких заморочек нащщет жанров,прикида,и прочего знаю,кто я такой.а то создается впечатление,что у людей с самоидентификацией проблемы...
-- Сообщение от Parker. Дата: 10:34 - 9 Мая, 2006
для того что бы определить grind металл или нет надо сначало определится core металлической крови или нет.. !!
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 12:30 - 9 Мая, 2006
кто нибудь закроет эту тему или нет???
ей богу, читаю и словно Смехопанораму смотрю, не смешно и плакать хочется.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:42 - 9 Мая, 2006
brutalzhora
Ты когда уже повзрослеешь? В этой теме и в темах про грайнд нет ни одного твоего сообщения, где бы ты не жаловался на жизнь... Хреново, ведь ты один из признанных знатоков грайндовой сцены. Где твое авторитетное мнение? Одно нытье...
-- Сообщение от Leech. Дата: 18:22 - 9 Мая, 2006
...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:04 - 9 Мая, 2006
Nikolay
какое нытьё? какие знатоки? тут что, ЧТО ГДЕ КОГДА ????:-\
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 23:25 - 9 Мая, 2006
brutalzhora
Цитата:
| тут что, ЧТО ГДЕ КОГДА ???? |
Почему нет? Или ты считаешь вот именно этот вопрос недостойным твоего внимания? Если тебе нечего сказать в этой теме или ты уже все сказал (а я думаю, что тебе есть что добавить, и немало), тогда не надо писать сообщения подобные вчерашнему...
-- Сообщение от Necrophobic. Дата: 13:10 - 10 Мая, 2006
Я вот новичок на форуме и не такой уж спец по стилям, но мне все равно хотелось бы высказать свое мнение по этому вопросу. Хоть последнее время грайнд и принятно ставить как отдельный самостоятельный жанр металла (!), я все же считаю, что этот стиль в большей степени коровый, однако со значительным влиянием метал-музыки. Здесь все зависит от подстиля грайнда: если говорить о красте и об обыччном грайндкоре, то это кор на 85-90%. Если говорить о гор-грайнде, то здесь явное преобладание дэта, едакая помесь кора и металла. Кстати, мне кажется, что грайндкор вышел не из чистого хардкора а-ля D.R.I., Disharge, Exploited etc, а из Crossover - S.O.D., Cryptic Slaughter и т.д. То есть эти группы, использовавшие как треш-метал, так и хардкор в своей музыке, дали толчок первой волне грайнда. Заметьте, первые грайнд группы появились примерно в 1896 году сразу после появление кроссовер альбомов. Возможно я и не прав, но мне кажется, что классический грайнд и есть до предела убестренный кроссовер. Отсюда вывод: грайндкор в своем классическом варианте, вроде Unseen Terror, Napalm Death, Repulsion обязан, как панку (хардкору) , так и металлу. Фактически, грайнд можно причислить как к метал-сцене, так и к коровой и не ошибиться :-\
-- Сообщение от Leech. Дата: 16:00 - 10 Мая, 2006
...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 19:53 - 10 Мая, 2006
Nikolay
это же не философский трактат, где можно копать яму до бесконечности, а судя по последним страницам высказываний тема отходит от сути всё дальше и дальше. тебе не кажется? Подобными методами можно дойти до спора, что грайнд всё же вышел из гуслей нежели чем из балалаек?
Добавлено
свою точку зрения по этому спору я высказал в самом начале, я если её там нет, то значит господам модераторам было та удобней :-\
-- Сообщение от Satyr. Дата: 20:06 - 10 Мая, 2006
brutalzhora
Цитата:
| что грайнд всё же вышел из гуслей нежели чем из балалаек? |
мне кажется всетаки из балалаек, хотя я могу и ошибаться, я не настолько хорошо знаю историю грайндкора.
-- Сообщение от serix. Дата: 21:01 - 10 Мая, 2006
если grind - метал, то нюметал тоже метал...
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 23:05 - 10 Мая, 2006
Цитата:
| D.R.I., |
Бля, чувак, это непосредственные отцы кроссовер!
Альбомец одноименный послушай.
-- Сообщение от mOZg. Дата: 18:49 - 14 Мая, 2006
Да конечно металл! Пошли все нафиг!!!
и ниипёт
-- Сообщение от Leech. Дата: 18:55 - 14 Мая, 2006
...
-- Сообщение от mOZg. Дата: 19:02 - 14 Мая, 2006
Leech
а то! :gigi:
-- Сообщение от Randomajestiq. Дата: 3:41 - 21 Июня, 2006
Не поверите, я прочитал ВСЮ тему! Отличная тема! Чего забросили? Надо подымать!
Итак. Почему же гринда это не метал. Сейчас разберемся. Такие доводы типа:“раз грайнд вышел из ХК, значит это не метал” меня не устраивают!
Панк возник как более примитивная, прямолинейная форма рока. Это именно подстиль рока. Это не отдельный жанр!! И полное название именно ПАНКРОК, а не панк.
Далее. Каким образом рок превратился в метал. Усилились гитарные дисторшны, ускорились ударные, вокал стал более грубым\искаженным. Абсолютно таким же образом панкрок превратился в ХК. Следовательно полное название не хардкор, а ХАРДКОР МЕТАЛ. Ну и так далее ГРАЙНДКОР МЕТАЛ! Таким образом, грайнд как и вся кор музыка является всего лишь одой из веток метала, а не чем особенным.
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:44 - 21 Июня, 2006
Randomajestiq
Возможно, многие твои выводы сочтут и несостоятельными, но уж с последним предложением я бетонно согласен :D.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:18 - 21 Июня, 2006
Randomajestiq
Думаю, основная масса несогласных будут придираться с этой фразой: Панк возник как более примитивная, прямолинейная форма рока. Это именно подстиль рока. Это не отдельный жанр!!
А ну нафиг :) уже столько перетирали об этом, что нового нифига неету, и каждый останется при своём мнении :) Но я тоже согласен!
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 20:56 - 21 Июня, 2006
Randomajestiq
Ну ептыть ты ещё тему создай в треше: "Хардкор - металл или нет?". Маздай как раз давно не банил ))) :gigi:
по сабжу думаю грайндкор - не металл ни разу)) Твой аргумент типа "где тяжело - там металл" - слабоват ))
А если хардкор (а вместе с ним грайндкор) - часть металла, то тем более возьмём даже атрибутику и внешний вид, он совсем другой нежели у блэк, дэт, павер, треш митолицтов, не говоря уже о музыке)
Другое дело что многие нынче группы мешают "металлический" дэт и "хардкоровый" грайндкор, но от этого исходный грайнд нисколько не металлизуется ))
-- Сообщение от Leech. Дата: 22:46 - 21 Июня, 2006
...
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 22:58 - 21 Июня, 2006
Лич
А чё не железного? Металл вполне себе сложился как субкультура со своей атрибутикой, внешним видом и музыкой и никаких хардкорово-панковских грайндов со своими тараканами ему нужны.
Цитата:
| По мне, у большинства грайнд-групп в звучании ГОРАЗДО больше общего с Death Metal, чем с КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ стилем |
Когда грайнд-группа имеет гораздо больше общего с дэтом, чем с чем-либо ещё она перестаёт быть грайнд-группой. И кто её нарек грайндом, если она более имеет общего с дэтом, нежели с грайндом. Уж не Гор ли своим указующим перстом ))
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:01 - 21 Июня, 2006
Цитата:
| Когда грайнд-группа имеет гораздо больше общего с дэтом, чем с чем-либо ещё она перестаёт быть грайнд-группой. |
подписываюсь! :up:
из-за того что сейчас много групп, которые в некоторых пропорциях мешают что-то с чем-то вся путаница и пошла. :)
-- Сообщение от Leech. Дата: 0:34 - 22 Июня, 2006
...
-- Сообщение от Randomajestiq. Дата: 2:12 - 22 Июня, 2006
Цитата:
| Lord Reaper Возможно, многие твои выводы сочтут и несостоятельными, но уж с последним предложением я бетонно согласен . |
Ай молоца :kruto:
Цитата:
| ZloyRacistKKK Думаю, основная масса несогласных будут придираться с этой фразой: Панк возник как более примитивная, прямолинейная форма рока. Это именно подстиль рока. Это не отдельный жанр!! |
Ну, то, что кто-то не согласится, истины не меняет!
Особенно с такими доводами типа: "Хардкор - метал!? Ты че епнулся!" Очень убедительно :lol:
Цитата:
| Drakonor Ну ептыть ты ещё тему создай в треше: "Хардкор - металл или нет?". Маздай как раз давно не банил ))) |
Ну тему то не я создавал. А запостил здесь только потому, что сам раньше считал что GC,HC никакого отношения к металу не имеют. Но прочитав весь этот бред выше :rolleyes1: я поменял мнение! Во как бывает!:yes:
Цитата:
| Drakonor по сабжу думаю грайндкор - не металл ни разу)) Твой аргумент типа "где тяжело - там металл" - слабоват )) |
Ну в общем то я говорю что раз потяжелевший рок превратился в метал, то и потяжелевший панк рок превратился в панк метал т.е в хардкор метал!
Цитата:
| Drakonor А если хардкор (а вместе с ним грайндкор) - часть металла, то тем более возьмём даже атрибутику и внешний вид, он совсем другой, нежели у блэк, дэт, павер, треш митолицтов, не говоря уже о музыке. |
Нууууууууууууууууууууу это совсем не аргумент ни капли! Во-первых, уже у приведенных тобой стилей эта самая атрибутика и внешний вид довольно разнятся. И следуя твой логике смело из метала можно исключать блэк, фолк, паган, викинг ну и т.д В общем мало чего тогда в метале останется! :nono:
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:06 - 22 Июня, 2006
Leech
Цитата:
| Так что, происхождение и фактическая сущность — разные вещи. |
Ключевая фраза на странице. Как бы там грайнд не зародился, отрицать его связь с Death Metal достаточно сложно.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 15:18 - 22 Июня, 2006
Randomajestiq
С отдельными моментами, конечно, можно не согласиться - но у тебя чёткое, аргументированное, обдуманное мнение, и ты не стесняешься вступать в жёстко начинаиющеся дискуссии. И это главное! :up:
Drakonor
Цитата:
| атрибутику и внешний вид, он совсем другой нежели у блэк, дэт, павер, треш митолицтов, не говоря уже о музыке) |
Цитата:
| Металл вполне себе сложился как субкультура со своей атрибутикой, внешним видом и музыкой |
Дааааа... Надо полагать, у блэка с пауэром пиздец как много общего: атрибутика, внешний вид, музыка... Прямо и не отличишь! :-\ А главное - идеология-то, вдумайтесь, родственная! :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
-- Сообщение от Parker. Дата: 16:36 - 22 Июня, 2006
сколько можно бакланит-то на эту тему?
как не печально (и мне тоже) но порхоже, что нет, гринда не металл...
слишком напанкованно там...
gore звучит более митально, но все же происходит от grind'а и не метал также...
