-- Сообщение от Shandi. Дата: 18:41 - 16 Мая, 2004
как вы относитесь к рок-группам , вновь появившимся, которые играют в стиле групп90-х ,, есть ли у них шанс на выживание?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 19:14 - 16 Мая, 2004
Shandi
Это что за группы ?
Насколько я понимаю, 90-е прославились Гранджем и прочей Альтернативщиной...
По-моему ничего нового в этих стилях не появляется уже минимум лет 5...
К 90-м у меня отношение как к 22 июня 1941 года -
жили счастливо, горя не знали, слушали весёлые песни,
смотрели 'Headbanger's Ball',
а тут откуда ни возьмись, запачканые Гранджеры с грязно-коричневыми клипами и в бомжовых шмотках и с хворыми капельмейстерами.
Я вместе со всеми честными Металерами долго чесал репу - что за беда приключилась, а потом плюнул и стал слушать Extreme Metal...
Спасибо тем Хардовикам и Металерам, что не поддались на масс-медийное 'огранджевание' и не поменяли кожаные штаны на гопнические шаровары.
Вечная память героям.
-- Сообщение от Shandi. Дата: 21:22 - 16 Мая, 2004
ну взять к примеру группу "OffRoad". Это российская группа , которая пишет музыку по качеству не уступающую Американским аналогам. Для них даже написал одну песню экс-басист Шерил Кроу и Джоанн Осборн-Майкл Чавез. Так вот - в их творчестве чувствуется вляние Skid Row, Aerosmith, Motley Crue и еще многих тех, кого они слушают.. И ребят обвиняют в немодности и коммерческой некомпетенции их музыки, и пророчат скорую кончину всего их творчества. и это при том, что они сами пишут тексты и музыку- за исключением одной песни. Сами Шерил и Бон Джови слышали их дебютный альбом, им понравилось.. В Корее даже есть фанклуб нашей российской команды, в Англии и Ирландии их постояная ротация на радио. Так есть ли у них будущее в россии= или на нашей неплодотворной интеллектуальной почве ничего , кроме КИШа вырости не может?
ведь музыка просто отличная- убедитесь сами
http://www.offroad.venga.ru/music.htm
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:36 - 16 Мая, 2004
Shandi
Цитата:
| Skid Row, Aerosmith, Motley Crue |
Так это 80-е.
А групп много хороших.
Только не надо про THE DARKNESS. Лажа.
Вообще 80-е возвращаются.
И МЕТАЛЛИКА снова хайр отростит и будет кричать на всех перекрёстках, что, да, мол, они пошутили, они на самом деле Метал !
Новых групп я много не знаю, особенно местных, а вот знаменитых героев сейчас много возвращается - большое количество реюнионов.
Если группа талантливая, то всегда фэнов найдёт.
-- Сообщение от Shandi. Дата: 23:03 - 16 Мая, 2004
вот я и занимаюсь собирательством фэнов. :)
-- Сообщение от Sergo. Дата: 13:22 - 17 Мая, 2004
ИМХО ни фига нового-то (я имею в виду толкового) как раз и не появилось в указанный период:gigi::gigi::gigi:
Разве что просто эксперименты с новым саундом...у кого-то получилось, у кого-то не очень:):):)...а вот новых имен-увы...
Цитата:
| МЕТАЛЛИКА снова хайр отростит и будет кричать на всех перекрёстках, что, да, мол, они пошутили |
Неее, я слышал, что они свой Штангеръ сравнили с Дарк Сайд Оф Тхе Мун...приколисты:):):) не будут они Мастера второй раз делать, не будут...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:09 - 17 Мая, 2004
Sergo
Цитата:
| Неее, я слышал, что они свой Штангеръ сравнили с Дарк Сайд Оф Тхе Мун...приколисты не будут они Мастера второй раз делать, не будут... |
А вот посмотрим. Ты хочешь сказать, один раз - не дикобраз ?
Будет, будет ещё и плаксивое возвращение к корням
и жалостливое воссоединение с почившим Ньюстедом -
и соответственно попытка наваять второй Чёрный Альбом.
В выхлопухе-то чешется, что поклонники обсирают - кто их за Чёрный Альбом что плохого сказал ?
-- Сообщение от Sergo. Дата: 19:23 - 17 Мая, 2004
Цитата:
| А вот посмотрим |
Да, именно так...но пока такого возврата у Металлицы не намечалось....ИМХО неинтересно им...
