-- Сообщение от Fall3n Ang3l. Дата: 9:39 - 6 Марта, 2004
На форуме я уже несколько месяцев, читаю, слушаю, но некоторого понять так и не смог. Не спорю, что за это время мои взгляды на стили, на классификацию ОЧЕНБ СИЛЬНО изменились. Не буду говорить, что я раньше считал думом, что готикой, что детом - стыдно как-то :)
А после такого вот предисловия вопрос. Расскажите, что за стиль такой готик-метал? Каковы его элементы? Какие группы-песни можно посоветовать как классику готики?
И что такое пост-панк? Ещё интересно, чем отличается панк от панк-рока.
Ладно, ещё один вопрос... Готик-дум легче дума или нет? Чем они отличаюцца?
-- Сообщение от shaman. Дата: 21:15 - 6 Марта, 2004
Fall3n Ang3l
Цитата:
| Расскажите, что за стиль такой готик-метал |
стиля такого нет, это точно Shark подметил, на самом деле, это просто митолисты, которые начали играть более легкую, типа, красивую, музыку, при чем взялись абсолютно не разбираясь в готике, как музыке, они, нарно, повидали кучу готических соборов, вот и решили, что архитектурный стиль и музыкальное направление это одно и то же, хотя даже корни слов, характеризующих стиль архитектуры и музыкальную субкультуру разные
Цитата:
| Какие группы-песни можно посоветовать как классику готики? |
классика это - Bauhaus, Joy Division, Siouxsie & the Banshees, Fields of the Nephilim, The Cure, The Sisters of Mercy, Dead Can Dance (альбомы до 90 года), Cocteau Twins, Die Form, Southern Death Cult, Siouxsie & the Banshees
Цитата:
| И что такое пост-панк |
данное определение, довольно расплывчатое, потому как были панки, потом они начали играть, что то особенное, и из обозвали готами))) а обзывать это тем, что было после панка, немног не прально, потому как панк существует до сих пор))))
Цитата:
| Готик-дум легче дума или нет |
готик-дума нет, это там же где и готик-митол
-- Сообщение от Shark. Дата: 16:18 - 7 Марта, 2004
shaman
Гы, Siouxsie & the Banshees конечно уважаемая группа, но писать ее два раза, тем более в списке классической готики я бы не стал.
-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 20:09 - 7 Марта, 2004
одно дело это готика а другое дело это ЛЮДИ, называющие себя готами... я вот тоже сделаю себе ирокез, покрашу его в чёрный цвет, наделаю дырок где только можно, зататуирую всю рожу, послушаю Сатареал и скажу что я гот... мне кажеццо что ГОТИКА это не хня какая-то, имидж там или ещё чего. ГОТИКА эт стиль жизни, убеждения и т.д.
-- Сообщение от shaman. Дата: 22:06 - 7 Марта, 2004
Shark
Цитата:
| Гы, Siouxsie & the Banshees конечно уважаемая группа, но писать ее два раза, тем более в списке классической готики я бы не стал. |
а может мине нравиццо))))
а почему нет?
учтвая, что термин "гот" прилепился к ним исчо в конце 70-х, начале 80-х.....
-- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:40 - 10 Марта, 2004
Fall3n Ang3l
Цитата:
| И что такое пост-панк? |
ХмммЪ..первЫе 2 алЪбума Type O Negative... которЫх кстатЪ шаманикс забЫл.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 14:29 - 10 Марта, 2004
по-моему речь о музыке Gothic Metal, а не о готах... :-\
-- Сообщение от Olgor. Дата: 17:19 - 10 Марта, 2004
Цитата (не помню откуда ): "Музыка gothic metal: четкие гитарные риффы и синтезаторные проходы. Практически полное отсутствие соло. Обилие хоралов и женских бек-вокалов. Вокал - обычно чистый мужской голос (иногда немного "рычащий") и второй вокал - "ангельский" женский или второй мужской, поющий "речитативом". Хотя, по-моему.этот термин условный. надуманный.Классика готики - это (см выше - Джой дивижн , the Cure, bauhaus,сёстры милосердия etc)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:58 - 10 Марта, 2004
Shark
shaman
Готик метал существует, скажем, в лице Lacrimosa и Evereve. И готик дум тоже: Theatre of Tragedy (старый), Lacrimas Profundere.
-- Сообщение от shaman. Дата: 5:41 - 11 Марта, 2004
Olgor
Цитата:
| Музыка gothic metal: четкие гитарные риффы |
вот это смешно.....рифы??????? какие в готике рифы??????
Цитата:
| Хотя, по-моему.этот термин условный. надуманный.Классика готики - это (см выше - Джой дивижн , the Cure, bauhaus,сёстры милосердия etc) |
абсолютно и полностью поддерживаю
Faceward
Цитата:
| Готик метал существует, скажем, в лице Lacrimosa и Evereve. И готик дум тоже: Theatre of Tragedy (старый), Lacrimas Profundere. |
ну знаешь...тогда CoF - это классика Дарк Готики...... про ЭверИв молчу (мине он больше сейчас ню-митол напоминает)...про рифы я тока что написал..... НЕТ ТАКИХ СТИЛЕЙ....они есть в головах миталлеров и лав-миталлеров.....и тех, кто раньше был миталлером и называит себя сейчас готом...исчо раз повторю....взять всем известный Дредфул Шедоуз (особенно первый и последний альбомы), слушать его внимательно!!!!!!!!! и постарацца найди главное отличие от тех же ЭверИв с Лакримасами.....оно в построении песен, в мелодике.....все это надо прочувствовать....и потом спорить насчет готик - митола
-- Сообщение от Morgul. Дата: 5:42 - 11 Марта, 2004
я вот тоже все понять не могу - чем это он надуман (gothic metal)?!
-- Сообщение от shaman. Дата: 5:53 - 11 Марта, 2004
Morgul
Цитата:
| чем это он надуман (gothic metal)?! |
ну представь себе балет под загробный брутал дед)))) надуманно?:gigi: главное - смяшно))) и в рифму))
-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 6:00 - 11 Марта, 2004
Я вообще ничего не понимаю. Всяческую электронику (вроде Das Ich и т.д.) к готике мне причислить сложно... а вот металлическую Лакримозу я бы назвала готикой, не задумываясь (вслушайтесь в композицию "Satura" с одноименного альбома! Мне, например, сложно представить что-то более готичное). И FAQ по готике я читала, а все равно ничего не понятно :) Я уже писала как-то, для меня ранние Брайды очень готичны - на As the Flower Withers, например.
И еще, например, мне не понятен термин gothic folk. Это как - gothic и folk одновременно??? Не понимаю, как такое может быть.
Прошу простить меня, чайника, но все это и правда непонятно и жутко интересно.
-- Сообщение от shaman. Дата: 6:13 - 11 Марта, 2004
wolf nameless
:)
Цитата:
| Всяческую электронику (вроде Das Ich и т.д.) |
ранний Эго не такой уж и электронный (в некоторм смысле)
Цитата:
| мне не понятен термин gothic folk |
мине он тож мало понятен...вот дарк фолк - понятен)))))
Цитата:
| Прошу простить меня, чайника, но все это и правда непонятно и жутко интересно. |
на самом деле все довольно просто....идет подмена понятий готики и дарк сцены.....в сознании большинства людей готика - это красивые соборы, хоралы....плач скрипки на фоне....нечто прекрасТное и величиственное.....все это практически не так))))) это как раз так называемая "готеческая" митол музцка... на самом деле настоящая готика не такая.....нало послушать ранних кьёр или тех же баухаусов и станет понятно, что готика, на самом деле, не такая уж и супер красявчитая.....и исчо..... в готик командах (нынешних) есть некая мрачность, но никак не меланхолия, есть, канешно, исчключения, но их ничтожно мало....в готкие аццуццтвуют (практически) гитарные соло... и исчо.... Тило выглядит как гот..... согласен, но тот же Веланд...ну никак....и знаете, есть такая поговорка..... если вокалист на мудака похож....значицца гот (сорри)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:47 - 11 Марта, 2004
shaman
Цитата:
| ну знаешь...тогда CoF - это классика Дарк Готики |
CoF - классика Gothic Black Metal, туда же очень хорошо вписывается Graveworm.
Цитата:
| про ЭверИв молчу (мине он больше сейчас ню-митол напоминает)...про рифы я тока что написал... |
про новый ЭверИв и риффы - согласен
Цитата:
| НЕТ ТАКИХ СТИЛЕЙ....они есть в головах миталлеров и лав-миталлеров.....и тех, кто раньше был миталлером и называит себя сейчас готом... |
НЕТ, это в головах готов застряла мысль, что что такого стиля нет, и они очень уперто отрицают сочетание слов готика и метал, то ли считают себя круче, то ли еще по какой причине...
Цитата:
| на самом деле настоящая готика не такая.....нало послушать ранних кьёр или тех же баухаусов и станет понятно, что готика, на самом деле, не такая уж и супер красявчитая.. |
Надо послушать музыку средних веков (или хотя бы Dead Can Dance), соеденить ее с металлом - вот и получится готик метал. А кьюре и баухаус - тут не в кассу.
Добавлено
Цитата:
| взять всем известный Дредфул Шедоуз (особенно первый и последний альбомы), слушать его внимательно!!!!!!!!! и постарацца найди главное отличие от тех же ЭверИв с Лакримасами.....оно в построении песен, в мелодике.....все это надо прочувствовать....и потом спорить насчет готик - митола |
Именно поэтому Dreadful Shadows - gothic rock, а EverEve и Lacrimosa - gothic metal.
-- Сообщение от shaman. Дата: 3:55 - 12 Марта, 2004
Faceward
у миня к тебе наводящий вопрос))))))
ню-митол - это митол? или тот же лав-митол?
