-- Сообщение от Rendom. Дата: 20:55 - 20 Июня, 2005 Что вы создаете раньше лирику или музыку? -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 3:49 - 21 Июня, 2005 В моём понимании лирика - это первопричина, это источник, это то, что определяет атмосферу и настроение творчества. Музыка - это следствие. Лирика - это из разряда идеального, музыка - из разряда материального. Уже многие учёные доказали, что идея - первична, материя - вторична, и я с ними согласен. Есть даже такое выражение "стихи, на которые ложится музыка". -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 9:56 - 21 Июня, 2005 The Forestwalker Цитата: идея - первична Идея может натолкнуть как на создание музыки, так и на сочинение лирики. У каждого по-разному получается. Некоторые сразу видят вокальную партию вместе с текстом в уже готовой инструментальной части. Другие вначале пишут текст, который в большинстве случаев приходиться потом "перекоцывать" под вокальную партию. Так что, с причинно-следственной цепочкой " Идея --> Лирика --> Музыка " не соглашусь. Никогда не приходилось писать инструменталки под впечатлением? -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 11:55 - 21 Июня, 2005 Snootchie Bootchie Цитата: Никогда не приходилось писать инструменталки под впечатлением? Под впечатлением - и инструментал и тексты. Чем тяжелее ситуация, тем лучше получаецца! У нас (Excoriare) сначала раньше музыка была, потом идея текста, а потом сам текст, или музыка и текст параллельно. Но последний трек мы придумали сначала в виде текста, а потом сочинили музыку. Но я всё-таки не понимаю, как можно говорить об идее в музыке? Я иногда слышу: "в этом произведении пред нами предстаёт поразительная картина весеннего леса..." и т.д. - а может, у меня ещё чё-то предстаёт? По-моему, музыка хоть и может существовать вне текста, но нести что-то кроме "посыла настроения и энергии" не может. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 13:20 - 21 Июня, 2005 Snootchie Bootchie Конечно не обходится без исключений, когда сначала пишется музыка, а под неё лирика, в таком случае причино следственная связь превращается в "Идея->Музыка->Лирика", но, мне кажется, что в большинстве случаев лирика определяет музыку. Возможно я сужу по себе, ибо я сначала пишу стихи, потом музыку. А иногда читаю каких нибудь поэтов (особенно поэтов серебрянного века) с  проникновенными стихами, и в голове сразу музыка с вокальными партиями прокручивается. ZloyRacistKKK Цитата: Я иногда слышу: "в этом произведении пред нами предстаёт поразительная картина весеннего леса..." и т.д. - а может, у меня ещё чё-то предстаёт Это всего лишь чьи то впечатления, у тебя могут быть другие впечатления.  Их появление зависит от самого тебя... -- Сообщение от Rendom. Дата: 21:30 - 21 Июня, 2005 У нас к примеру(пока) сначал лирика и потом для неё пишется музыка. И тут происходит множество конфликтов, навроде "Ну и как я должен здесь сыграть по твоему?" Как можно такого избежать? -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 0:08 - 22 Июня, 2005 Цитата: Как можно такого избежать? Создать one-man-band проект! А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. Это ведёт к искажению сути, к размытию рамок стиля. Для меня важным считается путь к чистоте исполняемого стиля.   -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:35 - 22 Июня, 2005 Мы всегда действовали так - я пишу музыку, под которую в дальнейшем мой товарищ пишет стихи. Потом мы их друг под друга тщательно подгоняем. Чтобы идея стихов подходила под ритм, мелодию и энергетику музыки. Конечно, ещё до создания стихов, я кое-что уже о грядущей песне представляю. И стихи пишутся уже под воздействием этих представлений. Хотя, если мой друг напишет стихи и предложит мне написать музыку, то от этого кардинально ничего не изменится, ведь он тоже уже представляет, что я могу под это создать. Хотя если писать музыку под стихи, то может получится что-то очень накрученное, навороченное, и слушаться это будет тяжело. Но вообще, самое главное - понимать друг друга. А каков порядок написания - это уже дело второе. -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 22:20 - 23 Июня, 2005 The Forestwalker Цитата: А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. 