-- Сообщение от Randomajestiq. Дата: 1:20 - 23 Июня, 2006
Incinerator
Цитата:
| С отдельными моментами, конечно, можно не согласиться - но у тебя чёткое, аргументированное, обдуманное мнение, и ты не стесняешься вступать в жёстко начинаиющеся дискуссии. И это главное! |
Стараюсь! Я то здесь и пишу потому как хочу узнать и другие мнения. Возможно кто-то не менее аргументировано докажет что я ошибаюсь. Я всего лишь рассуждаю. И сейчас у меня сложилось именно такое мнение! Если б я знал, что моя точка зрения на 100% соответствует действительности, то и рассуждать тут бы не стал, т.к. бессмысленная трата времени!
Parker
Цитата:
| как не печально (и мне тоже) но порхоже, что нет, гринда не металл... слишком напанкованно там... |
Очень убедительно!! :down: Одно другому не мешает!
Интересно, ты читал то, что я выше писал?
-- Сообщение от Aborter. Дата: 13:13 - 23 Июня, 2006
грайнда эт металла
-- Сообщение от Lak. Дата: 13:17 - 23 Июня, 2006
Цитата:
| сколько можно бакланит-то на эту тему? |
Вот-вот. Тема была открыта фиг знает когда, а споры всё не утихают.
Вы мне объясните, неужели вы перестанете слушать грайнд, узнав о том, что это метал или наоборот?
Это какая-то неогносеология в этом топике, т.е. базар ни о чём.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 15:09 - 23 Июня, 2006
В общем-то, у меня остался только один вопрос, да и тот риторический: почему же некоторые "грайндеры" так упорно и, видимо, в набожном испуге открещиваются от факта наличия общих черт и "гениалогического" родства грайнда и панка? :-\
-- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:25 - 23 Июня, 2006
Incinerator
Я не ручаюсь за всех грайндеров, но такие монстры как Napalm Death и Extreme Noise Terror от этого точно не открещиваются, записав кавер-альбомы, которые в основном состоят из песен панк/хардкор групп :-\
-- Сообщение от Kazoth. Дата: 15:31 - 23 Июня, 2006
Конечно метал, а что же еще? Если Heavy считают металом, чего уж тогда про грайнд говорить? Napalm Death как-то язык не поворачивается назвать не металической группой. А что вообще есть определение что такое метал? Я вот где-то читал что Sunn O))) тоже метал, а точнее Drom Metal :)
-- Сообщение от Leech. Дата: 15:36 - 23 Июня, 2006
...
-- Сообщение от Lak. Дата: 15:54 - 23 Июня, 2006
Leech
Канешна не первый, еще на первой странице темы чуваки об этом говорили. Я просто непредставляю, о чём можно так долго спорить.
ИМХО достаточно прочитать первые 2 стр. топика и тема раскрыта.
А музыку можно пообсуждать в соотв. топиках о группах, или создать топик, (если его нет), с названием типа "Грайнд, как течение в музыке".
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 16:09 - 23 Июня, 2006
Jesus Slaves
Я имел в виду как раз не музыкантов, а часть аудитории...
-- Сообщение от Randomajestiq. Дата: 15:08 - 24 Июня, 2006
Incinerator
Цитата:
| В общем-то, у меня остался только один вопрос, да и тот риторический: почему же некоторые "грайндеры" так упорно и, видимо, в набожном испуге открещиваются от факта наличия общих черт и "гениалогического" родства грайнда и панка? |
А вот я как раз заметил что многие грайндеры да и металисты упорно отрицают связь грайнда и метала.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:42 - 19 Авг., 2006
Хочу спросить у 50-ти с лишним чуваков, проголосовавших за "Да конечно металл! Пошли все нафиг!!!" Вы всерьез причисляете Anal cunt, Rot, Malignant tumour (поздний), Abosrannie bogom, Onany boys и проч. к металл-группам? Ну. не забудьте тогда и Гражданскую оборону до кучи. А чо? Гитарки, ударные там, мужик чего-то орет. Чем не металл?:gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 3:04 - 20 Авг., 2006
...
-- Сообщение от necrozoofucker. Дата: 14:09 - 21 Авг., 2006
Я не металлист,слушаю онли грайнд (почти).Метал для меня это HMR хотя не исключаю родство с грайндом,а грайнда с панком и пр.Это как Techno Pop & Rave,почти родственники.И что же..
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:16 - 22 Авг., 2006
Leech
Цитата:
| =) Если бы был такой вариант, сейчас проголосовал бы за "Пошли все нафиг, идиоты!!!" Точнее — не нафиг, а слушать сабж! |
:super:
necrozoofucker
Цитата:
| Метал для меня это HMR |
Это плохо! Послушай что-нибудь из блэка, к примеру.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:49 - 22 Авг., 2006
кста, а че такое HMR? Heavy Metal Rulez? ^)
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 1:58 - 22 Авг., 2006
Bloodred heavy metal rock :gigi:
-- Сообщение от Gannibal. Дата: 3:02 - 23 Авг., 2006
necrozoofucker
Цитата:
| Я не металлист,слушаю онли грайнд (почти).Метал для меня это HMR хотя не исключаю родство с грайндом,а грайнда с панком и пр.Это как Techno Pop & Rave,почти родственники.И что же.. |
А как же брутал дэт? Приличное количество банд играют "Brutal Death / Grind". Или это и относится к "почти"?
ЗЫ: я тоже не люблю слово метал, металлист, слишком обширное понятие охватывающее громадный диапазон музыки, где гораздо больше мне не нравится чем нравится конкретных направлений. А грайнд как раз самый экстремальный и стоит на верхушке метала поэтому приверженцы этой музыки и не любят чтобы грайнд относили также к металу на равне с "попсовыми" хэвями и т.п., те же, кто любит музыку немного полегче и слушают побольше направлений из металла спокойно относятся к понятию "металл", имхо оф кос.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 16:07 - 23 Авг., 2006
Gannibal
Цитата:
| А грайнд как раз самый экстремальный и стоит на верхушке метала |
Да ну??? :eek: :lol: Вот он, блядь, какой, северный олень!!! :lol: А я-то, тупень, прожил почти треть века, и по своей серости думал, что brutal death metal - самый экстремальный! Ну да уж, разве сравнишь по экстремальности Mortician и Phobia... Вторые куда уж как круче!!! :lol:
-- Сообщение от techno. Дата: 16:26 - 23 Авг., 2006
Цитата:
| А я-то, тупень, прожил почти треть века, и по своей серости думал, что brutal death metal - самый экстремальный! Ну да уж, разве сравнишь по экстремальности Mortician и Phobia... Вторые куда уж как круче!!! |
Давай тогда сравним Mortician и LDoH. Что экстремальнее? :-\
А, прошу прощения, речь про "политический" Grindcore идет, насколько я понимаю :). В таком случае, попутал :D.
-- Сообщение от Elivener. Дата: 16:40 - 23 Авг., 2006
Ну если отвечать на поставленный вопрос "Grindcore - металл или нет?", то скажу так: (хотя наверняка уже кто-нибудь говорил) что "-сore" - это отдельная приставка. Т.е. Grindcore - это brutal death + hardcore (грубо) и стиль просто присоеденил эту приставку.
А чтобы по музыке определить, то .. ХЗ .. Грайнд и есть грайнд, нафиг заморачиваться...:gigi:
-- Сообщение от Gannibal. Дата: 14:30 - 24 Авг., 2006
Nikolay
Цитата:
| А я-то, тупень, прожил почти треть века, и по своей серости думал, что brutal death metal - самый экстремальный! |
Ааааа, что значит постить не на трезвую голову :gigi: хотел сказать Brutal Death & Grind а т.к. Grindcore не обошелся без влияния панка и хардкора, то вызывает сомнение причастие его к металу.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 1:21 - 26 Авг., 2006
Да никакой это не металл!
Какие могут быть сомнения? Есть ведь бесчисленное множество групп, которые к металлу ну никак нельзя причислить - так видна (слышна) там панк- хардкор-основа. А то, что гор-группы нахватались от дэт-метала, металлом их не делает. Дэт-элементы там - вторичные половые признаки.:gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 1:38 - 26 Авг., 2006
...
-- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 3:34 - 26 Авг., 2006
голосовал за не метал
-- Сообщение от opening666. Дата: 13:33 - 27 Авг., 2006
Челы а шо вы думаете о гр.Масаbrе?По мойму отмароженые типы!
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 14:33 - 27 Авг., 2006
Цитата:
| Челы а шо вы думаете о гр.Масаbrе? |
opening666 - по этому вопросу тебе сюда
-- Сообщение от mOZg. Дата: 0:08 - 28 Авг., 2006
последнее время всё больше склоняюсь ко второму варианту.. (хотя голосовал за первый) Всё ж таки голос там - не совсем дэтовый гроул.. Больше похож на хардкоровый. По музыке - ну как есть, убыстрённый хк. вот только насчёт текстов сказать не могу, в иностранных языках не силён.. Но судя по отзывам о некоторых группах - в текстах панковская тематика..
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:15 - 28 Авг., 2006
mOZg
Цитата:
| Всё ж таки голос там - не совсем дэтовый гроул.. Больше похож на хардкоровый |
Раз на раз не приходится: бывает и дэтовый гроул, бывают и выкрики в стиле хардкор, а иногда и почти блэковый скриминг можно услышать...
Цитата:
| По музыке - ну как есть, убыстрённый хк. |
Это ещё с какой стороны посмотреть! Я вот назову то же самое припанкованным брутал-дэтом (т.е. металлом, да ещё каким!) - и что ты скажешь против?
Цитата:
| вот только насчёт текстов сказать не могу, в иностранных языках не силён.. Но судя по отзывам о некоторых группах - в текстах панковская тематика |
Это если только грайндкор брать (хотя, опять-такие, бывает по-разному). Горграйнд в своей лирической составляющей скорее самой экстремальной формой дэта предстаёт, чем каким бы то ни было панком...
-- Сообщение от mOZg. Дата: 1:34 - 28 Авг., 2006
Incinerator
ну фиг знает.. Грайнд, каким он был сначала, вроде бы "пелся" почти хардкоровым голосом, игрался как убыстрённый хк, и пелось там о социуме.. Потом уже появились гор-, дэт-, порно- и т.д. Если я не прав - так и быть, закидайте меня камнями...
Я всё сказал!:gigi:
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:33 - 28 Авг., 2006
Incinerator
Цитата:
| вот назову то же самое припанкованным брутал-дэтом |
Грайндкор появился раньше брутал-дэта. О чем тут говорить?
Цитата:
| Горграйнд в своей лирической составляющей скорее самой экстремальной формой дэта предстаёт |
О стиле судят по музыке, а не по текстам. А если текстов вообще нет, что это? Симфоническая музыка?:gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 1:39 - 29 Авг., 2006
...