Цитата:
| CoF - классика Gothic Black Metal, туда же очень хорошо вписывается Graveworm. |
я уже не могу это комментировать))))) :gigi:
Цитата:
| это в головах готов застряла мысль, что что такого стиля нет |
если у них застряла такая мысль, то они становицца аксиомой......потому как готы создают муз. стиль - готик, а не миталлеры
Цитата:
| то ли считают себя круче, то ли еще по какой причине... |
по причине разного построения песен....
Цитата:
| Надо послушать музыку средних веков |
готика, как музыкальный стиль, образовалась в конце 70-х, начале 80-х годов 21 века, а не в средние века
Цитата:
| А кьюре и баухаус - тут не в кассу. |
как основатели готики могут быть не в кассу?
Цитата:
| Именно поэтому Dreadful Shadows - gothic rock |
бесспорно...
Цитата:
| а EverEve и Lacrimosa - gothic metal. |
а вот здесь все же позволь не согласицца
на самом деле у миня возник исчо один вопрос....очень простой....
представь....Бритни Спирз создает абсолютно попсовый альбом, в своем, практически репертуаре....но в одну песню вставляет жесткий риф (на синтезаторе сэмплованый), одеваицца в косуху...и называит свой альбом, ну, типа....мм..."And Only Darkness Sacrifice My Soul", но все равно играет, то же, что и сейчас.......и заявляет, что она теперь - королева поп-дед-митола! и миллионы её фэнов по всему миру начинают это кричать!!!! теперь что, она тру -митолистка?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 4:30 - 12 Марта, 2004
shaman
Цитата:
| ню-митол - это митол? или тот же лав-митол? |
Нет конечно, но термины такие есть, и когда я слышу что группа играет nu-metal или love metal, то я сразу понимаю, что эта херня меня не интересует.
Цитата:
| если у них застряла такая мысль, то они становицца аксиомой |
аксиомой их мысли могут быть только в рамках готики, но не в рамках метала
Цитата:
| ......потому как готы создают муз. стиль - готик, а не миталлеры |
точно, зато металлеры создают стиль готик метал, и пусть готы сюда не лезут, к тому же их никто и не просит
Цитата:
| то ли считают себя круче, то ли еще по какой причине... Цитата:
|
нет, причина не в музыке, а в идеологии сцены
Цитата:
| готика, как музыкальный стиль, образовалась в конце 70-х, начале 80-х годов 21 века, а не в средние века |
ну-ну, значит музыка средних веков не может называться готической??? :-\
Цитата:
| как основатели готики могут быть не в кассу? |
в том-то и дело, что есть готика в чистом виде, т.е. именно та музыка, которая была в средние века, а есть, скажем так, "новая готика", как раз то, о чем ты говоришь. Так вот, к металлу имеет отношение скорее музыка средневековья, с ее мелодиями, дудочками, хоралами и т.д. Хотя и новая готика тоже присутствует в металле, скажем в том же раннем EverEve можно найти это влияние.
Цитата:
| представь....Бритни Спирз создает абсолютно попсовый альбом, в своем, практически репертуаре....но в одну песню вставляет жесткий риф (на синтезаторе сэмплованый), одеваицца в косуху...и называит свой альбом, ну, типа....мм..."And Only Darkness Sacrifice My Soul", но все равно играет, то же, что и сейчас.......и заявляет, что она теперь - королева поп-дед-митола! и миллионы её фэнов по всему миру начинают это кричать!!!! теперь что, она тру -митолистка? |
ну, что здесь сказать... не надо перегибать палку. Если говорить серьезно, ты можешь себе представить такое? Я - нет.
Вопро тебе: когда ты слышишь термины "готик метал" или "готик дум", ты понимешь о чем идет речь? Думаю, да. На мой взгляд, этого уже достаточно, чтобы термины имели право на существование.
-- Сообщение от Miss Devil. Дата: 21:49 - 12 Марта, 2004
Rey Mysterio
Цитата:
| ... мне кажеццо что ГОТИКА это не хня какая-то, имидж там или ещё чего. ГОТИКА эт стиль жизни, убеждения и т.д. |
Любая муз. принадлежность - это не оболочка, а внутренность. А всё что внешне - пустая шелуха.
Цитата:
| представь....Бритни Спирз создает абсолютно попсовый альбом, в своем, практически репертуаре....но в одну песню вставляет жесткий риф (на синтезаторе сэмплованый), одеваицца в косуху...и называит свой альбом, ну, типа....мм..."And Only Darkness Sacrifice My Soul", но все равно играет, то же, что и сейчас.......и заявляет, что она теперь - королева поп-дед-митола! и миллионы её фэнов по всему миру начинают это кричать!!!! теперь что, она тру -митолистка? |
Если бы такое случилось, большинство нормальных людей покончили бы жизнь самоубийством!
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 0:14 - 13 Марта, 2004
Цитата:
Цитата:
Любая муз. принадлежность - это не оболочка, а внутренность. А всё что внешне - пустая шелуха. |
полоностью с этим согласна! готом нужно в первую очередь БЫТЬ. а выяснять, кто из перечисленных групп тру готик, а кто нет, это, извините, глупо:)
сколько людей, столько и мнений...
-- Сообщение от shaman. Дата: 3:53 - 13 Марта, 2004
Faceward
Цитата:
| в том-то и дело, что есть готика в чистом виде, т.е. именно та музыка |
вот тут позволь тибя поправить....готика, как музыка, образовалась именно в 21 веке, все дело в том, что слова - готик (как искуство) - Gothic и готик (как музыка) - Goth music имеют абсолютно разные корни, и это надо понять.....готическая архитектура появилась в середине 12 века в Сен-Дени во Франции, а готическая музыка - в 21 веке, так назвали группы, которые играли жесткий пост-панк (их прозвали в честь германких племен Готов)
Цитата:
| ну-ну, значит музыка средних веков не может называться готической??? |
нет, именно музыка, которая была сочинена в средние века - нет..... есть группы, которые пытаюцца сочинить что-то подобное сейчас.....но я не считаю медивольные группы готическими
Цитата:
| точно, зато металлеры создают стиль готик метал, и пусть готы сюда не лезут, к тому же их никто и не просит |
в том то и дело, что готы не лезут в митол...ты знаешь хоть одну готическую группу, которая счаз бы играла митол? все дело в том, что именно миталеры лезут в готику, с наивными заявлениями, что Дристания и есть настоящая готика, а не сопли Ландон Афтер Миднайт
Цитата:
| аксиомой их мысли могут быть только в рамках готики, но не в рамках метала |
так вот и давайте аставацца в рамках....готика в готических, митол в митальных
Цитата:
| Нет конечно |
а почему это не митол? если готик-митол - это готика, то почему ню-митол не митол?
Цитата:
| Если говорить серьезно, ты можешь себе представить такое? Я - нет. |
ну..я ж представил :gigi: возможно все....просто попса довольно прибыльный жанр и канешна, пока такое невозможно......
Цитата:
| причина не в музыке, а в идеологии сцены |
идеология канешна важна, но если все же прислушацца......то построение то разное :)
Цитата:
| когда ты слышишь термины "готик метал" или "готик дум", ты понимешь о чем идет речь? Думаю, да. На мой взгляд, этого уже достаточно, чтобы термины имели право на существование. |
могу, канешна, НО.....я считаю эти термины словесным мусором.....они только привносят путаницу в стили.....
-- Сообщение от Faceward. Дата: 1:25 - 14 Марта, 2004
shaman
Цитата:
| готика, как музыка, образовалась именно в 21 веке, все дело в том, что слова - готик (как искуство) - Gothic и готик (как музыка) - Goth music имеют абсолютно разные корни, и это надо понять.....готическая архитектура появилась в середине 12 века в Сен-Дени во Франции, а готическая музыка - в 21 веке, так назвали группы, которые играли жесткий пост-панк (их прозвали в честь германких племен Готов) |
Ладно, для дальнейшего продолжения конструктивного спора нужна музыкальная энциклопедия с определениями авторитетов, а ее у меня нету, может в понедельник на работе в инете что-нибудь найду (дома диал-ап каждые 5 минут вылетает).
Кстати, ты уже второй раз про 21 век пишешь.... В 20 веке !!! :)
Цитата:
| что Дристания и есть настоящая готика, а не сопли Ландон Афтер Миднайт |
Цитата:
| а почему это не митол? если готик-митол - это готика, то почему ню-митол не митол? |
Tristania - хороший готический дум метал, а не готика. И лично я таких заявлений не слышал. И не надо группу оскорблять, а то я сейчас тоже чё-нить такое же придумаю.....
Готик метал - это не готика, а метал, имеющий элемент готичности в музыке. Путать его с готикой никто не собирается. А почему ню-метал и лав-метал не являются металом, думаю, тебе объяснять не надо.
Кстати, на http://gothic.ru есть статья Coroner'a по поводу готик метал, и он признает его существование. Я, конечно, не очень хорошо знаком с готической сценой, но чел, вроде, авторитетный.
-- Сообщение от shaman. Дата: 1:49 - 14 Марта, 2004
Faceward
Цитата:
| Кстати, ты уже второй раз про 21 век пишешь.... В 20 веке !!! |
у, блин...точна.......)))))))))) вот до чего споры доводят.......уже века путаю:gigi:
Цитата:
| И не надо группу оскорблять |
я не оскорбляю....мине она самому нравиццо))))
Цитата:
| И лично я таких заявлений не слышал |
я слышал..к сожалению))))
Цитата:
| есть статья Coroner'a по поводу готик метал |
Коронёр авторитет...тут не попрешь......но его миталлерские корни лезут из него как волосы)))
весь спор сводицца к тому, что многие услышав термин готик-митол уверяюцца, что терь они великие знатаки готыки, вот почему я не перевариваю данный термин.....он просто наводит путаницу в стройных рядах......