Цитата:
| В выхлопухе-то чешется, что поклонники обсирают |
Не все, однако:):):) я абсолютно спокойно воспринимаю и Молнию, и Лоад, и Штангеръ:):):)у меня последний альбом совсем не вызывает рвотных рефлексов...слушал его уже неоднократно...не утомляет ниххъ...
Хотя у каждого СВОЕ мнение...
-- Сообщение от Shandi. Дата: 21:43 - 17 Мая, 2004
есть достойные группы- можете убедиться 
-- Сообщение от Sergo. Дата: 10:22 - 18 Мая, 2004
Shandi
Нащщет свово отношения к совеццким группо я уже постил...
-- Сообщение от Red Special. Дата: 14:29 - 18 Мая, 2004
блин, ну пора уже рушить стереотипы, в конце концов!)
-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:24 - 18 Мая, 2004
Red Special
Дык не получаеццо:):):)
-- Сообщение от Shandi. Дата: 22:24 - 18 Мая, 2004
а ты попробуй
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:39 - 21 Мая, 2004
Sergo
Цитата:
| Неее, я слышал, что они свой Штангеръ сравнили с Дарк Сайд Оф Тхе Мун...приколисты |
:lol::cry::lol:
мля я рыдал ...ну с адекватностью у них давно трындец ,
но до такой степени ..гыыы...
ждем новый Дарк Сайд оф тхе Штангеръ
-- Сообщение от Motorhead. Дата: 15:39 - 21 Мая, 2004
Vadim
Цитата:
| Насколько я понимаю, 90-е прославились Гранджем и прочей Альтернативщиной... По-моему ничего нового в этих стилях не появляется уже минимум лет 5... К 90-м у меня отношение как к 22 июня 1941 года - жили счастливо, горя не знали, слушали весёлые песни, смотрели 'Headbanger's Ball', а тут откуда ни возьмись, запачканые Гранджеры с грязно-коричневыми клипами и в бомжовых шмотках и с хворыми капельмейстерами. |
Цитата:
| Спасибо тем Хардовикам и Металерам, что не поддались на масс-медийное 'огранджевание' и не поменяли кожаные штаны на гопнические шаровары. Вечная память героям. |
Вот с этим я полностью согласен, истину глаголешь старче. Действительно, в 90-х для металла и харда наступили ИМХО далеко не самые лучшие времена. Как я где то читал, на сцену вышел Курт в грязной кофточке и все сразу послали хард-рок и металл куда подальше. Известный конфликт между Экслом из Guns n'Roses и Куртом как раз отлично символизирует конец оглушительных 80-х и наступление гранжево альтернативных коммерческих 90-х годов, и противоречия между музыкальными идеями этих десятилетий. Многочисленные орды альтернативщиков и гранжевиков вынудили металлистов отступить "на заранее подготовленные позиции". И я вовсе не уверен, что еще наступят такие времена, как в 80-х, надо конечно быть оптимистом, но... Не знаю, может в 90-х и появилось немало хороших команд, но я как-то могу припомнить только Therion и Crematory. В любом случае, думаю никто не будет спорить, по сравнению с 70-80 годами в 90-х появилось НАМНОГО меньше хороших хардовых, металлических и просто рокенрольных коллективов. Они есть, но их очень мало, ВИА родом из 90-х годов.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 16:22 - 21 Мая, 2004
Motorhead
Цитата:
| Многочисленные орды альтернативщиков и гранжевиков вынудили металлистов отступить "на заранее подготовленные позиции". |
Заметь,
все эти высоко-идейные фаны-Альтерно-Гранджеры, выросли,
позаканчивали свои колледжи и счастливо пошли заколачивать бабки,
положив не только на Грандж, но и на музыку вообще,
а Метал выстоял, стряхнул с себя всю эту чушь и вновь -
массовые фестивали, море журналов, теле-выпуски.
При том, Метал, будучи в немилости у масс-медиа, ещё создал несколько под-стилей. Сила !