5 баллов!:appl: когда я пишу, у меня получается по-разному. если пишу на гитаре, сначала рождается мелодия, гармония, а потом вокальная партия и текст вместе. если в Гитар Про, то там все попорядку: аранжировка, риффы, а потом лирика... иногда вообще раньше всего появляется идея, тема песни, а потом мелодия... короче, все зависит ... даже не знаю от чего:) главное - чтобы было вдохновение. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 11:53 - 24 Июня, 2005 YaLexx Цитата: Хотя если писать музыку под стихи, то может получится что-то очень накрученное, навороченное, и слушаться это будет тяжело. Да брось ты! Не обязательно. Это же зависит от того, кто пишет музыку, от его душевного состояния, от влияния на него других произведений и т.д. И от стихов тоже зависит: если простенькая поэзия, то мелодия тоже обычно не очень сложная. А если метр скачет, размеры чередуюцца - то жди сложной обработки. The Forestwalker Цитата: А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. Либо так, но в идеале - когда все участники группы живут и дышат одними и теми же чувствами, понимают друг друга. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 22:55 - 25 Июня, 2005 Крутой рифф под стихи не напишешь. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 1:14 - 26 Июня, 2005 voidProcion Могу поспорить. Если взять за основу ритм стиха - сильные и слабые доли, хрен знает как это называется, и немного поэкспериментировать, то получится как раз рифф под стихи. А его крутость будет зависеть от крутости композитора. -- Сообщение от Squichraar. Дата: 16:45 - 8 Июля, 2005 Цитата: Крутой рифф под стихи не напишешь. Это смотря какие стихи.... Часто бывает (у меня лично), что под одно пятистишие ложится только одна мелодия, подходящая к ней. А по теме (ИМХО) - что есть музыка (как и любое другое искусство) - это есть выражение мыслей и чувств. Так вот текст - выражение мысли, а музыка  - выражение чувства. И если Я пишу песню на определенную тему, то текст и музыка рождаются как бы одновременно. Конечно модно написать стих под любую мелодию, или музыку под любой текст, но если это делает не автор текста (или мелодии), то получится некоторое несоответствие тем, а как следствие разногласия в группе. Посему мое мнение сводится к тому, что лучше всего, чтобы каждую песню писал один человек (это не значит, что потом не следует всей группой что либо исправлять или добавлять новые идеи). Все вышесказанное - ИМХО. -- Сообщение от Lak. Дата: 18:08 - 8 Июля, 2005 Для меня главное - музыка. Но иногда такие тексты попадаются - просто душа замирает :) Как говориться, в хорошем человеке все должно быть прекрасно... То же самое можно сказать и про песню :-\ -- Сообщение от Rex. Дата: 20:57 - 8 Июля, 2005 можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО -- Сообщение от dr freeman. Дата: 22:12 - 8 Июля, 2005 Rex Цитата: можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО Мы так с другом делали, я играл средневековую мелодию, а он скримом пел стихотворение А.С.Пушкина, короче получилось что то вроде раннего Фалкенбаха:gigi: Добавлено А если по теме то всенгда пишу сначала стиху, а уж потом на ум приходит мелодия, а если сначала медодия, то тогда ето инструменталка. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:22 - 11 Июля, 2005 Rex Цитата: можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО и будет это самый, что ни на есть ТруЪ-Реп. :gigi: -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 19:41 - 11 Июля, 2005 В одном из интервью Ханси Кюршу задали вопрос, о том, что Blind Guardian берут за основу при сочинении песен. По словам Ханси всё начинается с музыки, на которую тут же ложат вокальную линию. Причём песню начинают с интро, по порядку (а не с какого-нибудь основного рифа, как делают большинство). И только закончив предыдущий кусок (гитары, драмсы и т.