-- Сообщение от Shark. Дата: 22:07 - 14 Марта, 2004
Очень острая головная боль.
Надо провести всемирный референдум и уточнить границы и смысл термина *готика*.
зы. естественно, на нем победят ХИМки.
-- Сообщение от shaman. Дата: 1:35 - 15 Марта, 2004
Shark
Цитата:
| естественно, на нем победят ХИМки. |
тада мы им устроим фунерал оф хартс....:gigi:
-- Сообщение от Miss Devil. Дата: 4:22 - 15 Марта, 2004
Shark
Цитата:
| Надо провести всемирный референдум и уточнить границы и смысл термина *готика*. |
Прошу устроить, но без псевдоготов!
Цитата:
| естественно, на нем победят ХИМки |
Если установить нормальные рамки, нет. (ХИМ же не готика, да? Ой, что уточняю, конечно, нет!!!)
-- Сообщение от shaman. Дата: 6:15 - 15 Марта, 2004
Miss Devil
Цитата:
| Прошу устроить, но без псевдоготов! |
кто ж тада останецца? тут же миталлерский форум:gigi:
-- Сообщение от shaman. Дата: 18:39 - 31 Июля, 2004
в связи с тем, что тема и так уже давно полный оффтоп..... закрываю
-- Сообщение от Kain. Дата: 11:24 - 21 Фев., 2007
Заново переслушал все альбомы Тристании. В последний раз я их слушал 3 года назад. Мнение моё почти не изменилось... Но теперь я осознал, что группа очень сильная и создала не просто 4 хороших альбома, а 4 шедевра и самый главный это Эшес (если честно, то недовольства в его адрес меня просто возмущают, а хвала Сирении поражает ибо Сирения ничего нового до последнего альбома не предлагала). Я люблю прогрессив и Опет, а в Эшесе я его услышал и не раз (особенно в гитарных партиях...). Последний альбом чуть по слабее прошлых 4-ёх, но тоже очень качественная работа.
Я считаю Тристанию самой выдающейся группой, которая играет музыку в стиле готик метал+куча жанров :D.
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:26 - 21 Фев., 2007
Kain
Цитата:
| готик метал |
ща зобаню )))))))
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 20:21 - 21 Фев., 2007
shaman
Цитата:
| ща зобаню ))))))) |
не надо. человек же не сказал на каком слоге в слове готик ударение ставить?)))
-- Сообщение от Kain. Дата: 23:04 - 21 Фев., 2007
shaman
За что? :D Я не флужу, а по теме. Ах да, готик метал есть и это не дарк (тему в подписи читал... Не убедительно. Не красиво всё спихивать в Дарк кстати). Дарк это Самаэль ранний, Мунспелл иногда, Опера 9 и другие.
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:25 - 22 Фев., 2007
прости меня, Шаман, мне неймётся ответить))
Kain
Цитата:
| Ах да, готик метал есть и это не дарк (тему в подписи читал... Не убедительно. Не красиво всё спихивать в Дарк кстати |
готик метал есть в коллективном сознании металлистов... Но для тех, кто знаком с дезроком, пост-панком и нью вейвом из 80-х годов и их современными продолжениями в виде synthpop, разообразных дарквейвов и тд, ну... Какое отношение ко всему этому имеет "готик метал" - вообще непонятно. Просто каким-то митоллистам когда-то приспичило обозвать новым словом свою музыку, ну они, не мудрствуя лукаво, спёрли слово "готик" у каких-то весёлых панкобразных людей. Вот мы и получили то, что имеем.
А дарк - это вообще совершенно неопределённое понятие, к нему все приписывают, что хотят. Не красиво всё спихивать в дарк... А в готик красиво что ли всё спихивать??
-- Сообщение от Kain. Дата: 10:46 - 22 Фев., 2007
YaLexx
Мне не интересно кто что у кого скрысил. Я знаю лишь одно - готик метал это не дарк , не блэк, не дэт, не дум и т.д. Это отдельный жанр со своими особенностями. Лично я привык этот жанр называть так, а не по другому и отвыкать не собираюсь из-за того, что готик метал не похож на прошлые готики разные :D.
Никто в готик не спихивает. Протрите глаза - готик метал, а не готика или готик рок и прочее. По сути все в истории с готиком крысы и это слово забили для стиля архитектуры давнее чем все панки и металлисты.
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 21:40 - 22 Фев., 2007
Кхм? Я конешн все понимаю, но давайте не будем ругаццо, а? =) Тем более над таким извечным вопросом. Есть предложениев даном разделе готик митол писать как gotique metal. Тогда поводов для разногласия не будет.
Засим далее обсуждаем тока Тристанию.
-- Сообщение от shaman. Дата: 22:50 - 1 Марта, 2007
Kain
Цитата:
| Есть так называемые готичные группы типа Dark Sanctuary, STOA и прочее... |
просто до безумия.... это не готик группы... термин готик "забит" панками в конце 70-х, начале 80-х... неоклассика есть неоклассика... приведенные тобой в пример группы - представители так называемой шварцсцены.... или дарксцены.. как хочешь называй)))) к готике они имеют такое же отношение, как и, скажем, Сирения.
Цитата:
| Тебе не нравится название Готик Металл |
пойми.. не мне не нравится это название... оно просто безграмотно.... по приведенной мною выше причине
Цитата:
| хочешь спихнуть этот стиль на любой другой.. |
на любой другой не хочу... раньше я был согласен с людьми, которые называли все это Дарк метал... давно отказался от этой идеи, потому как познакомился с группой Вифлеем)))) я предлагаю отказаться от термина "готик" метал в пользу того что уже давно названо.. Терион -симфо, Найтвиш - симфо павер.. и т.д. просто задуматься и все будет ясно.. и это не моё открытие, а много людей уже давно отказываются от отстаиваемого тобой термина, что не может не радовать... только не предлагай мне придумать назвать стиль для Сирении и иже с ней... этим должны заниматься плагиаторы))
Цитата:
| 1) Сам термин раскручен и многие уже понимают о чём речь идёт |
против этого всегда упоминал о "плоской земле"
Цитата:
| При применении нового названия возникнет много недопонимания. |
извини, но не повод, для этого и существуют форумы, типа нашего, и, надеюсь, елси хотя бы здесь откажутся от данного термина, буду считать этой своей маленькой победой и потешу свое самолюбие на старости лет
Цитата:
| 3) Дакр это не готик металл... А по другому назвать не хорошо из-за прошлых пунктов. |
про дарк отписался выше..
Цитата:
| К сожалению статьи сделали свое дело... |
когда то в подписи у меня было - расстрелять Коронера)))
Цитата:
| открыл бы тему ту про готику... Дообсудили бы её и эти посты с Тристании туда бы. |
ммм.. я уже почти не являюсь модером данного раздела.. придет PolarDusk, он и решит
-- Сообщение от Kain. Дата: 23:57 - 1 Марта, 2007
shaman
Ты всё верно написал.. Однако как-то так называемый готик металл называть надо... Я верю, что безграмотно по старому. Но как? Ведь есть свои фишки в стиле и он легко различим...
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 0:13 - 2 Марта, 2007
Kain
Цитата:
| И ещё.. Шаман открыл бы тему ту про готику... Дообсудили бы её и эти посты с Тристании туда бы. |
их вообще-то тут до фейхуа было... кинь в личку, какая именно интересует, там и решим =)
-- Сообщение от shaman. Дата: 9:46 - 2 Марта, 2007
PolarDusk
готика как стиль, думаю....))
Kain
Цитата:
| Ведь есть свои фишки в стиле и он легко различим... |
вот этомне всегда ыбло интересно.. какие? женский полубояновый вокал? например тот же найтвишь - павер, отличить визин темптейшн от сирении очень легко... своеобразные синты? честно отвечу - ерунда... только ради какой то атмосферы все обобщать? я не вижу таких серьезных "фишек", которые бы сильно выделили их.... к тому же сами группы, которые приписывают к стилю, очень разные... поэтому укажи - какие именно отличительные черты.. я знаю, что вопрос тяжелый (если задумаццо), но все же))))
-- Сообщение от Kain. Дата: 10:56 - 2 Марта, 2007
shaman
Прежде всего в готик металле есть свои ритмичные партии. Всё именно на них и держится. Мелодий на гитарах мало, один бодрый ритм. Пример таких мест, где готик металл чистый - последний альбом Тристании, песня Mercyside сразу после вступления, во время того как Остен поёт гитары начинают ритмично играть. Вот это и есть фишка готик металла :D. Мне она не нравится... Поэтому чистый готик металл слушать ИМХО не реально. А такое я слышал. Это хитовые группы где всё держится на вокале, а фон до жути ритмичен.
К вокалу верно придераешься. По вокалу жанр музыки не определяется. Про Найтвиш верно - пауер\спид, иногда хэви. А некоторые считают это готиек металлом :D или даже готикой :D. Смешно просто.
Приписывается верно много, однако не у всех чистый готик металл. Обычно он идёт с модерном. У большинства групп этого направления. А у таких групп как Тристания, Сирения и прочие так вообще куча примесей.