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:22 - 31 Авг., 2006
Leech
Согласен! Грайнд всегда остается грайндом! И слышать, что его называют припанкованным дэтом, обидно.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:23 - 31 Авг., 2006
MC Kot
Цитата:
| И слышать, что его называют припанкованным дэтом, обидно. |
припанкованым, придетованым, прибруталеным :gigi: да пох на ярлыки, это все равно тяжелое направление и у меня например грайнд всегда асоциируется с металом. может я слишком стар для того чтоб разделять на хардкор и другие подстили... но пох, мне так удобно.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:28 - 31 Авг., 2006
MC Kot
Цитата:
| И слышать, что его называют припанкованным дэтом, обидно. |
Чего обидного-то? :confused:
И - вопрос тебе на засыпку: ранний Carcass - разве не металлическая музыка?
-- Сообщение от Sapo. Дата: 20:45 - 31 Авг., 2006
Цитата:
| у меня например грайнд всегда асоциируется с металом |
Satyr
нет, товарищ, вы не стары! просто у вас, в отличие от некоторых, мозгХ ещё варит!!!
ЗЫ: и, вообще, как бы я не был зол на данный топ, но он оказался классной тестилкой... вот читаешь, и понимаешь - кто на каком уровне находится (с некоторыми такими людьми даже в темах спорить не хочется, т.к. понимаешь, что находимся на разных "колокольнях". у кого-то она "огромная", а у кого-то не очень, и при этом они не хотят её "развивать"!!!)
-- Сообщение от Elivener. Дата: 21:20 - 31 Авг., 2006
Вы когда-нибудь видели определение grind metal? Сомневаюсь... CORE и всё тут! А упомянутый раннее Carcass - это скорее грайнд на границе с брутал-дэтом (хотя в своё время Каркасс - и была одной из самых тяжелых команд). Т.е. в наше время все границы сдвигаются. Если раньше некоторые считали Carcass GoreGrind'ом, то, взяв сегодняшний ГорГрайнд (Disgorge, Squash Bowels, или Cock And Ball Torture, например), тот здесь будет полное несоответствие с критериями того "старого" грайнда ... и так далее..
А с металом у грайнда общего и впраду мало. Чистый грайнд - амелодичен и аритмичен... Поэтому правильнее сказать именно НЕметал. Ну а что собственно поменяется?... Это ж НЕ значит, всё что не "metal" - то дерьмо... Ведь мы слушаем музыку не потому, что она называется "так" или "не так", а потому что она просто нам нравиться...что спорить-то из-за этого?... Я так думаю...:gigi:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:24 - 31 Авг., 2006
Elivener
Цитата:
| , взяв сегодняшний ГорГрайнд (Disgorge, Squash Bowels, или Cock And Ball Torture, например), |
вот СВТ никак не подходит под это определение
Elivener
Цитата:
| амелодичен и аритмичен... |
это как ? я понимаю мусор из самосвала вываливаю, или дети до гуслей добрались, но уж если это музыка, то должен быть выдержан и определенный ритм и мелодия. поправь меня , может я че не догоняю ?
-- Сообщение от Elivener. Дата: 23:45 - 31 Авг., 2006
Satyr
Цитата:
| это как ? я понимаю мусор из самосвала вываливаю, или дети до гуслей добрались, но уж если это музыка, то должен быть выдержан и определенный ритм и мелодия. поправь меня , может я че не догоняю ? |
Скажу так (так как определения постом выше давал не я). В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! Этим и отличается гринда от брутал дэта и от брутал-брутал дэта. =) Я не хочу сказать, если где-то какая-то мелодия хоть чуть присутствует - это уже не грайнд. Просто понятия "мелодизм", "ритмичность" берутся именно в первоначальном варианте. :)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:50 - 31 Авг., 2006
Elivener
Цитата:
| В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! |
вот это да :gigi:
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:15 - 1 Сент., 2006
Incinerator
Цитата:
| ранний Carcass - разве не металлическая музыка? |
A Anal cunt - металлическая музыка?:gigi: Так мы долго можем обмениваться контрпримерами. Что толку? От этого грайнд для меня металлом не станет, а для тебя металлом быть не перестанет. :gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 1:48 - 1 Сент., 2006
...
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:26 - 1 Сент., 2006
Elivener
Цитата:
| В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! |
***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так? :-\
MC Kot
Цитата:
| Грайнд всегда остается грайндом! |
Грандиозно. И на основании этого можно отрицать его причастность к металл-индустрии? Постоянно слежу за топиком и никак не услышу от людей, отрицающих факт тесной связи грайнда и иеталла более-менее достойной арнументации.
Leech
Цитата:
| Слушайте сабж и учите матчасть =)) |
Достаточно слушать сабж и прочесть топик от начала до конца. :)
-- Сообщение от Elivener. Дата: 9:57 - 1 Сент., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| ***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так? |
Значит скорее вылезай ***испоцтала*** :) Там ведь, наверное, не удобно...
Вот так вот и отсутствует! Если ты слышишь 3 ноты на протяжении Grind Core'овой композиции, это не есть мелодия. Поэтому я и вел речь о том, что с течением времени эти понятия меняются... кому-то уже и два аккорда - это песня со сложной структурой и построением...
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:20 - 1 Сент., 2006
Elivener
Вылез из-под стола :gigi:.
Цитата:
| Если ты слышишь 3 ноты на протяжении Grind Core'овой композиции, это не есть мелодия. |
Честно, не хоца разводить подобный спор. Опять только все перебрешутся. Сугубо ради интереса просто попрошу тебя привести примеры с детализацией до песен. :)
-- Сообщение от Elivener. Дата: 10:37 - 1 Сент., 2006
Lord Reaper
А что там еще детализировать? Разобрать типичную grind-core-песню на составляющие? Я уже сделал это... и писАл уже...
Мне просто интересно понять твою позицию, с чем конкретно ты не согласен... Просто такие посты как
Цитата:
| ***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так? |
Цитата:
| Честно, не хоца разводить подобный спор. |
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:17 - 1 Сент., 2006
Elivener
Очень просто. Изначально споры шли по поводу темы "Grindcore - металл или нет"? Мое мнение по этому вопросу не очень-то оригинально, но тем не менее: абстагируясь от откровенно различного происхождения, данные жанры исключительно тесно связаны между собой. Плеваться и с пеной у рта доказывать правоту ортодоксальных выражений вроде "Grindcore - металл" или "Ни хрена Grindcore не металл" не вижу смысла. Можно апеллировать к истории возникновения грайнда. Да, у истории есть глаза, уши, но с музыкальным слухом явно туговато, потому отсюда отталкиваться не имеет смысла. Можно опять же говорить о признаках принадлежности к металлу вроде наличия риффов, соло, достаточно жесткого драмса и это, заметьте, не будет лишено доли истины. Но в целом неплохо было бы по существу приглядываться к тому, допустим, на чем музыканты играют Grindcore. Как правило, на тех же инструментах, что и экстремаьные разновидности музыки, вроде Death Metal. То же самое можно говорить и о вокале. Тематика текстов песен в большинстве своем схожа с тематикой лирики Death Metal - групп: злоба, ярость, кровь кишки и т.д. Не все, естественно, но это следует отметить как некую параллель. Можно опять же пробовать оспаривать это, уповая на структуры и длительность песен, огненно-угарный саунд для грайндкора и злобно-мясистый для того же Death Metal, но это уже атрибуты различия, "частности". Именно то, что ныне дает право говорить о GrindCore и Death Metal как об абсолютно единой сущности. После всего этого повторюсь: мне плевать на критичные высказывания вроде "стопудово ДА" и "стопудово НЕТ", но отрицать взаимосвязь Death Metal и GrindCore бессмысленно. А, следовательно нелепо и отрицание связи с Metal, ибо, надеюсь, не найдется умников, оспорящих то, что Death Metal есть Metal :gigi:.
Надеюсь, я худо-бедно аргументированно разрисовал свою точку зрения.
Если же заводить речь о мелодизме, то общая антимелодическая направленность данного музыкального течения не дает полного права об отсутствии мелодий.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:53 - 1 Сент., 2006
Elivener
Цитата:
| Скажу так (так как определения постом выше давал не я). В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! Этим и отличается гринда от брутал дэта и от брутал-брутал дэта. =) |
Извини, но это бред.
Есть мнение людей далёких от тяжёлой музыки, согласно которому нет мелодий ни в грайнде, ни в брутал-дэте, ни в блэке, ни в [...и т.д.]. Но если ты знаешь, что такое музыка и что такое мелодия, и как минимум непредвзят по отношению к вышеупомянутым стилям, ты должен признать, что мелодия в том или ином виде встречается везде, ибо это один из краеугольных камней музыки (любой!), неотъемлемая её часть.
MC Kot
Цитата:
| Что толку? От этого грайнд для меня металлом не станет, а для тебя металлом быть не перестанет |
Во, точно! :beer:
Leech
Цитата:
| Нашел яркий пример олдскульного грайндкора |
Разговор шёл не о грайндкоре в частности, а о грайнде вообще.
-- Сообщение от mOZg. Дата: 23:59 - 1 Сент., 2006
а тема-то называется "Grindcore - метал или нет?".. Раз Core - значит не метал :)
Lord Reaper
а вот если какие-нибудь Звери и какие-нибудь From Autumn To Ashes играют на одном и том же составе инструментов и поют о любви - между ними можно провести параллель? А если тексты не учитывать, то Зверей, получается, даже с Disgorge сравнивать можно?. Да, конечно, они чем-то отличаются,
Цитата:
| но это уже атрибуты различия, "частности". |
А вот насчёт мелодии и ритмики ты, Elivener, дествитна ошибся. Вообще музыка - это звуки, строго упорядоченые во времени (ну а порядок уже зависит от личных пристрастий композитора). Так что вот тебе ритмика. А мелодия - это любая музыка хотя бы из двух различных по высоте звуков.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 1:07 - 2 Сент., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| отрицать взаимосвязь Death Metal и GrindCore бессмысленно. |
Где ты узрел взаимосвязь между дэтом и Rot, Dahmer, Feculence и десятками других грайнд-групп? С хардкором, краст-панком и проч. связь есть, а вот с дэтом ее можно найти только при большой предвзятости.
-- Сообщение от dulyasha. Дата: 19:11 - 7 Сент., 2006
Неметалл, скорей альтернатива тому что обыватель считает металлом.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:44 - 7 Сент., 2006
dulyasha
Цитата:
| Неметалл, скорей альтернатива тому что обыватель считает металлом |
Судя по числу сообщений и дате регистрации, следующего твоего появления можно ждать года эдак через два... Жаль, я хотел уточнить фразу...
Альтернатива металу... Хм... Это что, типа "дешевый заменитель"? Или наоборот, "более продвинутый"? :-\
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:39 - 8 Сент., 2006
mOZg
Цитата:
| а тема-то называется "Grindcore - метал или нет?".. Раз Core - значит не метал |
Слишком стереотипно. Лучше музыку слушать, чем анализ названий стиля проводить. Так проще докопаться до истины :).