д.) переходят дальше. В результате выходит почти готовая песня, где вместо слов какая-то отсебятина типа: "ля-ля-ля, fuckin' ля". А на это уже пишут лирику. НО! идеи на тему будущей песни (какие-то текстовые наброски, яркие фразы, обороты), чаще всего, появляются задолго до музыкальной части. По моему мнению, то, что описано выше - оптимальный вариант, в случае, если к творчеству допущены в равной степени все учасники группы. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 17:39 - 12 Июля, 2005 Snootchie Bootchie Ну нормально. Вполне подходит под оптимальный вариант. Но всё-же если лирике уделять большое внимание, то вступление по-моему лучше делать после того, как определились с текстом или хотя бы с темой песни. От себя хочу добавить, что недавно я обнаружил вот что: гораздо проще писать тексты на английском - смысл тот же, а воспринимаецца намного легче, на буржуйском языке можно написать даже какие-то глуповатые вещи, подгонять конструкции под размер песни, а на русском приходицца вылизывать именно текст, чтоб не облажацца. -- Сообщение от Squichraar. Дата: 18:53 - 12 Июля, 2005 Цитата: гораздо проще писать тексты на английском Может и проще, но я не могу по английски создать атмосферу с помощью самого построения слов, сочетания звуков, их комбинаций. Английский язык слишком однообразен и не так богат, как русский (или например японский). Как пример вот фрагменты моего текста: Слышишь? шорохи ночи. Кладбищенский шепот зловеще взывает. Полчища Тьмы мечи черные точат К решающей битве с чертогами рая. ...и позже: Рев рвет в прах, Рубит веревки нервов, Порождая крики и страх, Проводя разум в черные дебри. Сперва идет много шипящих, создающих мрачную атмосферу (кстати тим идет аккустический момент), а затем упор на резкие звуки Р и В, придающие жесткость и злобу. В английском языке так сделать невозможно (может просто я не могу). -- Сообщение от 2077XL. Дата: 12:34 - 18 Июля, 2005 The Forestwalker А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. --Так оно,по ходу, так и есть в большинстве коллективов,кто то один приносит материал,показывает другим:)))),если кто то проявляет инициативу и рассказывает что это гогно,его автоматически выкидывают из банды,дабы много не умничал:gigi::lol:,шутка:)))) Но тем не менее так и происходит,муззыкой должен заниматься один чел и никого  к композиторству не допускать,а остальные просто работают над оранжировками%)) -- Сообщение от bloodsat. Дата: 1:16 - 29 Июля, 2005 Цитата: Музыка делает лирику или наоборот? Естественно,разумеется музыка первична.Она имеет "цвет".Текст (даже самый поражающий) дело второе...Во всяком случае трудно понять тех,кто начинает с текстов. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 16:31 - 29 Июля, 2005 2077XL Ну да. И желательно, чтоб это лидерство не оспаривалось :) По себе узнал! bloodsat И так, и так интересно работать. Свои прелести есть у обоих подходов. Всё же мысль свою, свой душевный порыв проще донести в тексте. Музыку разные люди могут понять по-разному - общее настроение останется, а детали каждый "накрутит" свои, а текст (если он на понятном слушателю языке) принесёт основную информацию. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:50 - 29 Июля, 2005 bloodsat Цитата: разумеется музыка первична Если ты имеешь в виду drum'n'bass то ты прав, но в таком стиле как блэк металл лирика всегда будет первична,  ибо если лирика будет тупой и недоношенной, то на хер такая музыка будет нужна! -- Сообщение от bloodsat. Дата: 0:51 - 30 Июля, 2005 ZloyRacistKKK Цитата: И так, и так интересно работать. Свои прелести есть у обоих подходов. Я бы сказал так: интересна попытка наложить готовый текст на несколько вариантов готовых "минусовок".