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 13:26 - 3 Марта, 2007
По заявкам трудящихся пока открыл (до появления фака, а там посмотрим). Увижу здесь флуд и хулюганство, буду злиццо и наказывать ))
-- Сообщение от shaman. Дата: 18:33 - 1 Марта, 2007
Kain
Цитата:
| По сути все в истории с готиком крысы и это слово забили для стиля архитектуры давнее чем все панки и металлисты. |
мм... не побоюсь повториццо... но это в последний раз)))
стиль архитектуры - Gotique... то что получилось из пост панка - Goth-rock или Gothic-rock, оба понятия имеют право на существование))) образовались данные понятия благодаря одному британскому журналисту (имя не помню), который вспомнил, что были такие племена варварские - "готы" (Рим, помниццо осаждали, но гарантировать не могу... тут кого нить более сведующего в этих вопросах спросить надо..)))и назвал их стиль музыки "гот-рок или готик-рок", второе понятие содержит в себе дефиницию, а не первостепенное определение, которое и было нагло сперто... все... панки не при чем... корни слов определенно разные, звучание и произношение - тоже... вывод - митолистов на каторгу, готов в Рим, панкам - мир во все мире... все)))
PolarDusk
Цитата:
| давайте не будем ругаццо |
все-все... да никто и не ругаиццо.. пока - конструктивный диалог... вроде))))
Alan
Цитата:
| Кстати альбом последний и впрямь очень даже хорош )))) Сравнивая его с Сирениевским альбомом - в особенности хорош )) |
абсолютно согласен
Цитата:
| Vibeke has decided to leave the band |
жаль... выпендриваццо она на последнем альбоме меньше стала.... все стало меня устраиывть.. и тут на те.... жаль
-- Сообщение от Kain. Дата: 22:10 - 1 Марта, 2007
shaman
Вот теперь убедительно. Но у меня встал вопрос... Это не было уяснено в теме соответствующей... Есть так называемые готичные группы типа Dark Sanctuary, STOA и прочее... Эта неоклассика относится к готике или нет? Если да, то что общего между нею и готик роком? Не сочтите за оффтоп, но тема до сих пор актуальная...
Шаман, хотел бы тебя поправить. Кое в чём ты точно не прав. Тебе не нравится название Готик Металл и ты хочешь спихнуть этот стиль на любой другой.. Попал под раздачу Дарк металл. Не надо рассказывать, что стиль без границ и туда всё можно спихнуть. Это не так. Есть границы и туда всё спихнуть не реально. Шаман, если ты борец за правду, то не делай такого. Я верю, что ты разбираешься в теме, но так поступать просто не красиво.
И ещё... Я бы всё равно продолжил это называть готик металлом так как :
1) Сам термин раскручен и многие уже понимают о чём речь идёт
2) При применении нового названия возникнет много недопонимания.
3) Дакр это не готик металл... А по другому назвать не хорошо из-за прошлых пунктов.
Вот этими доводами я прежде всего руководствуюсь перед тем как написать "готик металл". К сожалению статьи сделали свое дело...
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:36 - 6 Марта, 2007
прпали два последних поста))))
-- Сообщение от Mechanical1. Дата: 10:57 - 29 Апр., 2007
Почитал) Улыбнуло)
Шаману +1.
Советы:
Собственно для любителей Готик музыки(Готик рок/пост панк/дэтрок): www.gothicrock.ru
Термин готик метал надуманный, потому как этот стиль собственной с готикой не имеет ничего общего. Предлагаю как-нибудь иначе его обозвать)
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 19:20 - 9 Мая, 2007
Цитата:
| www.gothicrock.ru |
Хороший ресурс. Мне лично он оч. нра... Хотя там тоже есть некие странности =)
Цитата:
| Термин готик метал надуманный, потому как этот стиль собственной с готикой не имеет ничего общего. Предлагаю как-нибудь иначе его обозвать) |
Ну сопсно тут из*ипнулись с названием в сторону gotique metal =)
-- Сообщение от shaman. Дата: 13:37 - 10 Мая, 2007
Mechanical1
Цитата:
| www.gothicrock.ru |
жаль только, что на форуме у них всерьез идет обсуждение лучшей "готхик"-митольной группы
PolarDusk
Цитата:
| gotique metal |
а чем не нравиццо? мне нравиццо.... главное трушно и грамотно, если задумаццо)))
-- Сообщение от serix. Дата: 15:56 - 10 Мая, 2007
Цитата:
| Термин готик метал надуманный, потому как этот стиль собственной с готикой не имеет ничего общего. Предлагаю как-нибудь иначе его обозвать) |
почему никто не заявляет что gothic-industrial и etherial, етц не относятся к готике? Они с ней тоже ничего общего не имеют... почему спор тока о метале?
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:59 - 10 Мая, 2007
Цитата:
| потому как этот стиль собственной с готикой не имеет ничего общего. |
а почему? для начала надо точно сформулировать, что значит, быть готикой, что это такое и собственно, толково донести, с аргументами, почему невозможно существование готик метала.
а то пока утверждение "готик метала нет" где то на уровне "в СССР секса нет" :-\
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 20:45 - 10 Мая, 2007
shaman
Цитата:
| а чем не нравиццо? мне нравиццо.... |
мне тоже =)
-- Сообщение от Mechanical1. Дата: 23:37 - 10 Мая, 2007
PolarDusk
shaman
Насчёт обсуждения, это к пользователям))) Форум пока молодой, но будем надеятся что в дальнейшем естественным образом лишнее отсеется, придут новые люди)
-- Сообщение от Victoria. Дата: 18:56 - 29 Июля, 2007
Fall3n Ang3l, очень рекомендую послушать группу Scream Silence, как самый наинагляднейший пример готики (особенно альбом Seven Tears)
Вот тебе ссылка: http://musicmp3.spb.ru/album/24080/seven_tears.htm
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 20:03 - 29 Июля, 2007
Victoria
Цитата:
| Fall3n Ang3l, очень рекомендую послушать группу Scream Silence, как самый наинагляднейший пример готики |
Ну далеко не наинагляднейший =)
Лучше уж пусть классиков пост-панка и гот-рока второй волны послушает дэушко =)
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:42 - 17 Окт., 2007
shaman
Ещё раз сюда :
---> Gothic music exists in such close unity with other manifestations of the Gothic style that it can scarcely be understood as a thing apart.
-- Сообщение от shaman. Дата: 13:52 - 18 Окт., 2007
Vadim
Ещё один пост в данном ключе и пойдете нах.. навсегда, и пусть это будет последнее, что я сделаю на металленде. Высоко залезли я смотрю... корона не жмет?
И что Вы доказали ссылкой этой? Описание какого то периода в медивельной музыке? Или от этого сразу "готик"-митол стал существовать??? Фигня, простите. А медивел останется медивелом...
Да... и совсем уж принципа ради... попробуйте сыграть отрывки, которые приведены в статье... и найдите хоть что то похожее у митолистов.
Вы можете и дальше продолжать спор)) Только боюсь.. с самим собой
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:42 - 18 Окт., 2007
Vadim
Шаман совершенно правильно написал, что
Цитата:
| в статье есть все ответы, только статья не в тему.. )) |
Если интересно, что такое есть готика, то тебе надо просто пообщаться по этому поводу не с митолистами, а с готхами, и не с теми 'готхами', что ходят в Рыглагз на Харон и Негатив. Вот тебе всё та же ссылка http://www.gothicrock.ru/, на этой самой странице кстати она уже второй раз появляется... Мля, опять не удержался, но всё, не буду больше в этой теме ничего писать...)))
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 0:20 - 19 Окт., 2007
YaLexx
Цитата:
| Вот тебе всё та же ссылка http://www.gothicrock.ru/, на этой самой странице кстати она уже второй раз появляется... |
Только вот баннер там на Харон почему-то висит =(
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:16 - 23 Окт., 2007
Цитата:
| Если интересно, что такое есть готика, то тебе надо просто пообщаться по этому поводу не с митолистами, а с готхами |
Спасибо за добрый совет. Только я знал, что такое Готика до того, как в Советии появились так называемые 'Готы' вообще.
Я даже знал, что такое Готика до того как вообще узнал о существовании Рок-музыки, так как в детстве, в Детской Художественной Школе у нас был предмет 'История Искусств'.
О Готике я знаю не из басен после-Панков и Интернета, а от Учёных, изучающих Историю, Возникновение и Развитие направлений Искусства, одним из которых является Готическое Искусство Средних Веков,
включающее в себя Архитектуру, Живопись, Музыку и Литературу,
и которое в своё время повлияло на создание более поздних течений Готики, в том числе Gothic Rock и Gothic Metal.
Основная моя мысль - что Готик Метал возник не от Готик Рока, а оба они независимо черпали вдохновение в основной Готической Культуре и более поздних её разновидностях.
-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 12:54 - 24 Окт., 2007
Vadim
готик рок ни от какой готической культуры вдохновение не черпал=))))
их так назвали только за внешний вид, взлохмаченный и агрессивный по тем временам=)
варварский, так сказать
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 18:33 - 25 Окт., 2007
Vadim
Цитата:
| оба они независимо черпали вдохновение в основной Готической Культуре и более поздних её разновидностях. |
если говорить о готег-роке, то от "Готической Культуры и более поздних её разновидностей" если кто и черпал вдохновение, то это лишь некоторые группы шварц-сцены, и готег-рок восточной Европы вроде чехов XIII Stoleti или поляков Closterkeller. А у зачинателей стиля, англичан, которые на рубеже 70-х и 80-х написали великое множество "басен про после-панков", ничего подобного и впомине не было.
-- Сообщение от Kardiff. Дата: 22:40 - 17 Дек., 2007
Позвольте вклиниться в спор.
Если я правильно понял передмет спора: готик-метала нет/нельзя называть метал готичным/ готик-метал надуман, поскольку данное направление(что под ним подразумевают) ничего общего не имеет с готик-роком 80-х(пост-панком).