Цитата:
| а вот если какие-нибудь Звери и какие-нибудь From Autumn To Ashes играют на одном и том же составе инструментов и поют о любви - между ними можно провести параллель? |
Не утрируй. Речь шла о коллективах играющих то, что ныне называется Metal и группах, нарезающих Grindcore.
MC Kot
Цитата:
| Где ты узрел взаимосвязь между дэтом и Rot, Dahmer, Feculence и десятками других грайнд-групп? |
Не вдавайся в те самые "частности", смотри на стиль в общем. Можно привести массу обратных примеров.
-- Сообщение от dulyasha. Дата: 19:36 - 8 Сент., 2006
Nikolay
Я почти никогда не пишу но читаю постоянно, в последнее время иногда стал отвечать.
лично для меня это скорей заменитель потому что традиционные для металла стили мне ближе , хотя тут дело вкуса. Обосновать можно и ту и другую версию.
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 19:58 - 8 Сент., 2006
Цитата:
| Если же заводить речь о мелодизме, то общая антимелодическая направленность данного музыкального течения не дает полного права об отсутствии мелодий. |
Рекомендую послушать LE SCRAWL - неслабый сюрпрайс гарантирован, как в смысле мелодий,
так и в плане аранжировок. Эта группа сметает все преграды и барьеры, ограничивающие стиль.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:09 - 10 Сент., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| Не вдавайся в те самые "частности", |
А удобную ты позицию занял: все, что противоречит твоей мысли, записываешь в "частности":gigi: Стало быть, почти весь крастграйнд, нойзграйнд, пауэрвайоленс и т.п. - это все частности, досадное недоразумение, мешающее твоей стройной теории о непреложной связи между грайндом и дэтом? Только ты, наверное, забыл, что это огромнейший пласт музыки, а не пять-десять отщепенцев, ни с того ни с сего выбившихся из строя. Какие уж частности-то?:gigi:
Цитата:
| Можно привести массу обратных примеров |
Приведи, будь добр, просто любопытно, от какой печки ты пляшешь)
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:21 - 11 Сент., 2006
Papa Vader
Цитата:
| Рекомендую послушать LE SCRAWL |
Спасибки, поищу. :)
MC Kot
Цитата:
| Стало быть, почти весь крастграйнд, нойзграйнд, пауэрвайоленс и т.п. - это все частности, досадное недоразумение, мешающее твоей стройной теории о непреложной связи между грайндом и дэтом? |
Прочитай повнимательнее название темы. Речь ведь идет о GrindCore вроде, о нем я и говорил. Мы, как я понял, вообще несколько о разных вещах начинаем спорить :).
Цитата:
| Приведи, будь добр, просто любопытно, от какой печки ты пляшешь |
Нет вопросов. Говорим о GrindCore - вот, на вскидочку пожалуйста, моя печка :D:
Napalm Death, Leng Tch'e, Terrorizer, Avulsed, 324, Brutal Truth, Aborted, Pig Destroyer, Exhale, Birdflesh, Defecation, Flesh Grinder, Belial, Unholy Grave, Cerebral Turbulency, Phobia.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 14:23 - 11 Сент., 2006
Lord Reaper avulsed & aborted ваще не в кассу. это из отдела бракованных печек взято? :gigi: И нащёт Белиала тоже вопрос. Конечно, таких групп может быть дохренищща, но если речь о финнах - то они и вовсе ни разу в жизни на грайнд-территорию на заходили, в плане музыки :)
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:56 - 12 Сент., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| Речь ведь идет о GrindCore вроде, о нем я и говорил |
Я что-то пропустил? Упомянутые мною стили к грайндкору не относятся? Просветите неуча:gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 0:15 - 13 Сент., 2006
...
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:07 - 13 Сент., 2006
MC Kot
Может, я что-то не совсем догоняю, но я разделяю для себя понятия грайнд и грайндкор. :gigi:
Leech
Мало, но что с того? Применимо к рассматриваемому вопросу?
-- Сообщение от ASWANG. Дата: 13:01 - 14 Сент., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| но я разделяю для себя понятия грайнд и грайндкор |
я тоже... для меня грайнд - это более общее понятие, чем грайндкор..:gigi:
-- Сообщение от 3D Array. Дата: 13:24 - 14 Сент., 2006
постановка вопроса некорректная, имхо..
понятие грайнда объединяет много направлений. Какие-то имеют отношение к дету, какие-то даже близко не стояли..
-- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:58 - 23 Ноября, 2006
странно...че-та знающих людей столько же сколько не знающих :( :cry: печально....пункт 2 есессно
-- Сообщение от Leech. Дата: 22:56 - 23 Ноября, 2006
...
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 22:59 - 23 Ноября, 2006
В последнее время очень чётко стал разделять грайндкор и брутал.. Два совершенно разных стиля. При этом они часто смешиваются образовывая очень инересные произведения.
-- Сообщение от Mephisto. Дата: 13:30 - 24 Ноября, 2006
Leech
Цитата:
| PS. А вообще, универсальное средство для определения жанра для тех, кто совсем в танке: если вы слышите на концерте (или в колонках/наушниках) "долбу", и под эти звуки вам хочется танцевать, вы слышите грайндкор. Если максимум, на что вас пробивает — подёргать головой (for true metalheads only ), это дэатх. Вот так всё просто на самом деле. |
:pray::pray::pray: Это ваще в мемориз надо....или в подпись :gigi:
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:13 - 24 Ноября, 2006
Mephisto
Цитата:
| странно...че-та знающих людей столько же сколько не знающих |
Ну почему же? Знающих на данный момент на 5 человек больше :).
-- Сообщение от Leech. Дата: 18:12 - 24 Ноября, 2006
...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:39 - 24 Ноября, 2006
Leech
Цитата:
| Я в своё время, кажись, тоже поспешил и по глупости ткнул за первый вариант Лошпак |
Да вообще голосовалка хреновая, всего два варианта... А где вариант вроде "Смотря какой грайнд(кор)?!!
Цитата:
| если вы слышите на концерте (или в колонках/наушниках) "долбу", и под эти звуки вам хочется танцевать, вы слышите грайндкор |
Хм, ну... потанцевать лучше под фолк какой-нибудь... Может, мне вообще не стоит больше грайндкор слушать? :confused::gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 19:45 - 24 Ноября, 2006
...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:06 - 24 Ноября, 2006
Голосовалка весьма категоричная - либо да, либо нет. А ведь между белым и чёрным есть великое множество оттенков... Я конечно повторяюсь, но мнение не изменил: грайндкор - не метал. Но это только если в чистом виде. А остальное так и останется смесью грайнда с дэтом в различных пропорциях, как пиво с водкой в ерше.
-- Сообщение от grind13. Дата: 21:04 - 24 Ноября, 2006
Проголосовал за метал. Вот Deathbound к примеру, хотя и с дэтом смешан. Или Насум тот-же. А вообще помоему спорить поэтому поводу бессмысленно, т.к. к общему выводу всё равно не придём, но для поддержания общения в самый раз:lol:
-- Сообщение от Leech. Дата: 21:55 - 24 Ноября, 2006
...
-- Сообщение от minkus. Дата: 22:44 - 24 Ноября, 2006
Leech
Комментарии излишни как грится.Если не видеть разницы между Бродекуином и к примеру Экстрим Нойс Террор, то это простио лол Ты эти сцылки Мерседэс кинь, а то дифтенка савсем запуталась.А то так и будет в стиле дэт знать только группу Death, а в гринде Напалм Дэт и Нэсум.
-- Сообщение от grind13. Дата: 0:02 - 27 Ноября, 2006
Цитата:
| 1. Грайндкор [03:55]. Специально запихнул туда, как классику, типа Terrorizer, так и гор. Слушаем и находим что-то общее у всех представленных групп. |
а что там такое на 1:20 минуте играло с Exploited рифами? (похоже)
-- Сообщение от MercEdeath. Дата: 17:19 - 27 Ноября, 2006
Прослушала нарезки : №1 , т.е. грайндкор -это утяжеленный хардкор (№ 3),т.е рифы и ритм похожие больше на панк.
А в дэтхе везде присутствует металическая основа, только о-ч-чень утяжеленая,и по музыке дэтх мрачнее чем грайнд (может это засчет ритма). вот.
-- Сообщение от Leech. Дата: 18:49 - 27 Ноября, 2006
...
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:26 - 1 Дек., 2006
Leech
Цитата:
| Я в своё время, кажись, тоже поспешил и по глупости ткнул за первый вариант |
Спорно это все... Две страницы назад я пробовал начинать проводить какой-то анализ, в итоге уперся все же в наличие взаимосвязи Грайндкора и Металла. Потому на данный момент за пункт 2 уж точно не голосовал бы. С другой стороны, пункт 1 тоже уж слишком категоричен и безапелляционен :(.
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 9:51 - 1 Дек., 2006
Тут вопрос в том, с чем сравнивать. Если брать более широко и сравнивать музыкальные направления не внедряясь и не разбирая подробно подстили, тогда пункт 1. если же цепляться за каждое мизерное различие, тогда, бесспорно 2.
-- Сообщение от Fatum. Дата: 11:33 - 1 Дек., 2006
ИМХО, не существует такого определения стиля как "метал". Есть "дэт-метал", "блэк-метал","дум-метал", "грайндкор" и т.д. А метал - это просто обобщающее понятие. Голосую за первый пункт
-- Сообщение от Satyr. Дата: 11:38 - 1 Дек., 2006
Fatum
Цитата:
| А метал - это просто обобщающее понятие. |
истинно :up:
-- Сообщение от Mephisto. Дата: 17:46 - 1 Дек., 2006
MercEdeath
Цитата:
| т.е. грайндкор -это утяжеленный хардкор (№ 3),т.е рифы и ритм похожие больше на панк. А в дэтхе везде присутствует металическая основа, только о-ч-чень утяжеленая,и по музыке дэтх мрачнее чем грайнд (может это засчет ритма). вот. |
Ура! Ты поняла ЭТО! :gigi:
Далее следует 20 страниц текста куча цветов, поцелуев и поздравлений :gigi:
Добавлено
Fatum
Цитата:
| А метал - это просто обобщающее понятие. |
Правильно..так вот грайндкор в чистом виде никак не метал...никаких металических риффов
-- Сообщение от Fatum. Дата: 23:41 - 1 Дек., 2006
Mephisto Тогда из метала надо выкинуть последние альбомы таких команд как The Gathering, Tiamat, Opeth, половину готики, дарквэйв, дрон и другие "металические" стили - в них тоже нет металических риффов...
ЗЫ Извиняюсь, конечно, что пишу в разделе про Дэт не о Дэте, но все же....
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:48 - 1 Дек., 2006
да,хм, по-моему это к металлу никто и не относил. :) точнее, не относят вообще.
а последний Опет - эт просто акустический альбом, какой нах митал? :gigi:
-- Сообщение от stagger Lee. Дата: 0:41 - 19 Янв., 2007
да хрен поймешь метал - нет....один х.. и панки и митолисты послушивают....