Сами комбинации могут получиться неожиданными... The Forestwalker Цитата: но в таком стиле как блэк металл лирика всегда будет первична Далеко не всегда.На первых альбомах Сатирикона есть трэки с минимальными криками Сатира (трэки около 5 минут) - практически инструментал.А атмосфера - незабываемая!Если что - продолжим это в соотвествующей теме в Блэке. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 8:15 - 2 Авг., 2005 Snootchie Bootchie А с каких пор слово "хер" стало матом? -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 15:00 - 2 Авг., 2005 Squichraar Цитата: Сперва идет много шипящих, создающих мрачную атмосферу (кстати тим идет аккустический момент), а затем упор на резкие звуки Р и В, придающие жесткость и злобу. В английском языке так сделать невозможно (может просто я не могу). еще как возможно! в английском такие же звуки, как и в русском. единственное, слова подобрать трудне, ибо там нет столько синонимов, как у нас. -- Сообщение от Squichraar. Дата: 15:10 - 2 Авг., 2005 SUICIDER Цитата: единственное, слова подобрать трудне, ибо там нет столько синонимов, как у нас. Так и Я о том же. Цитата: в английском такие же звуки, как и в русском Не совсем. R и русское Р отличаются довольно сильно. -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:19 - 2 Авг., 2005 SUICIDER Цитата: в английском такие же звуки, как и в русском. единственное, слова подобрать трудне, ибо там нет столько синонимов, как у нас. Как раз в ангельском синонимов хоть пруд пруди:) А вот звуки есть похожие, но в основном разнятся...А некоторых ваще нет...Например, Ж, Щ, Ъ, Ь...;) -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 18:58 - 3 Авг., 2005 Squichraar Цитата: Не совсем. R и русское Р отличаются довольно сильно но сами ЗВУКИ остаются звуками. из них тоже можно составить звукопись. Achilles Цитата: Как раз в ангельском синонимов хоть пруд пруди в русском все же больше. спорить будешь?:gigi: Цитата: Ь...;) почему? смягчение некоторых согласных возможно. -- Сообщение от Dima Mutilator. Дата: 10:07 - 4 Авг., 2005 По мне так пох что делать сначала, лирику или музыку..... -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 20:01 - 5 Авг., 2005 Dima Mutilator Цитата: По мне так пох что делать сначала, лирику или музыку..... согласен! главное - чтоб результат качественный получился!:yes: -- Сообщение от grettir. Дата: 22:44 - 5 Авг., 2005 а для меня всегда было дело во вдохновении... если сначала родился стих, то потом под него пишу мелодию и наоборот. Цитата: еще как возможно! в английском такие же звуки, как и в русском. единственное, слова подобрать трудне, ибо там нет столько синонимов, как у нас. да... классно сказано. надо запомнить всем, кто изучает английский язык. и говорить на языке Мильтона и Байрона, как Юдашкин. на русском языке мне, например, металлические песни не нравятся. тяжесть + пафосность серьезных текстов на русском языке для меня равны чему-то весьма неприятному... но с другой стороны, у одного моего приятеля - наоборот - фанатичное пристрастие к русскоязычному металлу. -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 22:01 - 6 Авг., 2005 grettir Цитата: надо запомнить всем, кто изучает английский язык. и говорить на языке Мильтона и Байрона, как Юдашкин. при чем тут Юдашкин?? Цитата: на русском языке мне, например, металлические песни не нравятся. тяжесть + пафосность серьезных текстов на русском языке для меня равны чему-то весьма неприятному... согласна! мне все время кажется, что текст примитивный, наверное потому, что русские метальные текстовики пытаются подражать западным в тематике и даже речевых оборотах, не говоря уже о словарном запасе. -- Сообщение от grettir. Дата: 22:10 - 6 Авг., 2005 Цитата: при чем тут Юдашкин?? он звуки произносит, как русские. к примеру, не this, а зис, не r (заднеязычное) а простое русское р. и так далее. -- Сообщение от