Хех, не оспоримо, что впервые термин готик был применен к командам играющим "непохожий" на панк-рок музыку (пост-панк) и назвали стиль готик-рок, по сути название надуманно.... какие-то племенна... необычная музыка....
Далее, в начале 90-х на металсцене лидерство захватывает death, также начал набирать обороты мрачный doom.... Команды, утяжеляясь, загонялись в "рамки" бесхисходности, коромешной тьмы и (имхо) в итоге в стену творческого развития. И в середине 90-х появляется "новая" тяжелая, но уже в противовес death, а в особенности doom, романтическая, но все еще с оттенком мрачности музыка. И вот эту музыку назвали готик -метал, название тоже надуманно... мрачный романтизм..
Но когда называли эту музыку гогик ни у кого и в мыслях не было сравнивать ее с пост-панком 80-х, это абсолютно новое поятие, ничего общего не имеющее с готик-роком 80 -х.
Шаман, спорить о названии данного направления довольно поздно, надо было примерно в середине 90-х )))
Понятие пост-панк(80-х) и готик - метал это такие же разные направления как, например, регги и треш.
И не один уважающий себя металист, слушающий готик - метал не назовет себя готом, он металист.
Люди слушающие пост-панк (гот) называют себя готами, но не рокерами ) или панками )
Справедливее было бы на мой взгляд пост-панк 80-х назвать Готика.
Тем более, что далее, метал (готик-метал) идет к облегчению звучания, "опопсению", но имеет тот же "романтизм" и появляется термин готик-рок(современным готик-роком язык не повернется назвать), типа 69 глаз и т.д. Имхо, данное понятие тоже имеет право на существование....
И получается такое деление:
Готика (пост-панк 80-х)
Готик-метал
Готик-рок
По мне, так хорошо ))))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 23:42 - 17 Дек., 2007
Извините, что встреваю, но, Kardiff, по-моему ты сказал то же самое, что и shaman, только другими словами. Я с тобой согласен. =)
-- Сообщение от Kardiff. Дата: 0:12 - 18 Дек., 2007
Может быть, просто Шаман отрицает такое понятие как готик-метал, я утверждаю, что такое понятие есть и оно уже "устоялось" (как говорили выше) и ничего с этим не поделать ))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 0:30 - 18 Дек., 2007
А, ну да...как-то я забыл этот нюанс. -)
Ну отрицать это понятие напрочь просто некорректно, т.к. иначе не все группы можно будет отнести к другому жанру. Да и правильно ты сказал, стиль уже устоялся. Он всегда есть на языке, мы имеем довольно четкое о тем представление. Это верно. Но его отношение к исконно готической культуре минимально, с этим тоже не поспоришь. Так что все правильно ты сказал. =)
-- Сообщение от shaman. Дата: 21:36 - 26 Дек., 2007
Kardiff
Цитата:
| и ничего с этим не поделать )) |
поделать.. просто не употреблять))) я вот не употребляю.. и нормально ся чувствую.. хотя все эти бытвы про митол меня уже волнуют все меньше и меньше... могу сказать, что уже совсем, практически не волнуют... как то на рефлексах все, это все равно, что поправить человека, который говорит "звОнит"...))
-- Сообщение от Void666. Дата: 16:35 - 27 Дек., 2007
а почему не может существовать два совершенно разных стиля под одним и тем-же названием?
-- Сообщение от Kardiff. Дата: 17:02 - 27 Дек., 2007
shaman
Цитата:
| хотя все эти бытвы про митол меня уже волнуют все меньше и меньше... могу сказать, что уже совсем, практически не волнуют... как то на рефлексах все, это все равно, что поправить человека, который говорит "звОнит"...)) ----- |
Понимаю )))) но все же это как-то не дает мозгу засохнуть )))
Цитата:
| просто не употреблять))) я вот не употребляю |
Может когда -нибудь и я к этому подойду )) уже сейчас есть позывы называть готик-метал ( как атмосферик-симфоник-метал с замедленным темпом на дет основе ))) но.... пока не могу ) есть причины, которые тяжело выразить на словах, легче в реальном общении )
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:42 - 27 Дек., 2007
Void666, будет блоьшая вероятность ввести людей в заблуждение.
-- Сообщение от shaman. Дата: 10:12 - 15 Янв., 2008
Цитата:
| Kardiff пишет: Может когда -нибудь и я к этому подойду |
подойдешь, не переживай... достаточно просто послушать (не люблю это слово, но так проще) "тру" команды... сразу, на слух, будешь замечать разницу... и тяга назвать митол, "готик-", отпадет
также отпадет желание доказывать, что оттенок есть определение стиля.. как некоторые товарисчи
-- Сообщение от Persephony. Дата: 16:44 - 15 Июня, 2008
Боюсь ошибиться, но, по-моему, впервые о готике как о мрачно-романтичеcком явлении заговорили в 19 веке с появлением готических романов. Так почему же музыка, несущая в себе подобную атмосферу, не может называться готической - будь то метал или дарквейв? :?
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 17:38 - 15 Июня, 2008
Persephony
Метал и дарквейв - это разные жанры, поэтому они не могут быть объединены в одну готику, имхо. А петь можно хоть о колбасе, от этого же нового музыкального ответвления "колбас-метал" не появится.
Кстати, а кто-то упоминал уже о термине дарк-метал для таких групп, как Лакримоза,Тристания и тп.... По-моему удачно так...
Добавлено
Цитата:
| shaman пишет: достаточно просто послушать (не люблю это слово, но так проще) "тру" команды... сразу, на слух, будешь замечать разницу... и тяга назвать митол, "готик-", отпадет |
Соглашусь полностью )
-- Сообщение от Persephony. Дата: 18:52 - 15 Июня, 2008
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: Метал и дарквейв - это разные жанры, поэтому они не могут быть объединены в одну готику |
Об этом я не спорю, я не говорю, что их жанр сразу же превращается в готику, но я не вижу ничего страшного в том, чтобы называть музыку, сходную по своей атмосфере с упомянутыми мною готическими романами, "готической" или "несущей готическую атмосферу", притом что сама музыка может быть сыграна как на басу, так и на флейте.
Готической атмосферой _я_ считаю такую, которая вызывает одновременно и жуткие, "мурашечные", и какие-то романтические ощущения.
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 20:24 - 15 Июня, 2008
Цитата:
| Persephony пишет: Готической атмосферой _я_ считаю такую, которая вызывает одновременно и жуткие, "мурашечные", и какие-то романтические ощущения. |
хех, у меня Brujeria вот такие ощущения вызывает... Вопрос про атмосферу сложный. Если так судить - значит и Silencer можно сюда же отнести?..Или Абрубтум - точно вызывает жутко-мурашечные ощущения :-\
А вообще для меня самая образцово-показательная готика - это Fields of the Nephilim.
Добавлено
оу, дарк метал уже занят((( глюкнуло меня...
-- Сообщение от chickenfucker. Дата: 14:40 - 16 Июня, 2008
Цитата:
| хех, у меня Brujeria вот такие ощущения вызывает... |
:gigi::gigi:
Цитата:
| А вообще для меня самая образцово-показательная готика - это Fields of the Nephilim. |
во! а не лакримозы, мать их...
Добавлено
Цитата:
| оу, дарк метал уже занят((( глюкнуло меня... |
остается Sorrow metal ))
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:11 - 18 Июня, 2008
Цитата:
| Persephony пишет: готическими романами |
я вот только одного не могу понять... а при чем здесь готические романы?)))) я вот не вижу свзяи между какой нить тристанией-лакримозой с готическими романами))))) уж тогда эмбиент - дарк эмбиент куда больше передают атмосферу
Цитата:
| которая вызывает одновременно и жуткие, "мурашечные", и какие-то романтические ощущения |
а если взять современную интерпритацию (вспомнить хотя бы Андерворлды всякие), так готическая музыка это - всевозможные "-коры", особенно "имо"
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:33 - 14 Июля, 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: сочетание готики и метала |
а при чем здесь это? ))))
Цитата:
| что в нем и правда появлись элементы электроники, причем ее не то, что не мало, она на переднем плане |
это как то связано?))) я не нашел связи....чем больше электроники у группы, тем дальше она уходит от готики)))) (к субжу никак не относиццо, это общая фраза) )))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:20 - 14 Июля, 2008
Ну да, я ожидал, что ты примерно в этом духе ответишь. Но ты послушай, там не просто электроника, а электроника в духе той, какую практикуют сегодняшние гот-группы. Ты же не скажешь, что тот же синт-поп не относится к готике?
-- Сообщение от shaman. Дата: 9:32 - 15 Июля, 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Но ты послуш |
слушал.... мне совсем не понравилось
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Ты же не скажешь, что тот же синт-поп не относится к готике? |
не относиццо... прикинь?)))) некое количество синт-попа и почти весь фьючер относиццо к шварцсецене (это не стиль, а обобщенное название музыкальных пристрастий), к которой также относится и готика)))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 9:35 - 15 Июля, 2008
Цитата:
| shaman пишет: не относиццо... прикинь?)))) некое количество синт-попа и почти весь фьючер относиццо к шварцсецене (это не стиль, а обобщенное название музыкальных пристрастий), к которой также относится и готика))) |
Хмм... т.е. по-твоему готика - это исключительно готик-рок? O_o
Добавлено
З.Ы. Черт, хотел в тему о стиле запостить, перенеси тогда, чтобы флуд не разводить.
Добавлено
З. З. Ы. Кстати, ты как-то ФАК написать хотел, может решишься?