-- Сообщение от Shandi. Дата: 17:46 - 22 Мая, 2004
да! рулез и форевер!!!!:gigi:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:22 - 22 Мая, 2004
Motorhead
Цитата:
| Известный конфликт между Экслом из Guns n'Roses и Куртом как раз отлично символизирует конец оглушительных 80-х и наступление гранжево альтернативных коммерческих 90-х годов, и противоречия между музыкальными идеями этих десятилетий. |
скажем так , года до 1994 все еще кое-как вместе уживались ,
а потом наступил трындец. в 94 никто из монстров коммерческого
харда не выпустил ничего громкого в плане хит парадов (если
не считать хардом сопливые баллады Аэросмита с Бомжови),
мода сменилась и инициатива была упущена. а тут еще и Кобейн
застрелился , так все толпой бросились восхвалять и подражать.
при всем при этом решительно не имею ничего против групп
типа Alice in chains и Tool.
Цитата:
| Не знаю, может в 90-х и появилось немало хороших команд, но я как-то могу припомнить только Therion и Crematory. В любом случае, думаю никто не будет спорить, по сравнению с 70-80 годами в 90-х появилось НАМНОГО меньше хороших хардовых, металлических и просто рокенрольных коллективов. Они есть, но их очень мало, ВИА родом из 90-х годов. |
думаю ты видишь в основном только верхушку айсберга.
если не говорить про мейнстрим, хороших новых команд множество ,
причем в любых подстилях тяжелой музыки . другое дело , что очень
редко кто из них может добавить что то новое и свое к уже сыгранному.
Цитата:
| все эти высоко-идейные фаны-Альтерно-Гранджеры, выросли, позаканчивали свои колледжи и счастливо пошли заколачивать бабки, положив не только на Грандж, но и на музыку вообще, а Метал выстоял, стряхнул с себя всю эту чушь и вновь - массовые фестивали, море журналов, теле-выпуски |
массовые фестивали и фанаты были постоянно. а вот в мейнстриме
пока ничего не меняется. наоборот , с каждым годом все хуже,
хотя куда уже.
-- Сообщение от 666. Дата: 3:04 - 23 Мая, 2004
Из 90-х рок я бы выделил развития андеграундного стиля стонер - это замес Sweat Leaf & Pink Floyd кароче очень отвязная долбанутая музыка. Я пока только сам осваиваю её но могу сказать что мнепонравилось пару команд играющих на стыках жанров: Nebula, The Quill & The Mushroom River Band. Могу сказать что не понравилось: Solace, Abdulla, Spiritu & Fireball Minestry. Это то немногое что у нас из стонера выпустили на лицензии. На пиратках вообще не встречал. Вобще силь то ещё в 80-е начал свирепствовать. Но и классиков типа St Vitus, Trouble & Kyuss и найти просто не могу а мп3 меня не устраивает.
Теперь поповоду говнорока - терпеть не навиду, презираю, плюю, блюю и пинаю :-D шутка - стариков типа Кино уважаю, а вот 90-е и теперешние - говнорок, бесперспективное направление.
Гранж - принимаю как историю, сам стиль не люблю за то что испорил воздух и выветрился не так быстро как следовало. Хотя уверен что это имеет и положительные стороны.
Из хардовых команд 80-х очень люблю Kingdom Come, Cinderella & Skid Row. Хотя оригинальности практически 0. Но ребята просто качественно играли старую музыку, замешивая в ней фишки разных старых групп, в основе Led Zeppelin.
Так а кто сказал Black Sabbath? ну ладно раз сказали Саббат то уж ладно, выскажусь и про них. В результате - видем историю и она показывает, что самые разнообразные корни дали именно они - Саббат. Именно веточки Саббат отделились в кучу разных деревьев и даже лесов. А остальные группы зачистую наплодили слепых подражателей или просто хорошие приятные группы, оригинальность каторых обычно заключалась в вокале и то с явными чертами их любимых вокалистов (Планта например). Да и Ричи повлиял и Цепелины повлияли, но с Саббатми им не сравниться. Ктобы мог подумать, группа играющая такую вязкую, тяжёлую, мрачную музыку порадила твкое разннобразное понятие как метал. Ведь от дума до трэша - всё Саббат. Даже Irom Maiden больше взяли от Саббата - чего Харрис не скрывает, хотя ему больше нравится Цеппелины. Judas Priest вообще критики обвиняли в том что они играют сплошной Саббат. Моторхэд - Паранойд, да и Лени никогда не скрывал своего отношения к Саббат. Можно только единицы типо Мальмстина выделить на каторых больше Ричи чем Йомми повлиял.