тут с разных сторон посмотреть можно....да и подстилей в нем куча....
я правда проголосовал за 2 пункт т.к. считаю что тяжметал более техничен, структурирован, заморочен, отлажен, отзвучен и тд тп а грайнд примитивен, злее, быстрее и веселей....
хотя сам поклонник золотой середины - бруталдеда и дедграйнда....хотя не принебрегаю и остальными направлениями.....
-- Сообщение от Leech. Дата: 0:51 - 19 Янв., 2007
...
-- Сообщение от regurgitator. Дата: 21:15 - 21 Янв., 2007
нет это гениальная тема.
и вообще грайнд ничо общего не имеет с металом.этого не может быть потому что этого не может быть никогда.метал слушают металисты а грайнд-грайндеры.а грайндеры когда ходят в магазин то они в тележке возят не продукты а самих себя.из этого следует что они куда умнее.а ум это очень хорошо.значит грайнд лучше метала.и соответственно грайнд это не металл.
теорема доказана.
-- Сообщение от Leech. Дата: 22:45 - 21 Янв., 2007
...
-- Сообщение от regurgitator. Дата: 19:54 - 22 Янв., 2007
Leech
добро :up:
-- Сообщение от Odium. Дата: 21:15 - 22 Янв., 2007
Грайнд - это искусство. И какая разница, метал это или нет. Не голосовал.
-- Сообщение от brutalist. Дата: 10:46 - 16 Июля, 2008
На самом деле как тут уже упоминалось выше под грайндкор действительно можно танцевать и прямой пример этому тут http://ru.youtube.com/watch?v=r7oCDbDebDA. Грайнд музыка в отличии от металлической всегда была наполнена диким задором и весельем. Попробуйте то же самое проделать под Brodequin или Deeds Of Flesh и сразу увидите разницу между грайндом и дэз металом. Склоняюсь больше к тому что грайнд не метал, хотя некоторое врямя назад считал по другому.
-- Сообщение от Bort. Дата: 17:09 - 16 Июля, 2008
вот это темку подняли :) естествено не метал))) даже доказывать нечего)))
-- Сообщение от Pixel. Дата: 1:15 - 5 Авг., 2008
Уха-ха!..Дорвался наконец до грайндкора.Почему только сейчас?Да не слышал я его раньше :) А знакомство мое с этим замечательным направлением музыки началось с группы под названием "МКП№1",с их творения "Изумрудный Х...й" (но это,если в расчет не брать Напалм Дэз).Воть...К чему это все?А ну да.Зашел я в этот раздел,и тут же на глаза попалась эта тема.Не мог пройти стороной...21 страница!!!Два соперника идут почти вровень!!!Воистину,спор века.Крайне бессмысленен кстати.Отдам свой голос второму варианту.Чтобы сравнять шансы и вообще,потому что сам так считаю.
Заранее сорри за оффтоп...Такая уж тема :)
-- Сообщение от Bort. Дата: 1:38 - 5 Авг., 2008
Pixel
и пральна - кой это нах митал))) там ним и не пахнет
-- Сообщение от brutalist. Дата: 8:47 - 5 Авг., 2008
Цитата:
| Pixel пишет: А знакомство мое с этим замечательным направлением музыки началось с группы под названием "МКП№1",с их творения "Изумрудный Х...й" |
ДАлеко не эталон грайндкора, не люблю подобные команды, подобного стебла типа Мясокомбината и Виноградного дня развелось как говна. Стоит только зайти на сайт realmusic в раздел грайндкор.
-- Сообщение от Bort. Дата: 12:17 - 5 Авг., 2008
brutalist
кстати, действительно серьезного грайнда(ну насколько он может быть серьезен) в пост-совке действительно очень мало
-- Сообщение от brutalist. Дата: 15:29 - 5 Авг., 2008
Bort
Совершенно верно. С этими новыми цифровыми технологиями грайнд штопает каждый второй у себя дома но компьютере, в итоге получаеться групп больше чем слушателей. А в действительности серьёзных и более менее стабильных грайнд команд имеющих за плечами полноценный альбом выпущенный на нормальном лэйбле и хоть какие то живые выступления еденицы.
-- Сообщение от Heartwork. Дата: 21:14 - 7 Авг., 2008
Вот смешные.......Core это МЕТАЛ.......ахаахахаха
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 21:40 - 7 Авг., 2008
а как же быть с metalCORE ?!! :lol: :lol: :gigi:
-- Сообщение от Bort. Дата: 0:41 - 8 Авг., 2008
Heim ins Reich
это парадоксальное слияние) кора и металла) грайнд даже возник с другой музыки. В свое время многие колективы приняли влияние деза, но не все
-- Сообщение от Leech. Дата: 5:09 - 14 Авг., 2008
Цитата:
| Grindcore is fast, punk-influenced metal, often featuring extreme singing styles and short, high-tempo songs |
(c) last.fm :lol::lol::lol:
-- Сообщение от stream. Дата: 13:30 - 16 Авг., 2008
А метал это грайндкор или нет? )))
-- Сообщение от Elivener. Дата: 14:12 - 16 Авг., 2008
Цитата:
| stream пишет: А метал это грайндкор или нет? ))) |
метал - это попса :gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 14:42 - 16 Авг., 2008
Метал говно.
-- Сообщение от Bort. Дата: 19:55 - 16 Авг., 2008
о да)))))) только одно гомно более вонючее чем другое. и фані одного кавна всегда обливают фанов другого - тем же гавном)
а если посуществу думаю все уже ДАВНЫМ ДАВНО обосновано))) учить мат.часть)
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 11:09 - 21 Авг., 2008
вот все орут постоянно, что типа какой же грайнд метал? там же манера исполнения совсем другая! все уже наизусть выучили эту фразу. а можно вот узнать наконец, в чем же эти различия?
и дайте теперь определение, что такое МЕТАЛ.
моё мнение - не метал.
термин "метал" введен критиками и публицистами, и в его определение грайнд не входил. чистая условность, но грайндкор она не охватывает. хотя бы потому что его тогда не было еще, когда термин появился.
да и вообще, метал это частный случай рок-музыки. к тому же, употребление "метал" не корректно. нужно уточнять, какой металл. изначально же вроде называлось хэви-метал. причем появление его новых вариантов больше связано с временной привязкой, географической еще наверно. и развивалось по степени утяжеления музыки. если совсем всё утрировать, то хэви-метал потом стали называть трэшем, потом дэтом. (могу подробней, но это наверно во флуд или флэйм). но у всех из них будет приставка -метал. значит есть и общее, и скорее в силу преемственности.
другое дело что и -метал и грайндкор являются жанрами рока.
так?
-- Сообщение от Bort. Дата: 13:09 - 21 Авг., 2008
вот это загнул)
не совсем)))
но по нашей теме: какая разница между хеви-металом и панком? иль панк тоже метал? вот тут тоже самое)
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 14:43 - 21 Авг., 2008
нет, в понятие хэви-метал панк не входил. так обозвали хард-рокеров, когда те потяжелели. а хард-рок и панк разное же.
хотя на самом деле верно же вообще, что в мире был термин hard & heavy. но это больше к вопросу, что рок и метал это одно и тоже.
вобщем вопрос "грайнд это метал или нет?" - это думается больше вопрос формулировок, а не звучания.
сам же метал определения не имеет, сейчас это только совокупность нескольких направлений в роке, идущих в большинстве своем друг за другом. нужно обязательно уточнение (как и в роке), иначе пустая информация, говорящая только что музыка тяжелая. вот трэш, дэт, хэви - это направления. тогда вопрос, уместно ли, считающееся обязательным для корректности употребление в них частицы "metal"? не Дэт, а Дэт-метал. не Дум, а Дум-метал (ну с Думом там вообще муть) и т.д.
-- Сообщение от Bort. Дата: 19:58 - 21 Авг., 2008
имелось ввиду, что грайнд есть одним из течений деза. так вот он к дезу ничего даже рядом близкого не имеет
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 1:04 - 22 Авг., 2008
тогда вопрос как звучит? -
"грайндкор это брутал-дэт-метал или нет?" странновато как то звучит. откуда ж два названия взялось тогда, если это одно и тоже? история. или спор чисто про звучание?
а близкого б не имел, тогда бы дэт-грайнда наверно бы не было.
-- Сообщение от Bort. Дата: 1:10 - 22 Авг., 2008
ну вот ты и сам все логически подвел) что и следовалось доказать)
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 22:01 - 22 Авг., 2008
я то подвел. остальные чего хотят? :gigi:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 11:56 - 31 Марта, 2009
А вам не кажется что под словвом метал большинство уже понимают все направления тяжелой музыки, будь то кор или нью?
Также как все это попадает под рок.
Просто это уже общие понятия.
-- Сообщение от Borislav. Дата: 23:34 - 14 Апр., 2009
все кто считает грайндкор не металом не правы. включите например альбом группы Napalm Death - Scam. Там же так и сочится во всю мощ дет! На остальных альбомах, как мне известно, британцы играли уже совсем не грайнд!
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 23:50 - 14 Апр., 2009
Цитата:
| Borislav пишет: все кто считает грайндкор не металом не правы |
cогласен, более того в нём даже есть элементы треш метала, взять к примеру тех же Lawnmower Deth ;-)
-- Сообщение от Borislav. Дата: 0:02 - 15 Апр., 2009
элементы панка еще можно услышать у таких групп как например Ахьюмадо Грануджо, Джиг Ай (там очень много панковских раздолбайских барабанов). У Напалмов же в основном одни бласт биты, что и роднит их музыку со смертельным металом!!!
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 0:20 - 15 Апр., 2009
по сути панк и есть утяжеллённый до нельзя грайндкор, поросто грайндкор впитывает для себя всё лучщее, что есть у других стилеё...вот например блюз, хардкор, габбер, драмэнбасс и т д
-- Сообщение от brutalman. Дата: 0:26 - 15 Апр., 2009
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: по сути панк и есть утяжеллённый до нельзя грайндкор, поросто грайндкор впитывает для себя всё лучщее, что есть у других стилеё...вот например блюз, хардкор, габбер, драмэнбасс и т д |
это шутка????????:-\
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 0:40 - 15 Апр., 2009
нет, не шутка
хотя разные грайндкорщики очень шутя обходятся с этими стилями, смело вклинивая в грайнд мясорубку
примеры: blood duster, CSSO, nyctophobic, inhumate, libido airbag
-- Сообщение от brutalman. Дата: 0:46 - 15 Апр., 2009
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: хотя разные грайндкорщики очень шутя обходятся с этими стилями, смело вклинивая в грайнд мясорубку |
и где там блюз и драм?
давай поподробней.
композиция и та ее часть которая натолкнула тебя на это.