-- Сообщение от shaman. Дата: 20:03 - 15 Июля, 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Хмм... т.е. по-твоему готика - это исключительно готик-рок? O_o |
дез-рок исчо
Цитата:
| З. З. Ы. Кстати, ты как-то ФАК написать хотел, может решишься? |
нет времени совсем на это.. сорри
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 23:03 - 15 Июля, 2008
Ну дес-рок есессно. Надо же... Интересно. А я-то наивно полагал, что шварц-сцена тоже готика. Как все узко, однако. В принципе, это логично, но есть чувство какого-то... лицемерия что ли... Я к тому, что готику как таковую готы в основной массе и не слушают, шварц-сцена куда более популярна.
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 0:05 - 16 Июля, 2008
Кстати вот:
Следует заметить, что изначально под словом "gothic" имелось в виду понятие не "готический", а грубый, "варварский" или "готский" (от названия племен готов), так как вышеупомянутые группы (JOY DIVISION, SIOUXSIE & THE BANSHEES, BAUHAUS) звучали довольно грубо и агрессивно. (с)
Так к чему я это... К тому, что мне не понятно, почему современные готы готический стиль в архитектуре, вампиризм и гот-рок валят в кучу?... объясните, не понимаю...
Добавлено
... и что такое дез-рок, объясните... :rolleyes:
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 1:12 - 16 Июля, 2008
Yadovitii tsveto4ek, ну дух "варварства" был присущь пост-панковым первопроходцам, а уже позже, когда родилась сцена и стала развиваться, появилось понятие готической атмосферы. Я так понимаю.
Дес-рок - американская альтернатива английскому бэткейву. Проще говоря, это своеобразный американский готик-рок. Необязательно, чтобы группа была родом из USA, главное, чтобы ее звучание придерживалось рамок сцены.
Тут подробнее, но на буржуйском.
З.Ы. Вообще, если не слышала ничего из дес-рока пока, советую начать с Christian Death, заодно и в теме отпишешься, если будет что сказать. А то чего я ее создавал-то. :)
-- Сообщение от chickenfucker. Дата: 6:58 - 16 Июля, 2008
Цитата:
| Так к чему я это... К тому, что мне не понятно, почему современные готы готический стиль в архитектуре, вампиризм и гот-рок валят в кучу?... объясните, не понимаю... |
я уже где-то писал, что вся путаница идет из средневековья. Готы, варварские племена дрючили всю европу, когда они "исчезли" (официальная версия) прошло какое то время и родился некий архитектурный стиль, который почему-то назвали готическим. Как сообщает учебник, готов к тому времени уже не было (куда интересно они делись??).
Цитата:
| Следует заметить, что изначально под словом "gothic" имелось в виду понятие не "готический", а грубый, "варварский" или "готский" (от названия племен готов), так как вышеупомянутые группы (JOY DIVISION, SIOUXSIE & THE BANSHEES, BAUHAUS) звучали довольно грубо и агрессивно. (с) |
Это определяет готику, сравнение с готами-варварами.
Всякие тристании уже более подходят под "современное" определение готишности. Что и рождает имхо путаницу. Собственно все, не так уж все и сложно.
Обьясните лучше что такое дарк-вэйв!))
-- Сообщение от shaman. Дата: 9:27 - 16 Июля, 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: готику как таковую готы в основной массе и не слушают |
это было модным направлением лет 5 назад..... но не музыка, а внешний вид..... как имо сейчас.... подростки, подавив прыщи, одевались в чОрное.. и шли на кладбисче.. где пытались совокупляццо во имя гатышного бога Вили Вало..... романтика, йопты...
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 9:56 - 16 Июля, 2008
shaman, да я не о том. Я к тому, что у там Das Ich, или Diary of Dreams поклонников среди готов больше, чем у готик-рокеров. Вообще, многие только шварц-сцену и электронику слушают. Я не подростков имею в виду.
Кстати, а рассказал бы, что такое дарквейв, раз вопрос подняли. Мне самому было бы интересно почитать, т.к. это весьма разнородное явление. Почему, например, как ты говоришь, тот же Сопор не является дарквейвом. Вот педия, например, с тобой не согласна.
-- Сообщение от shaman. Дата: 10:13 - 16 Июля, 2008
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: объясните, не понимаю... |
а че непонимать то? все просто, как ёкарный бабай..... лень.... лень человекам разбираццо что где, где аццкая готика в виде вампиров и соборов.. а где аццкая гот-музыка..... пошедшая с панков..... им бы поделать, что выше описал.. а разбираюццо пусть старички, сидя дома (на работе) за компом и пытаясь вправить мозги, заплывшие соплями.....
Цитата:
| chickenfucker пишет: я уже где-то писал, что вся путаница идет из средневековья. Готы, варварские племена дрючили всю европу, когда они "исчезли" (официальная версия) прошло какое то время и родился некий архитектурный стиль, который почему-то назвали готическим. Как сообщает учебник, готов к тому времени уже не было (куда интересно они делись??). |
не так уж и схожи названия то...... gotique и goth...... это как солнце и соль.....)))
но... судя по всему виноват английский язык... которые просто все упростили нах..... у них gothic получаиццо и существительным (архитектура и т.д.) и прилагательным (под это определение попал и музон)
Цитата:
| Обьясните лучше что такое дарк-вэйв!)) |
дарквейв это течение в музыке, куда попали всякие пост-индустрниальные электронщики, у которых получалось передать, так называемую "мрачную" атмосферу.... ))))))
я бы не стал называть дарквейв стилем, это обобщающее понятие для групп играющих чОрную пост-индустриальную электронику....
Есть яркие представители чистого (не знаю как сказать по-другому) дарквева, типа Laibach или Die Form .... есть более "пригатышные" Diary Of Dreams и Endraum.... а есть совсе замороченные The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud и Phallus Dei (которые начали сваливаццо чуть ли не в дарк эмбиент).... вот как то так.... сложно все это))))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 10:58 - 16 Июля, 2008
Хотелось еще пару слов о готик-метале сказать.) Основным аргументом, опровергающим отношение этого жанра к готике, у нас является его оторванность от сцены. Т.е. люди, далекие от готики, стали пытаться сделать что-то похожее в новых стилистических рамках. Согласен, в этом случае такую музыку нельзя считать готикой. А есть такие, которые "варятся" на готической сцене, но музыкально открывают новые горизонты, горизонты метала. Например, как это делают Lacrimosa и Samsas Traum. Такую музыку, я считаю, готикой считать вполне уместно.
Добавлено
И еще... не прав ты, shaman. Эстетику готики сформировали как раз готы. Да, начиналось все именно так, как ты это описал. Пост-панк, "варварская" музыка. Но в дальнейшем именно готы ввели эстетику декаданса. В основу эстетики легли классические фильмы ужасов (Дракула, его имя еще Bauhaus увековечили), готическая литература, интерес к мистике... Да и не только. Это частности общего мрачного мировосприятия. В этот момент, когда сформировалась эта эстетика, и произошла подмена понятий "goth" на "gotique" (если таковая была), т.к. "готическая" эпоха духовно была ближе преображенному движению.
Или я не прав?
-- Сообщение от shaman. Дата: 10:39 - 23 Июля, 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: А есть такие, которые "варятся" на готической сцене, но музыкально открывают новые горизонты, горизонты метала. Например, как это делают Lacrimosa и Samsas Traum. Такую музыку, я считаю, готикой считать вполне уместно. |
множество синт-попных и футур-попных групп варяццо на "готической" сцене... но от этого они готик-попом не становяццо....
Цитата:
| И еще... не прав ты, shaman. Эстетику готики сформировали как раз готы. Да, начиналось все именно так, как ты это описал. Пост-панк, "варварская" музыка. Но в дальнейшем именно готы ввели эстетику декаданса. В основу эстетики легли классические фильмы ужасов (Дракула, его имя еще Bauhaus увековечили), готическая литература, интерес к мистике... Да и не только. Это частности общего мрачного мировосприятия. В этот момент, когда сформировалась эта эстетика, и произошла подмена понятий "goth" на "gotique" (если таковая была), т.к. "готическая" эпоха духовно была ближе преображенному движению. Или я не прав? |
конечно же в чем то прав... но только объясни мне, как вампирская тематика вяжеццо с Лакримозой, Тристанией и Сиренией.. ладно, это я загнул, конечно.. много митольных групп связаны с этим... но...!!! готик-рок с дез-роком давно от этого отошли... большинство сейчас популярных групп никак не связаны с данной тематикой.... Филдзы, ЛАМ, те, кто сейчас считаюцца показателями жанра... (кстати маловато их осталось).... все эти увлечения вампирами и средними веками ушли в культуру готов, отойдя от музыкальной субкультуры.... если готы играют в вампиров на кладбище у готического собора под аккомпонемент из оргАна и женского вокала, это не значит, что терь все митолисты, играющие про это становяццо готами... нет.... пример.... если вдруг, кто то узнает, что МакКой слушает по ночам Софию Ротару и говорит, что это аццкая готика... это означает тока то, что он нифига не понимает в музоне, а не то, что Ротару стала готикой.... каковы критерии так называемого "готик" митола.. атмосфера... гениально, но любой дарк эмбиент куда более мрачно-атмосферен, чем митол..... женский вокал, круто.. но Эмма Шеплинг заткнет их всех за пояс.... спецэфичные инструменты (обилие клавиш), но большинство Этериальных проектов в миллион раз лучше это делают.... вот честно, у неоклассического проекта есть больше шансов стать готикой, чем у митоллистов... тот же Кентал или Эленд в пятьтысячмиллионов раз более "готичны", нежели все митолисты вместе взятые..... но НИХТ.... все равно не готика.. так почему же, стоит митоллистам запеть про вампиров на фоне Нотр дама, пригласить себе аццкую чувиху с сильным, но абсолютно непоставленным вокалом (которым тока митолисты восхищаццо могут), пригласить себе красивую черноволосую клавишницу, одеццо во все черное, подкрасить глаза, волосы и ногти.. всё, готы, мля.... (сорри за мой французский).... ведь музыка на первом плане, а не идеология... мы слушаем музыку, а не участвуем в дебатах по выбору самого тру гота планеты)))) культура готов только включает в себя музыку, а что они читают, смотрят и т.д. к музыке может и не относиццо... я не знаю, как ещё объяснить... музыку пытаюццо слить воедино с остальным, но если кто то из готов запел про вампиров, это не значит, что все, что про вампиров - готика.... (пример может и не совсем удачный... но с утра на ум ничего лучше не приходит).... надо слушать музыку и отличать одно от другого..... вот ответь, мне плиз, на вопрос.... ты первые альбомы Дредфул Шедоуз слышал?.. что это за стиль?