-- Сообщение от Shandi. Дата: 10:51 - 23 Мая, 2004
Цитата:
| самые разнообразные корни дали именно они - Саббат |
ну я бы так не сказала- просто саббат лежат на поверхности- а есть много не таких уж популярных групп=- у которых многие воротилы типа Саббат переняли разные идеи...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 15:11 - 23 Мая, 2004
Shandi
Цитата:
| у которых многие воротилы типа Саббат переняли разные идеи... |
нука нука , послушаем у кого Саббат переняли идею
играть тяжело медленно и замогильно-ужасно , прям
с первой же одноименной песни ? валяй примеры в студию ,
кто этот неизвесный герой ?
666
Цитата:
| Ведь от дума до трэша - всё Саббат. Даже Irom Maiden больше взяли от Саббата - чего Харрис не скрывает, хотя ему больше нравится Цеппелины. Judas Priest вообще критики обвиняли в том что они играют сплошной Саббат. Моторхэд - Паранойд, да и Лени никогда не скрывал своего отношения к Саббат. Можно только единицы типо Мальмстина выделить на каторых больше Ричи чем Йомми повлиял |
не совсем ...дум и стонер - стопудово Саббат. а вот спид/пагер/NWOBHM
80-х больше имхо Перплам обязан с вещами типа Speed King , Highway Star
и тэпэ...трэш - трудно сказать , рифами да, а скоростью и чесом - нет...
-- Сообщение от Sandman. Дата: 15:14 - 23 Мая, 2004
soul enema
Цитата:
| дум и стонер - стопудово Саббат. а вот спид/пагер/NWOBHM 80-х больше имхо Перплам обязан |
да... согласен полностью:) уже был где-то разговор о том, что Саббаты - прородители дума, а Перплы - хэви/спида:) а вот трэш... он от панка пошел вроде бы:)
-- Сообщение от Shandi. Дата: 16:34 - 23 Мая, 2004
мож генеологическое древо сколотим?:gigi:
-- Сообщение от 666. Дата: 16:38 - 23 Мая, 2004
soul enema
Sandman
Приехали. Jadas Priest в своё время считались копией Саббата. Мотор хед тоже самое в основе лежит Паранойд. Так же Паранойд считается первой панковской песней, что многие панки того времени признавали. Из этих всех команд и получились паверы да спиды. А Перпловские клавишные появились гораздо позже и легли именно на Саббатовскую основу. Это Speed King и Highway Star легли в основу павера и спида, да ребят вы что глухие чтоли, участие в названии песни слова Speed не означает их влияние на спид метал. Спид метал пошёл от Judas Priest и Motorhead - а те в свою очередь от Саббата - Перплов там и грама нету. что то среднее между Judas Priest и Iron Maiden дало в будущем павер, в катором не так уж много клавишных было и все клавишники были гостевыми. Это уже в 90-х туда добавлены были клавишные как у ДП. Основа металической музыки была положена Саббатами. Примочки ДП и Цеппелинов только накладыались всерху как бантики. Стержнем всегда был Паранойд и Думовые фишки. Трэш - Sabbath Bloody Sabbath песня + панк, при этом панк тоже свои корни ведёт к Саббатам - вроже Sex Pistols этого не скрывали да и другие группы. Ричи повлиял на Малмстина на его последователей - это без вопросов. Этож надо такой бред как то что Speed King и Highway Star повлияли на спид и павер... Я что здесь один музыкалку закончил? надо же как то понимать или интуитивно чувствовать строение композиции, что в ней идёт стержнем, что аранжеровка. что просто увеличение скорости... я в шоке
-- Сообщение от Red Special. Дата: 16:44 - 23 Мая, 2004
soul enema
Цитата:
| кто этот неизвесный герой ? |
Grave, те, которые старенькие :)ващще, заДУМчиво:)))
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:10 - 23 Мая, 2004
Если послушать 'Paranoid' и 'In Rock' бэк-ту-бэк - SABBATH просто отдыхает.
Цитата:
| А Перпловские клавишные появились гораздо позже и легли именно на Саббатовскую основу. |
Конечно весь NWOBHM - это прежде всего ДИП, даже спорить не о чем.
По сравнению с ДИП 70 - САББАТ вообще звучит как любительская группа.
Если отбросить всю эту оккультную шелуху, то значение САББАТа в развитии Метала, мягко говоря, несколько преувеличено.