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 0:59 - 15 Апр., 2009
ну смотри, вот у libido airbag - драм, в простонародье этот проект называют кибер грайндом, хотя многие гибер калективы используют драмэнбас
а блюз - в blood duster, послушай их наиболее показательный альбом Str8 Outta Northcote :party1:
-- Сообщение от Borislav. Дата: 1:18 - 15 Апр., 2009
brutalman
мне кажется, ты не достаточно хорошо разбираешься в грайндкоре, как музыкальном стиле, если так удивляешься элементам блюза и хардкора в данном мясном жанре!!!
Вот например у Nasum это почти чистый хардкор, а у Blood Duster много блюзовых рифов (или как в сладже, тоесть например в аккордах это будет выглядеть так: E-G-A-A#-A).
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 14:31 - 15 Апр., 2009
brutalman
Если не имел знакомство - то советую обратить внимание на последний однопесенный релиз от PIG DESTROYER "Natasha". Так же издавался как бонус-диск к альбому "Terrifyer". Это конечно немного не то, что ты имел в виду, но все равно для общего ознакомления вещь strongly recommended.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 15:34 - 15 Апр., 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: PIG DESTROYER |
одна из моих любимейших команд:)
Цитата:
| Borislav пишет: мне кажется, ты не достаточно хорошо разбираешься в грайндкоре, как музыкальном стиле, если так удивляешься элементам блюза и хардкора в данном мясном жанре!!! |
вступать в спор кто лучше знает стиль я не стану...
блин лень писать, но если кратко, то :)
я удивился вот этому:
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: по сути панк и есть утяжеллённый до нельзя грайндкор |
из чего делался вот этот вывод:
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: поросто грайндкор впитывает для себя всё лучщее, что есть у других стилеё...вот например блюз, хардкор, габбер, драмэнбасс и т д |
Вклинивание рифов своиственных другим жанрам, лично мне не позволяет делать вывод об использовании элементов вышеуказанных жанров в грайнде. и впитывание всего самого лучшего....
а говоря о драме, то я вообще не понимаю, где ты его нашел. Или для тебя все направления электронной музыки едины???
Цитата:
| Borislav пишет: Nasum это почти чистый хардкор |
а вот это вообще меня заставляет усомниться в твоем знании стиля...
Добавлено
Borislav и Arshavin66613
вы случаем не одно лицо?:gigi:
Ваши высказывания про Экстрим нойз, каркас пиг дестроер - убили:)
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 16:09 - 15 Апр., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Вклинивание рифов своиственных другим жанрам, лично мне не позволяет делать вывод об использовании элементов вышеуказанных жанров в грайнде. и впитывание всего самого лучшего.... |
то есть этими словами ты хочешь сказать, что грайнд плохой стиль?
драм в грайнде есть, клянусь своей треуголкой, тот же кибер грайнд, пример я привёл сверху. в чехии тоже хватает групп, кот внедряют драм в свою музыку
зы про панк я описался, грайнд есть утяжелённый панк, а не наоборот, отсюда вывод, что грайнд изначально не метал, это уже потом всё перемешалось со всеми стилями
ясно же, что основна - грайнд, а влияние других стилей второстепенно
-- Сообщение от brutalman. Дата: 16:38 - 15 Апр., 2009
драм это изначально танцевальный стиль. Скорость у него кажется что то в районе 180 или чуть больше, не помню, ударов в минуту.
В грайнде скорость выше изначально.
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: грайнд есть утяжелённый панк |
может все же не панка?:gigi:
Добавлено
твой пример к драмэнбейсу не имеет отношения..
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 19:59 - 15 Апр., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: драм это изначально танцевальный стиль. Скорость у него кажется что то в районе 180 или чуть больше, не помню, ударов в минуту. В грайнде скорость выше изначально. |
послушай libido airbag и выводы сами прибегут ))
ещё раз повторю, что речь идёт о элементах, а не полном погружении в какоё то там танцевальный стиль, ведь не для кого ни секрет, что грайндкор одно из наиболее открытых для экспериметнов направлений
Цитата:
| brutalman пишет: может все же не панка? |
первые демо 83-85 напальме дета почти панк+ускоренный хардкор, потом это ещё больше ассимилировалось с другими стилями, даже такими как дэт, но от этого стиль не стал металом, оставив свою первобытную сущность!
:tongue:
-- Сообщение от Borislav. Дата: 20:21 - 15 Апр., 2009
brutalman
фактически весь грайнд можно разделить на 2 типа: грайндкор и гор-метал. первый (Ahumado Granujo, Jig Ai) непосредственно имеет элементы панк рока (ди-бит ритмы, риффы), второй (Exhumed, Disgorge (mex) крайне метализирован и не имеет ничего общего с панк\хардкором!!!
-- Сообщение от Vinogradov. Дата: 21:52 - 15 Апр., 2009
искать элементы метала можете в горграйнде. группы, составляющие золотой фонд грайндкор наследия это в первую очередь панк. быстрый, агрессивный, неистовый, но все же панк. и спорить тут не имеет смысла.
Moral Degradation, Carcass Grinder, Insect Warfare, пожалуй являются одними из самых ярких представителей современной олдскул грайндкор сцены. послушайте их опусы и у вас больше не возникнет желания рьяно спорить и рвать тельняжку по поводу причисления грайндкору ярлычка "метал".
-- Сообщение от brutalman. Дата: 21:58 - 15 Апр., 2009
Borislav
Vinogradov
Arshavin66613
лень спорить:gigi::gigi::gigi:
определитесь вначале по направлениям внутри самого панка
затем по направлениям в электронной музыке
ну а потом уже в самом грайнде
тогда сможете написать что из чего вышло.
Кстати, если мне не изменяет память в свое время на википедии неплохо был расписан грайнд, а может и не там...
-- Сообщение от Vinogradov. Дата: 22:33 - 15 Апр., 2009
brutalman, я думаю нет необходимости вести со мной нравоучительные беседы по поводу "направлений внутри самого панка". Я неплохо разбираюсь в своей любимой музыке. Ты отрицаешь, что грайндкор является частью панк музыки?
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 23:21 - 15 Апр., 2009
brutalman, т е ты признаёшь свою некомпетентность в грайнд музыке?
именно такой вывод напрашивается из твоего последнего поста
-- Сообщение от brutalman. Дата: 0:15 - 16 Апр., 2009
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: brutalman, т е ты признаёшь свою некомпетентность в грайнд музыке? |
если закончишь х.. писать по разными никами, то да....:gigi::gigi::gigi::gigi:
-- Сообщение от Geve. Дата: 5:07 - 20 Апр., 2009
Пожалуй метал. Ведь произрастает из металовых культур :) а контекст у всего метала разный. Но если дэт это дэт, а не метал, тогда грайндкор конечно не метал :) Я считаю. Кстати с чего начинался метал? Наверняка с неметалла :))
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 7:08 - 20 Апр., 2009
Цитата:
| Geve пишет: Кстати с чего начинался метал? Наверняка с неметалла |
ты почти прав, но всё же историю шужно уважать, как мы это делали в школе, как не крути, а грайндкор произошёл от панкрока и хардкора
-- Сообщение от Geve. Дата: 12:40 - 20 Апр., 2009
.. и к данному моменту он металл. :D
-- Сообщение от Pyrexer. Дата: 13:37 - 20 Апр., 2009
Как можно отделять грайнд от металла? Это же чисто воды бруталятина, любой металлист должен это понимать, имхо. К тому же у многих грайндовщиков половина музыки на альбомах корнями в дэт уходит, взять хотя бы Napalm Death, Brutal Truth или Каннибалов - у них на старых альбомах много общего, к тому же они друг другу часто помогали в студии записываться - так раньше было принято.
-- Сообщение от necrozoofucker. Дата: 12:03 - 22 Апр., 2009
Цитата:
| Pyrexer пишет: Brutal Truth или Каннибалов |
:D
Цитата:
| Borislav пишет: грайндкор и гор-метал. первый (Ahumado Granujo, Jig Ai) непосредственно имеет элементы панк рока |
по мне,так это поп-корн!
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 23:45 - 2 Мая, 2009
всё таки если сурьёзно грайндкор произошёл от британского панка и хардкора, точнее от краст панка на заре 80х годов, но не как не от метала, доказано Ч. Дарвиным :gigi:
были ассимиляции конечно, но они не существенны
на сегоднешний день грайнд сильно изменился, но оставил при себе свою первобытную сущность
-- Сообщение от Altar of Misanthroph. Дата: 0:04 - 8 Июня, 2009
грайндкор это не метал, а музыка для панков и прочих детей. уж простите.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 1:16 - 8 Июня, 2009
Если уж это музыка для панков и прочих детей, то тогда я все свои 13 лет в данном жанре просто терял время и верил не в те идеалы. :gigi:
-- Сообщение от faust66613. Дата: 18:16 - 16 Июля, 2009
metal core - это metal или core ?????
Добавлено
alienation mental "ballspouter" например грайнд или дет ????
раздолбайства там хватает но и техническая составляющая тоже есть...
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 23:10 - 16 Июля, 2009
Цитата:
| faust66613 пишет: alienation mental "ballspouter" например грайнд или дет ???? |
первооснова грайнд братка, остальное - сборная солянка :kruto:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 23:14 - 16 Июля, 2009
Чё - опять общение из разряда сам с собой? :gigi:
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 23:30 - 16 Июля, 2009
Pahan666, нет !
это реально под меня косят :lol:
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:02 - 17 Июля, 2009
чел на месяц раньше зареген, я нипонял, кто под кого косит? :gigi:
Добавлено
... шла 24-я страница поисков корня "метал" в слове "грайндкор" :)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 12:49 - 18 Июля, 2009
Цитата:
| Altar of Misanthroph пишет: грайндкор это не метал, а музыка |
Как-то вы мягко.Предлогаю заявить,что грайндкор-это не музыка,а какой-то металолом!Я вас поддержу:gigi:
-- Сообщение от Elivener. Дата: 20:28 - 18 Июля, 2009
Dethtrooper
Это ты зря. Послушай что-нибудь мощное и техничное, оценишь!
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:50 - 18 Июля, 2009
Цитата:
| Elivener пишет: Это ты зря. Послушай что-нибудь мощное и техничное, оценишь! |
Слушал Evergrey-кайф:up:
-- Сообщение от Arshavin66613. Дата: 13:06 - 19 Июля, 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Слушал Evergrey-кайф |
конечно, если засорять мозг всякими павер яйцами, о каком грайндкоре может идти речь :gigi:
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:41 - 19 Июля, 2009
Цитата:
| Arshavin66613 пишет: конечно, если засорять мозг всякими павер яйцами, о каком грайндкоре может идти речь |
Ну тут дилемма-павер яйца или грайндкор дерьмо:gigi:
-- Сообщение от Vivisector. Дата: 8:01 - 20 Июля, 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: я все свои 13 лет в данном жанре просто терял время и верил не в те идеалы. |
Как говорится, лучше поздно, чем никогда.
Dethtrooper
Иди срать своим симфо-прог-пагер-готишным дерьмом в соответствующую тему, а то она с апреля не обновлялась.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:11 - 20 Июля, 2009
Цитата:
| ZeRGhhh пишет: поисков корня "метал" в слове "грайндкор" |
Вопрос конечно же риторический...