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 10:59 - 23 Июля, 2008
Ну, DS я слушал эпизодически. Но, чтобы ответить тебе, переслушаю.
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:20 - 23 Июля, 2008
Man Of Motley
давай, первые два альбома наиболее показательны, далее пошло уже немного не то, но... тоже подойдет для дальнейших дебатов))
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 2:23 - 25 Июля, 2008
Пока дебаты приостановились, я задам очередной глупый вопрос: что это за музыкальное явление - gothic Ethereal, Ethereal rock, то есть само слово Ethereal что означает?
А вообще классно было бы сделать тему как в пауэре например... Чтоб мы сначала читали то, что модераторы считают чем (я про муз стили), а потом спорили с ними. Ну или просто соглашались:)
-- Сообщение от shaman. Дата: 9:41 - 25 Июля, 2008
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: само слово Ethereal что означает |
В перевооде слово означает - небесный... я бы сказал... эфирный такой))))
музыкальное явление появилось благодаря DCD, которые выпустив первый (готик-роковый) альбом потом удалились от выбранного изначально стиля и уже ко второму альбому, а тем более к Визин Ве Релмз совсем ушли от ранних работ.... вот второй упомянутый альбом и можно назвать этериалом.. все последующее творчество коллектива также неплохо вписывается в понятие Этериал.... а описать стиль довольно сложно.... ну, к примеру можно сказать, что этериал группы, это те, которые имея склонности к неоклассицизму не ставят во главу угла полностью жтвое звучание, а используют в основном синтетический звук, типа Arcana, например... очень яркий показатель.... да и Этериал более атмосферен, нежели неоклассика....
-- Сообщение от Alan. Дата: 3:52 - 31 Июля, 2008
Цитата:
| shaman пишет: Есть яркие представители чистого (не знаю как сказать по-другому) дарквева, типа Laibach |
Вообще очень смело ИМХО относить их к дарквэйву - я бы отнес к индастриалу все-таки, хоть они и играли весьма непохожую на Новостройки музыку
Цитата:
| shaman пишет: .... да и Этериал более атмосферен, нежели неоклассика.... ----- |
Оба жанра я бы все-таки от дарквэйва не отделял
группу, которую я бы мог назвать неоклассикой без дарквэйва - Deine Lakaien - потому что Они шикарно себя чувствуют вообще без электроники, рояль и голос - в общем-то avangard classic romance, пожалуй единственная такая группа, она такова только потому что Хорн как музыкант затыкает всяких Дитмаров Гройлихов под землю,
shaman
по поводу ДС - как не печально, но уже на первом альбоме риффы есть, очень отчетливо металльные, не пост-панковские - другое дело - что странный парадокс, они хоть и есть, но и центровой силы в себе не несут, их можно поменять на другие, а композиция останется, что из металльных жанров характерно только для замешанных на прогрессиве, и для некоторых групп, ушедших от дума в полуэлектронику - полуинди - полупсиходелику - Анафема и Тиамат к примеру, где не поймешь чего больше металльных корней или Пинк Флойд + Йес + ВДГГ...
Другая сторона - группа Crematory - она настолько попсова - что там тоже можно риффы убрать, оставить клавиши, и в общем-то многие композиции не пострадают - я как ни странно о периоде 1995-2001 - однако вряд ли мы это готик роком будем называть
Про лакримозу молчим - несмотря на то что музыку сочиняет клавишник - это группа всем металльным металльная с 95 года - исключения - несколько песен с альбомов экос и элодия, возможно поэтому я, переоценив творчество группы, больше всего люблю альбом Сатура
Добавлено
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: А вообще классно было бы сделать тему как в пауэре например... Чтоб мы сначала читали то, что модераторы считают чем (я про муз стили), а потом спорили с ними. Ну или просто соглашались |
да-да, особенно классно было бы написать такой же бред, который имеет место быть в разделе павер, он ведь не модерами большей частью написан, а содрат, за неразграничение спида, который стал трэшем, и спида, который стал павером, вообще резать можно и нужно
или например вот еще цитата "Можно отметить и влияние камерно-вокальной лирики эпохи романтизма (Шуберт, Шуман)." и еще "В целом, основные отличия спид- от пауэра - в большей коммерческой направленности, в упоре на мелодику, а не на энергетику и скорость, в большем значении именно вокальных партий, запоминающихся припевов и т.п., что скорее роднит пауэр с глэм-, чем со спид-металом." - бред сивой кобылы это.
СТатьи к слову написаны году в 2000 и даже на тот момент они были тупыми и бредовыми
так что такой ФАК определенно не нужен никому и нигде...
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 14:23 - 31 Июля, 2008
Alan, а мне казалось,что я довольно внятно объяснила, что имела ввиду: чисто внешний вид, оформление. Идею, так сказать, а не содержание. Просто, чтобы пользователи не спрашивали каждые полгода: -А что же все-таки за стиль "такой-то", а находили сразу.
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:08 - 14 Авг., 2008
"One of the groups coming up at the same time as Southern Death Cult was Sex Gang Children, and Andi - he used to dress like a Banshees fan, and I used to call him the Gothic Goblin because he was a little guy, and he's dark. He used to like Edith Piaf and this macabre music, and he lived in a building in Brixton called Visigoth Towers. So he was the little Gothic Goblin and his followers were Goths. That's where goth came from."
– Ian Astbury of The Cult, (Alternative Press Nov. 1994).
Взято с википедии.
-- Сообщение от Azazell. Дата: 1:04 - 19 Авг., 2008
Цитата:
| Persephony пишет: Боюсь ошибиться, но, по-моему, впервые о готике как о мрачно-романтичеcком явлении заговорили в 19 веке с появлением готических романов. Так почему же музыка, несущая в себе подобную атмосферу, не может называться готической - будь то метал или дарквейв? |
Готика - прежде всего направление в искусстве))
имхо, музыка здесь - проявление вторичное, взять хотя бы классическое определение с википедии...
Го́тика — период в развитии средневекового искусства, охватывавший почти все области культуры и развивавшийся на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV век. Готика пришла на смену романскому стилю, постепенно вытесняя его. Хотя термин «готический стиль» чаще всего применяется к архитектурным сооружениям, готика охватывала также скульптуру, живопись, книжную миниатюру и т. д.
Готика зародилась в XII веке на севере Франции, в XIII веке она распространилась на территорию современных Германии, Австрии, Чехии, Испании, Англии. В Италию проникновение готики шло позднее, с большим трудом и сильной трансформацией, приведшей к появлению «итальянской готики». В конце XIV века Европу охватила т.н. интернациональная готика. В страны Восточной Европы готика проникла позднее и продержалась там чуть дольше — вплоть до XVI века.
К зданиям и произведениям искусства, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным позднее XV—XVI века применяется термин «неоготика».
В 1980-е годы термин «готика» начал применяться для обозначения субкультуры («готическая субкультура»), в том числе музыкального направления («готическая музыка»), а также сцены («готик-сцена»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическая_музыка
говоря же о самих "готах" нужно вспомнить вопрос субкультуры http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическая_субкультура
...как известно многие склонны "приспосабливать" субкультуру "под себя", т.е. нравится например человеку одеваться в черное, а слушает он при этом Жанну Фриске или Тату, видел пару серий фильма "Ворон", в душе мрачен, меланхоличен и зол, вот и считает себя "готом".... здесь "готом" его делает исключительно имидж))) т.е. понимание готической субкультуры в отрыве от музыки
-- Сообщение от shaman. Дата: 11:09 - 19 Авг., 2008
господа.. давайте не будем спорить с доказательствами, взятыми с википедии.... сами знаете, что википедия написана кем попало.... )))
Цитата:
| Azazell пишет: ...как известно многие склонны "приспосабливать" субкультуру "под себя", т.е. нравится например человеку одеваться в черное, а слушает он при этом Жанну Фриске или Тату, видел пару серий фильма "Ворон", в душе мрачен, меланхоличен и зол, вот и считает себя "готом".... здесь "готом" его делает исключительно имидж))) т.е. понимание готической субкультуры в отрыве от музыки |
именно..
Добавлено
Цитата:
| Man Of Motley пишет: "One of the groups coming up at the same time as Southern Death Cult was Sex Gang Children, and Andi - he used to dress like a Banshees fan, and I used to call him the Gothic Goblin because he was a little guy, and he's dark. He used to like Edith Piaf and this macabre music, and he lived in a building in Brixton called Visigoth Towers. So he was the little Gothic Goblin and his followers were Goths. That's where goth came from." – Ian Astbury of The Cult, (Alternative Press Nov. 1994). Взято с википедии |
все же помниццо термин "гот" употребил какой то журналист.. помниццо даже с BBC... хотя память мне может и изменять)))
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:19 - 19 Авг., 2008
shaman, ну он дал имя музыке, впрочем, разница невелика. Что до педии... боюсь, мы вообще не располагаем доказательствами.(
Впрочем, ясно одно. Готика весьма эклектичная культура, все время тянется к новым, чуждым музыкальным течениям. Разница только в том, как к этому относиться.