Azzz. Дата: 18:39 - 7 Авг., 2005 Ну, если б я был музыкантом... :gigi: То подход был бы такой... Сначала появляется идея, Перводвигатель творчества. Просто идея, которая будет выражена в трэке. Затем пишется основа музыкальной композиции, то-есть появляется музыка, в которой уже чувствуется основная атмосфера. Затем пишется лирика к этой музыке, но тем не менее лирика не совсем зависима от музыки. После этого шлифуется основная музыкальная тема (основа композиции) и подгоняется кое-где в мелких деталях под лирику, добавляются всякие музпримочки и фишки к музыке. Ну а потом нужно просто позаботиться о том, чтобы лирика гармонично сочеталась с музыкой. Делается это тоже с помощью мелких исправлений. Вообще я люблю всякие инструменталки, а потому считаю музыку основой. А вот в рэпе основа - лирика наверно. :gigi: -- Сообщение от PAIN. Дата: 16:53 - 9 Авг., 2005 Цитата: По мне так пох что делать сначала, лирику или музыку..... согласен! главное - чтоб результат качественный получился! Ох блин люблю я тебя mu5tDie за такие слова:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 12:53 - 19 Сент., 2005 SUICIDER Цитата: Achilles Цитата: Как раз в ангельском синонимов хоть пруд пруди в русском все же больше. спорить будешь? Буду!:gigi: И еще как буду!!! Цитата: Цитата: на русском языке мне, например, металлические песни не нравятся. тяжесть + пафосность серьезных текстов на русском языке для меня равны чему-то весьма неприятному... согласна! мне все время кажется, что текст примитивный, наверное потому, что русские метальные текстовики пытаются подражать западным в тематике и даже речевых оборотах, не говоря уже о словарном запасе. Не согласен: текст тексту рознь...Тем более русский... -- Сообщение от Khazad Dum. Дата: 11:03 - 20 Сент., 2005 Цитата: А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. вообщем наверное твоя правда особенно если одному нравица дес другому дум третьему паган. но вот какая борода получается если в группе такого крутого чела нет. поэтому все пыттаются потихоньку участвовать в процессе. кроме того я думаю барабаны должен писать барабанЬщик(а слово барабанщик с мягким знаком или нет? :gigi:). а вообще если в группе ток один человек ему конечно легче - никаких споров, наверно и песни у него рождаются так: и музыка и лирика одновременно. но приходица все делать самому. Цитата: согласна! мне все время кажется, что текст примитивный, наверное потому, что русские метальные текстовики пытаются подражать западным в тематике и даже речевых оборотах, не говоря уже о словарном запасе. лично я не перевел ни одного металерного зарубежного текста(да и попсового тоже :gigi:)и понимаю ток русскую лирику(с аглицким тем более гроулом и т.п. у меня проблемы) хотя русских групп слушал мало. и родной  язык вполне неплохо подходил там и все было замечательно. кроме того думаю что любой человек на родном  языке напишет наверняка лучший текст чем на чужом.  наш язык вполне богат на всякие выразительные средства. насчет первичности лирики или музыки. можно например паралльльно все придумывать а потом подбирать перетусвывая текста и музыку. об етом уже грил bloodsat вообщем как кому удобней и лучше пускай так и делает. -- Сообщение от Damage. Дата: 14:24 - 6 Окт., 2005 Цитата: стихи, на которые ложится музыка Ну если говорить о Брутал Дете который мы исполняем то там всё наоборот - музыка стоит на первом месте, а лирика это уже второстепенное. Тут даже вокал используется как дополнительный инструмент. Добавлено Цитата: трудно понять тех,кто начинает с текстов Трудно понять это слабо сказанно. -- Сообщение от ghoul13. Дата: 1:56 - 3 Авг., 2010 как правило в металле пока делается инструментал а затем придумывается текст.то есть текст ложится на  музыку,подругому никак.так и логично и правильно.а писать инструментал в дез или блэк металле под готовый текст это - как минимум неудобно а как максимум неправильно

© 2002-2010 Metal Land