Хард рок - это метал или нет?
Хардкор - это метал или нет?
Панк - это метал или нет?
Индастриал - это метал или нет?
А не пойти бы всем на хуй с подобными вопросами?
Грайндкор - это отдельно существующий стиль с неисчерпаемым потенциалом и абсолютно законным правом на существование!
-- Сообщение от faust66613. Дата: 19:49 - 28 Июля, 2009
по идее тем , кто грайнд ебашит - вообще допесды кто куда относит их музыку к металу или нет... от принадлежности к какому либо жанру музыка не станет ни лучше ни хуже
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 18:41 - 22 Авг., 2009
Моё имхо в эту тему (уже наверняка писал, ну да ладно)
Рок и панк имеют гораздо больше общего, чем рок и рэп, или рок и техно (техно здесь = "бум-бум-бум-бум" 4х4).
Поэтому рок и панк это одно и то же. Те же темы, те же настроения, те же инструменты. Рок культурнее, панк энергичнее.
Потом рок уплотнился, появился "метал" со своими подстилями - павер, детх, блек, треш.
"Металлизация" затронула и те рок-команды, которые протестовали против общества активнее и играли в более агрессивной манере - то есть панк-команды. Сейчас сверх-металлизированный панк - это и есть Грайндкор.
Но панк это часть рока, потому что без рока не было бы панка.
Значит и грайнд, как часть металла, является им :)
Кстати, Грайндкор почему не может быть не-металлом? Как и в случае с роком и панком - потому, что слишком много общего у них. И Грайндкор это довольно узкий стиль, чтобы ставить его пятым в ряд "поп-денс-хипхоп-металл". Значит это подстиль.
Особо эстетствующие проповедники тру-треша а-ля привет 80-е, поганой метлой гонят Хардкор. Тоже бред, ибо это тот же Треш, только упрощенный, без "ломок ритма", "вставки инородных кусков в середину песни", и с риффами, которые проще вламываются в мозг. Да, элемент коммерции. Но если ты такой индивидуал, что принципиально не хочешь потреблять то, что делается для масс - предлагаю первым делом не пользоваться, скажем, туалетной бумагой :) Моя мысль, надеюсь, понятна.
Поэтому глупо считать грайндкор и хардкор не-металлом.
ЗЫ. Опрос надо было построить так:
1. Грайнд это металл, и я слушаю грайнд
2. Грайнд это металл, и я НЕ слушаю грайнд
3. Грайнд это НЕ металл, и я слушаю грайнд
4. Грайнд это НЕ металл, и я НЕ слушаю грайнд
Пункт 3 был бы аутсайдером, а все голоса "против грайнда" были бы за счет "тру-митолистов", о которых я сказал выше. Это объяснило бы сам факт появления разногласий: людям не нравится грайнд и они стараются найти предлог, чтобы как-то отделиться от "чуждой культуры".
кончил.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 13:11 - 23 Авг., 2009
Цитата:
| ZloyRacistKKK пишет: Поэтому глупо считать грайндкор и хардкор не-металлом. |
Глупо было бы считать то и другое НЕ роком. А тот факт, что часть металлических направлений являются роком, ещё не даёт основания утверждать, что ВЕСЬ рок - это метал. Основа любого СТИЛЯ - ритм, размеры, биты. Степень жужжания гитар, грозный рык - это уже признаки ЖАНРА. "Вставки инородных кусков в середину песни" украшают композицию, но не делают от этого ВЕСЬ "шедевр" принадлежащим к другому стилю.
Грайнд это не метал, пусть даже там есть элементы метала, и я слушаю грайнд, хотя и не часто. Другое мнение - неправильное, несогласные могут сосать.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 14:30 - 23 Авг., 2009
ZeRGhhh ты агр :)
Сам соси у себя, я в такой манере никого не оскорблял
Однако аргументов ты не привёл :)
Ладно, спорить не буду больше пока что :)
Даже когда мне удастся тебя переубедить, и ты поймешь, как заблуждался столько лет... что мне с этого? :pofig:
-- Сообщение от northcore. Дата: 17:39 - 23 Авг., 2009
Горграйнд(он же горкор, ибо некоторые отрицают принадлежность его к грайнду как таковому из-за горовых текстов) да, возможно обрыганская музыка, но олдскульный грайндкор да и современный сошл и сХе грайндкор не может быть таковым по умолчанию ибо он идеен, в отличии от обрыганского горкора.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 17:57 - 23 Авг., 2009
ZloyRacistKKK
Просто я привык к классическому подходу в классификации. В метале и в грайнде разный ритмический рисунок. Какие тебе ещё аргументы нужны? Ты с этим несогласен? Тогда см. выше.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:18 - 23 Авг., 2009
ZeRGhhh
Спасибо, этот ответ меня устраивает.
Хотя, если я правильно понимаю понятие "ритмический рисунок" - тогда многие "technical death metal" группы... как бы не метал :)
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:20 - 23 Авг., 2009
Ну это уже к вопросу, а чего в них больше? Т.е., как и к грайнду, это метал (дэт) с элементами неметала, или наоборот.
-- Сообщение от Unholy Abbat. Дата: 16:14 - 26 Авг., 2009
Имхо, вопрос задан некоректно. Грайндкор конечно не может быть металом, собственно для этого у него и есть суффикс "кор". Зато грайнд уже ближе к металлу. Многие грайндовые банды от ньюскул дэса почти не отличишь. Какойнибудь Torsofuck или Foetopsy хоть и играют грайнд разве не металл?
-- Сообщение от northcore. Дата: 18:07 - 26 Авг., 2009
кстати, а что такое "метал"? разве не обобщение для ряда стилей с окончанием метал? в таком случае при чем тут грайндкор вообще? у грайндкора же нет метала в окончании, а следовательно и грайндкор не метал. вот такая не хитрая логика.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 18:26 - 26 Авг., 2009
я не понимаю почему кор это не металл. дайте ссылку на фак по этому вопросу. спасибо :)
зы. ответы "потому что в ... так написано" - не считается. хочу муз. теорию
-- Сообщение от northcore. Дата: 18:41 - 26 Авг., 2009
То, что вы не понимаете почему кор - не металл это ваша личная проблема проистекающая из того, что вы все что вам нравиться стремитесь сделать металом.
а то, что хэви метал произошел от хард рока, а хардкор от панк рока, что произошло практически одновременно это извините аксиома. и ваши абстрактные размышления о какой то там метализации панк рока не катят, ибо они беспредметны и ничем не подкреплены, а значит и в опровержении не нуждаются априори.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 18:55 - 26 Авг., 2009
факты, мне нужны факты :)
панкрок это рок, а металл это тоже рок :)
и к тому же, классификация меня не интересует, я хочу услышать, по каким признакам грайнд это не металл. Ну либо хардкор это не металл, хотя это оффтоп. Два-три-пять пунктов.
Модер, сорри за оффтоп, но мне нехватает общения и данная тема мне интересна.
Добавлено
Ладно, отвечу за вас:
Цитата:
| Металкор отличается от других форм слияния панка и метала наличием в музыке брейкдаунов:[3] медленных проигрышей, побуждающих к мошу и слему. |
То есть, если в The Thing That Should Not Be звучит "медленный проигрыш, побуждающий к мошу и слему" - то трек Метлы в стиле металкор? Ну ла, от слова Метла))
Потом еще:
Типа -кор это хардкор, грайндкор, короче от панка.
Панк - это быстро.
Так какого черта тут тогда втирают про "медленно и качёво"?
Не занимайтесь ерундой, Википедия это классификация ради классификации, тем более если дело касается музыки.
-- Сообщение от northcore. Дата: 19:30 - 26 Авг., 2009
Опять же повторюсь, если нет фактов подтверждающих, что кор это метал , то и опровергать это не нужно, достаточно просто сказать что это не так и это будет равнозначно. И еще раз повторюсь, что метал это обобщение для ряда стилей с окончанием метал, иными словами "чиста метала" не существует в природе, как и общих критериев свойственных только металлическим направлениям, которые бы объединяли хотя бы все стили и их подстили с окончанием метал.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:16 - 26 Авг., 2009
Цитата:
| northcore пишет: И еще раз повторюсь, что метал это обобщение для ряда стилей с окончанием метал |
Если ты правда это имел в виду - то да, грайндкор это не метал. Причем бесспорно :)
Но боюсь что это не совсем так - иначе зачем было создавать эту тему?
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:21 - 26 Авг., 2009
Очень многие склонны называть металом всё, где слышно характерное жужжание примоченных гитар. А тут ещё и злобное рычание вдобавок! Ясный пень, мятал, что же ещё?! Однако иногда их терзают смутные сомнения, так и возникла данная тема.
-- Сообщение от Corroded. Дата: 0:54 - 29 Авг., 2009
Все что CORE это НЕ метал, докозательством этого может послужить возникновение такого стиля-гибрида как МЕТАЛКОР, с помощью которого пытаются объеденить любителей CORа и METALa. Или ,например, MESHUGGAH--это mathMETAL,
а вот The Dillinger Escape Plan---это уже mathCORE--разная музыка!
Поэтому однозначно GRindCORE--это НЕ метал!!
Это отдельный стиль тяжелой музыки!
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 14:02 - 29 Авг., 2009
Специально послушал The Dillinger Escape Plan - Ire Works и Meshuggah - obZen.
Принципиальная разница в них - если не считать количество у.е, вложенных в запись - в том, что у "маткор"-команды есть треки с "дурацким почти чистым вокалом более чем на одной ноте" (milk lizard, dead as history, horse hunter и др.) Вообще, у D.E.P. на этом альбоме вокал никак не обрабатывается, кроме естественного перегруза когда вокалист орёт.
Мешшуга наоборот, примачивает вокал, чтобы оралось исключительно на одной ноте. И это звучит зло и настояще. А не смазливо и эмо-подростково.
Но я не считаю это признаком -коровости группы: Слеер направо и налево жалуют использованием -кор элементов, но ни о каком смазливом вокале там и речи нет.
Тем паче, в грайндкоре весь вокал обезображен, и никакого эмо тут нет.
Если рассматривать использование инородных элементов (почти бездистовый кусок в Acting Like A Wave) - то конечно это сильно отличает две группы. И что касается использования разных семплов в тру-грайнд треках - это отличает их от традиционного метала.
Но это не столь кардинально, чтобы называть весь -кор не металом :)
-- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 17:34 - 3 Сент., 2009
Щас скажу.
На мой взгляд если брать за эталон грайнда ранний Каркас и Напалмов, то там и правда металла маловато, вапще то его там и нет, тот же Рик оф путрефекшн звучит если внимательно слушать да и не внимательно тоже, как очень тяжелый и прямоленейный панк-рок ну или хардкор кому как больше нравиться.