-- Сообщение от shaman. Дата: 12:59 - 19 Авг., 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Готика весьма эклектичная культура, все время тянется к новым |
тянеццо, кто ж спорит... вот тока не к митолу)))
-- Сообщение от Azazell. Дата: 13:04 - 19 Авг., 2008
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Впрочем, ясно одно. Готика весьма эклектичная культура, все время тянется к новым, чуждым музыкальным течениям |
готика, имхо, в современно понимании, это прежде всего состояние (мрачности, мизантропии и т.д.), а уж музыку под эхти определения можно подписать какую угодно, поэтому получается так, что субкультура расширят границы музыкального аспекта...
...вспоминаю одно из интервью с группой Раммштайн, так вот у них спросили: "какие российские готические группы вы могли бы назвать?" они ответили: " в российской готик сцене мы можем отметить группу Тату..."
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Разница только в том, как к этому относиться. |
спокойно))) все течет, все изменяется, главное выбирать из этих изменений хорошее и отсекать плохое, а так, имхо, в расширении музыкального стиля нет ничего дурного
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 13:49 - 19 Авг., 2008
А давайте писать не "готика" а "goth" и "gotique"... а то некоторые недопонимают друг друга...
-- Сообщение от Azazell. Дата: 14:21 - 19 Авг., 2008
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: А давайте писать не "готика" а "goth" и "gotique"... а то некоторые недопонимают друг друга... |
1) название темы: "Готика как стиль..."
2) что тут можно недопонимать?
3) какая разница как писать, суть от этого не меняется...
-- Сообщение от Yadovitii tsveto4ek. Дата: 13:00 - 23 Авг., 2008
Цитата:
| Azazell пишет: какая разница как писать, суть от этого не меняется... |
угу... Не поленись, прочитай предыдущие страницы. Там уже написано про то, как меняется эта суть:-\
Добавлено
> Следует заметить, что изначально под словом "gothic" имелось в виду понятие не "готический", а грубый, "варварский" или "готский" (от названия племен готов)
А gotique - это художественный стиль замков, интерьера и современных готов. А современные готы "готической музыкой" зачастую называют все черное, грустное и красивое. И Найтвиш даже иногда - слышала вот пару раз)
Ну, где-то так...
-- Сообщение от Azazell. Дата: 2:01 - 24 Авг., 2008
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: А современные готы "готической музыкой" зачастую называют все черное, грустное и красивое. И Найтвиш даже иногда - слышала вот пару раз) |
про что говорилось и ранее...
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: Не поленись, прочитай предыдущие страницы |
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: А gotique - это художественный стиль замков, интерьера и современных готов |
- готическая субкультура
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: А современные готы "готической музыкой" зачастую называют все черное, грустное и красивое. И Найтвиш даже иногда - слышала вот пару раз) |
опять же "приспособление субкультуры под себя"
одни и те же вещи имеем ввиду))))
-- Сообщение от Kardiff. Дата: 18:00 - 24 Дек., 2008
Эх, как все было бы просто, если бы пост-панк в свое время не обозвали бы готикой.... Споров бы по поводу готик - метал не было бы. (В данном топе).
Как было выше сказано, понятие "готик--метал" сидит в сознании некоторых металистов и не более. Согласен, также сознание металистов поражено такими понятиями как "блэк-метал, дум-метал и т.д.).
Существует дэз-рок, мне не понятно, почему нет дискуссий по поводу надуманности дэз-метала? ))) Потому что смешно оспаривать массовое направление метала. Легче оспорить что-то новое.
Также слышал мнение, что термин готик -метал появился c подачи PARADISE LOST альбома "Gothic".
Если пост панк-рок за их необычное звучание, за непохожесть на панк того времени назвали готикой, почему же нельзя обозвать по тем же основаниям метал не похожий на метал того времени готик-метал? "Gothic" (1991 г.) Именно за необычность, а не идейно.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 18:48 - 1 Янв., 2011
так,всех с новым годом,не хотелос бы срача,но просто захотелось сумничать,ибо пишется gothique...по идее,так должно быть,если нет,то это результат выпадения беззвучной буквы..вот,а gothique и gothic в принципе не могут быть разных корней,т.к. первое-на французский манер,второе-на аглицкий,как Майкл и Мишель.Суть действительно не меняется,просто выпендреж чистый.Увидели красивое слово и назвались им.Как имо и эмо,епт...они,эмари, тоже меж собой спорят,как же правильно и до усера отстаивают точку зрения в несуществующем споре :gigi:
-- Сообщение от 1datr. Дата: 13:18 - 20 Мая, 2011
само понятие готика более или менее понятно. в смысле баухаусы и пр. с дарквейвом и темным электро тоже. а вот гот-метал это вообще фантом. изначально это типа баухаус в метальном виде. старая песня на новый лад. но никакого нового звучания или ритма не получилось.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 13:25 - 20 Мая, 2011
Цитата:
| 1datr пишет: но никакого нового звучания или ритма не получилось. |
пиши в свою тему про гот-металл,что ж сюда-то! )))
-- Сообщение от 1datr. Дата: 13:26 - 20 Мая, 2011
Извините с мобилы пишу поэтому порой флужу
-- Сообщение от 1datr. Дата: 11:49 - 20 Июня, 2012
Недавно изучал миди-файлы треков того, что принято относить к готик-металу и обнаружил одну закономерность - тяготение к тройным ритмическо-мелодическим конструкциям. Хотя не всегда, но весьма часто такое имеет место быть в готмете. Исключения как правило составляют готик-банды типа евенесенс или хим, а если взять Crematory или Theatre of tragedy, то у них довольно часто такое есть.
-- Сообщение от 1datr. Дата: 14:38 - 29 Ноября, 2014
Готика это прежде всего бас. Он играет главную роль в ритм секции. А гитары сильно реверберированные как бы фоном. Первые готы на ямайке появились :)
Ударные приглушенные или глухие - томы вместо тарелок. В готметале - хэты райды сплэши но никак не крэш на каждую долю.
-- Сообщение от thigrus. Дата: 10:47 - 13 Июля, 2016
для меня образцовый готик-метал это ранний Crematory и Moonspell. не симфо, не индастриал, не кайбер, не дум с клавишными, не дарк с клавишными, а именно готик-метал никуда иначе не отнесешь ни к каким похожим стилям
Добавлено
Цитата:
| Yadovitii tsveto4ek пишет: Следует заметить, что изначально под словом "gothic" имелось в виду понятие не "готический", а грубый, "варварский" или "готский" (от названия племен готов), так как вышеупомянутые группы (JOY DIVISION, SIOUXSIE & THE BANSHEES, BAUHAUS) звучали довольно грубо и агрессивно. |
тогда готами надо называть блэкарей бегающих по лесу с топором издающих дикие нечленораздельные вопли. в них всякого больше варварского чем в мрачных романтиках .
-- Сообщение от immortalis. Дата: 13:04 - 13 Июля, 2016
Цитата:
| thigrus пишет: для меня образцовый готик-метал это ранний Crematory и Moonspell. |
ранниий crematory - скорее дум с клавишными. Там тяжелым рифам - отводится большео внимание
ранний Moonspell - может быть больше gothic. особенно такие песни как Vampiria
вообще для меня готик - Bauhaus & Lacrimosa
-- Сообщение от thigrus. Дата: 15:13 - 14 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: ранниий crematory - скорее дум с клавишными. Там тяжелым рифам - отводится большео внимание ранний Moonspell - может быть больше gothic. особенно такие песни как Vampiria вообще для меня готик - Bauhaus & Lacrimosa |
дум для меня это кэндлы если классический или shape of despire типа того если фьюнерал и тп. крематори едва ли дум.
лакримозу не особо знаю но там ближе к дарквейву вроде. местами симфо.
баухаус безусловно тру готика хотя ни разу ни метал.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:49 - 15 Июля, 2016
а где же глаза Вилли Вало, в которые погружаешься как в озёры:gigi:
-- Сообщение от immortalis. Дата: 14:17 - 16 Июля, 2016
Цитата:
| thigrus пишет: дум для меня это кэндлы если классический или shape of despire типа того если фьюнерал и тп. крематори едва ли дум. |
вообще я могу понять такое мнение
но мне лично это деление на жанры - всяко кажется условным
black sabbath - тоже дум если посмотреть, но ведь это совсем не tiamat - clouds
-- Сообщение от thigrus. Дата: 22:08 - 16 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: вообще я могу понять такое мнение но мне лично это деление на жанры - всяко кажется условным black sabbath - тоже дум если посмотреть, но ведь это совсем не tiamat - clouds |
да. в талмудах говорится что black sabbath если не дум то протодум. но по мне так у них много совсем не думового многое для дума быстровато и даже веселовато. потому всегда считал что дум пошёл от кэндлов.
Тиамат . там есть разное. и дэт и готик и вообще не метальное. но у меня больше ассоциируется с готикой местами достаточно жёсткой. треки типа temple of crescent moon это примерно и есть то что называется готик-метал и ничем иным не назовешь.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: а где же глаза Вилли Вало, в которые погружаешься как в озёры |
никогда хим не любил. предпочтительнее Randomwalk.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:40 - 16 Июля, 2016
Цитата:
| thigrus пишет: но по мне так у них много совсем не думового многое для дума быстроват |
быстровато, это какой темп?
-- Сообщение от thigrus. Дата: 12:05 - 19 Июля, 2016
120 уд. мин уже не думово в принципе. разве что брейкдауном. готика она не обязательно должна быть медленной она бывает весьма быстрой. у баухаус тех же.