А вот современные банды, которые причисляют к грайнду звучат совершенно металлически и ни каким панком/хардкором там и не пахнет.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:43 - 3 Сент., 2009
Цитата:
| HELLLAWER пишет: А вот современные банды, которые причисляют к грайнду звучат совершенно металлически и ни каким панком/хардкором там и не пахнет. |
ты давай с примерами :)
-- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 9:47 - 4 Сент., 2009
Bloodred
Да хотя бы тот же Nasum.............
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 15:55 - 8 Сент., 2009
ZloyRacistKKK
не понял, что именно ты собирался обьяснить обществу.
чтобы заценить мат-кор, как таковой, слушай у Диллинжеров Calculating Infinity -1999.
не трудно услышать, что коренные отличия от той же Мешугги в звучании гитар, в типе вокала, в наличии судорожной хаотичности/истеричности, в то время как Мешугга больше налегает на несколько другие приемы исполнения и подачи...
указанный тобой Ire Works в этом плане плохой обьект для суждений о чем либо, ибо он содержит разнообразную сборную солянку из самых разных влияний, от экспериментальной элетроники до конвециональных хитов в духе Faith No More и до собственно старых мат-коровых тем. это тот случай когда группа во многом ушла от своего корневого стиля в самые разные стороны, чтобы не повторять себя.
при чем тут эмо, я тоже не понял. может еще и Faith No More признать эмо-группой, задним числом, по вписке ? или там, любой бэнд исполняющий песни чистым вокалом в том числе ?
----------------
по субжу - по научному, Grindcore - это не митол. а на самом деле - глубоко пох...
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 18:56 - 8 Сент., 2009
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: не понял, что именно ты собирался обьяснить обществу. |
Свою точку зрения, подкрепляя её реальными фактами, а не пустыми словами) Ну и мне недостает общения, поэтому мне в кайф поболтать!
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: Ire Works в этом плане плохой обьект для суждений о чем либо |
Когда я зашел в тему о группе, там не было написано, какой альбом более грайндовый. А скачал я тот, у которого больше источников было, вот и всё. Тот что ты предложил, послушаю тоже.
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: при чем тут эмо, я тоже не понял. может еще и Faith No More признать эмо-группой, задним числом, по вписке ? или там, любой бэнд исполняющий песни чистым вокалом в том числе ? |
Написав "эмо", я имел в виду эмоциональность, и конечно не чёлки и розовые шарфики. Надо было это поконкретнее расписать это. Но вообще - да, я не особо люблю романтические темы в современной музыке. *да, павер я тоже не особо жалую. И уж тем более мне неприятны "сопли", когда нормальный тяжеляк сопровождается жалобными стонами. На тексты мне по большей части наплевать, я слушаю вокал как партию инструмента. И когда среди хороших риффов вдруг возникает чистоголосое "чудо", я думаю "тьфу, сопли" и выключаю! Причем понятно что зря я так категорично... но ниче с собой поделать не могу. Наверное, в башке с детства прописалось что "в тяжелой музыке и вокал должен быть как из преисподней".
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:14 - 8 Сент., 2009
ZloyRacistKKK
понятно.
Цитата:
| Когда я зашел в тему о группе, там не было написано, какой альбом более грайндовый. А скачал я тот, у которого больше источников было, вот и всё. Тот что ты предложил, послушаю тоже. |
обязательно послушай. после этого, кстати, можно будет поговорить про маткор и сопливость :)
-- Сообщение от Bort. Дата: 1:40 - 9 Сент., 2009
а у вас тут весело))) гдето я в этой теме писал, но так и быть повторюсь: гринда, эт не митал - аксиома. То что панк - это митал, меня вообще вогнал в приступ смеха))) Есть металихированный грайнд, но это не делает весь стиль миталом.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:14 - 9 Сент., 2009
а что такого, некоторые ваще и песни про "панкметал" сочиняют! Venom © 1987 "Metal Punk" :super: чем не теорема?! правда, недоказанная :gigi:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:53 - 9 Сент., 2009
Мнения в зале разделились...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:06 - 9 Сент., 2009
Цитата:
| Heim ins Reich пишет: некоторые ваще и песни про "панкметал" сочиняют! Venom © 1987 "Metal Punk" чем не теорема?! |
Не теорема хотя бы тем, что, насколько я знаю инглиш, "Metal Punk" и "панкметал" - совсем не одно и тоже. К тому же, песня не о том. Попытка пошутить засчитана.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 19:05 - 25 Сент., 2009
ребята, пока вы спорите ни о чем - жизнь проходит:gigi:
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 0:54 - 23 Дек., 2014
Улыбнуло. Конечно же грайнд не металл.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 15:30 - 23 Дек., 2014
Я и большинство людей ассоциируем грайнд с дет-металлом а не панком
Когда мы говорим грайндкор - то подразумеваем что-то близкое по звуку к дет-металу, пускай и эти команды открыли грайндкор из хардкор-панка, еще раньше чем появился сам дет-метала.
Примеры команд Napalm death, Carcass, Pungent Stench, Mortician
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:53 - 23 Дек., 2014
Все в одну кучу. Мортишн не грайнд.
Что касается звука, тогда и Эксплойтед тоже металл, так как по звуку больше похож на трэш, чем на панк-рок типа Sex Pistols.
Так вообще далеко можно пойти, и сказать, что Power Metal группы это хард рок, потому что их звучание ближе к нему, чем к трэшу и бруталу (металлу).
:-)
immortalis, ты спроси грайндеров из Фобии, к кому они себя относят, к металлистам или панкам:-).
У Каркасса далеко не все грайндкор. А у Напалм Дэт не только грайндкор, но и дэт-грайнд.
Сравни типичную брутал дэт банду с типичной грайндовой и увидишь большую разницу.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 19:29 - 23 Дек., 2014
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Что касается звука, тогда и Эксплойтед тоже металл, так как по звуку больше похож на трэш, чем на панк-рок типа Sex Pistols. Так вообще далеко можно пойти, и сказать, что Power Metal группы это хард рок, потому что их звучание ближе к нему, чем к трэшу и бруталу (металлу). immortalis, ты спроси грайндеров из Фобии, к кому они себя относят, к металлистам или панкам. У Каркасса далеко не все грайндкор. А у Напалм Дэт не только грайндкор, но и дэт-грайнд. |
всё это частные случаи. По большинству признаков, грайндкор - всгда стоял гораздо ближе к дету, чем к панку.
И вообще, все эти разговоры, что кор - это не метал, по-моему, пустые. Зачем разделять неразделимое. В последнее время, все всё со всем мешают и споры о стилях уже перестали быть актуальными.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 19:37 - 23 Дек., 2014
По своей структуре он ближе к панку. Просто он тяжелый, вот и сходство.
Лед Зеппелин по звучанию похожи на металл и являются одними из родоначальников этого жанра. Лед Зеппелин - металл?
А кор это металл? То есть рэпкор это металл?
-- Сообщение от immortalis. Дата: 12:19 - 24 Дек., 2014
слушатели кора и слушатели металла - это одна и та же субкультура (ну почти)
Эта большая глупость что на сайте http://www.metal-archives.com нет таких величайших групп - которые слушают многие металлисты - как converge, today is the day, hatebreed, dillinger escape plan, the fall of troy
Таким образом - сайт замыкается в каких-то искусственных рамках, которые такому крупному информационному порталу совсем не нужны, никому они не нужны
Я согласен что разделение по стилям имеет смысл чтобы сформировать мировоззрение и понять разницу между хардкором, грайдкором, детом и блеком. Это как, если например, я захожу на ласт фм на страницу группы - смотрю что у нее есть тег black metal, и сразу же предполагаю что я там могу услышать. В таком случае - это полезно, но не более.
Я вот например увлекаюсь стилем post metal - он сочетает progressive rock, hardcore, sludge (который сам по себе произошел из хардкора и дума), doom, а называется стиль пост-МЕТАЛ. И всё правильно, я считаю называется, потому что большинство людей - которые его слушают - таки или иначе увлекаются тяжелой музыкой (хэви металом).
А то что панк - это уже не такая тяжелая музыка - это да. Ну и пускай. Я как-то его не слушаю, мне и по-барабану. И то что у грайндкора - структура панка, тоже мне фиолетово.
А то что Led Zeppelin, вместе с Black Sabbath, Deep Purple - прородили всей тяжелой музыки - так это всем известный факт.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 16:37 - 24 Дек., 2014
Ну, металлисты нередко слушают также классическую музыку, часто рок, панк, иногда даже попсу и рэп.
"А то что Led Zeppelin, вместе с Black Sabbath, Deep Purple - прородили всей тяжелой музыки - так это всем известный факт. "
Но это не металл, но звучание схоже. По твоей логике это тоже металл. Они ближе по звучанию к хэви и пауэр металлу, чем дэт и блэк к последнему.
Добавлено
Так рэпкор металл?
Лимп Бизкит металл?
-- Сообщение от immortalis. Дата: 18:18 - 24 Дек., 2014
А жанр Stoner - это метал? (группы Kyuss, Melvins, high on fire, Down, Crowbar)
А industrial - это метал? (Merlin Manson, Rammstein, godflesh, Ministry, Prodigy)
А slayer - это thrash metal?
А megadeth - это thrash metal или techno thrash metal
А Venom, Celtic Frost - это блек?
А последний альбом Morbid Angel - что за фрукт?
Rage against the machine - группа которая сочетает стоунер/альтернативный рок и рэп-речетатив - очень мной уважаема. Там дикая энергетика и подача, музыка - изобилует всяческими оригинальными ходами. Так никто больше не играет. Они - легенда. Рэп солист - туда идеально вписывается. Я их слушаю и не задумываюсь в каком стиле они играют. По мне - это их собственная уникальная манера, ярлыки здесь будут лишними.
Также дело обстоит и с многими другими группами, они играют в своем стиле.
Limp Bizkit - я не слушаю, потому что не уважаю. Мне пофиг, что они такое.
Рэп - это всего лишь манера вокального исполнения, ты можешь ее и на дэт-метал наложить
И вообще, советую тебе шире смотреть на музыку и на мир.
Многие красивые девчонки слушают только попсу, и хотя бы за это ее тоже можно послушать
Рэперы - это люди которые эффектно держать себя на публике и хотя бы за это их можно уважать (Причем я не говорю - что надо уважать всех рэперов, просто и среди них - есть таланты).
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:47 - 24 Дек., 2014
RATM это не металл.
Я так и не увидел ответа. Рэпкор это металл? Я не про рэп. Есть такой жанр - рэпкор.
Индастриал может быть металлом и нет, как и готика. Рамштайн это индастриал металл. Есть индастриал дэт. А сам по себе индастриал не металл. Это направление электронной музыки. Или ты хочешь сказать, что пауэрэлектроникс это металл?:-)
Так и с готикой. Некоторые вещи Терион это готик дум металл. Но сама по себе готика это не металл. Пример - Баухаус. Какой это к черту металл?
Добавлено
Я слушаю далеко не только грайндкор, если что. А уважаю людей не за их пристрастие к той или иной музыке, а за личностные качества.