-- Сообщение от 666. Дата: 19:00 - 23 Мая, 2004
Vadim
1 Чепуху ты молотишь, я не про то когда Лорд сел впервые за клавишные, а про то что фишку Лорда стали в метале использовать на полную только в 90-х, когда стили уже устоялись.
2 Саббат из тройки отцов харда были в начале 70-х самыми не профессианальными, а точнее они не были профи, в то время как ДП и ЛЗ были профи.
3. Сббат играли в 70-72 гораздо проще ДП и ЛЗ
4. Это не меншало именно им и именно в эти года со всей своей порстотой заложить основы большинства металических стилей
5. Было есть и будет куча более профессианальных груп, но ни одна зи них столько не сделала для метала сколько Саббаты.
6. Я бы сказал наоборот поклонники ДП и ЛЗ часто пытаются преуменьшить значение Саббат в рок культуре, за что всегда нарываются на бесполезные дебаты со мноюы Вся новая волна строилась на Саббате и некоторые группы, использовали так же не меньше Саббатовских фишек ДП-вкие, при этом метал без фишек Саббата - это уже не метал ИМХО
-- Сообщение от Vadim. Дата: 19:28 - 23 Мая, 2004
666
1) ДИП 70 - уже голимый Пауэр с клавишами. САББАТ просто чё-то Ритм-н-Блюз с тяжёлыми приставками в эти годы.
2) Я и сказал, САББАТ довольно таки наивняк по сравнению с мастерством ДИПов.
3) Да.
4) Не большинства, а Дум, Блэк и т.д., в основном все Темнушные стили
5) Я считаю, что ДИП больше сделал.
6) Это дело такое - я считаю, что собственно, Метал - это мид-темпо - быстрые рифы с чеканной фразировкой, по моему мнению ранний САББАТ слишком пластилиновый и курной для того, чтобы быть Металом. Самое близкое, когда они начинают приближаться к Металу - это с приходом Дио.
-- Сообщение от 666. Дата: 20:21 - 23 Мая, 2004
Vadim
давай я тебе в теме ДП отвечу пор ДП своё мнение, а в БС на тему БС. - А то мы от темы отходим
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:23 - 23 Мая, 2004
666
ОК
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:16 - 25 Мая, 2004
666
ну во первых сами ранние Присты являюццо смесью Саббата
и Хипов с Перплом , а никак не подражателями Сабатта в
чистом виде. во вторых, по моему любому ослу понятно, что песня
Параноид в раннем Саббате- белая ворона , и ранний
Перпл (70-72) содержал гораздо больше скоростных хард
вещей, чем у кого либо еще в это время.
в третих на вопрос, кто на кого повлиял ты можешь получить
ответ на кавер-альбоме Мальмстина Inspiration, где представлен
кто угодно кроме Саббата. понятно что и Мейдены имеют
гораздо больше от ДП/Рейнбоу, ЮХ и Джетро, нежели Саббатов
ну и главный довод , это то что стандартный эталон хэви 80-х
это ...Heaven and Hell - Саббатовский...но в чем прикол ????!!!
это самый Рейнбовский альбом Саббата и самый не-Саббатовский,
и не только благодаря Дио. потому что зародившийся NWOBHM
был корнями гораздо больше в Рейнбоу и грамотный Айомми в 80-ом
быстро просек куда ветер подует. точно так же он просек в 92-ом
что ветер подул назад (! - Саундарден/Alice in Chaines)
и сделал с тем же Дио намного более тру-Саббатовский
вязкий альбом. выводы насчет пагера/хэви 80-х делай сам...
-- Сообщение от 666. Дата: 16:56 - 25 Мая, 2004
soul enema
ну я с тобой не согласен - повторяться не имеет смысла, выводы я давно сделал и Прист и Саббат и ДР и Радугу - слушаю давно, да Мэйдан тоже. Ну а то что Мальмстин на своём аьлбоме не сыграл не одной песни Саббат - так это по нескольким причинам: 1 Чтоб играть Саббат не обязательно его любить, 2 Мальмстин всегда играл Блэкморовские фишки со своими извращениями 3 Мальмстин - не совсем метал, он не относится к простому хеви - слишком слабый ярлык для него, он не относится к спиду, хотя играет соляки быстро и это не павер тоже, у него свой стиль на основе Радуги. А вообще повторюсь - тема то не про это. Типа рок 90-х. А Judas Priest вообще не грама Перплов и Хипов не имеет в 76-м, а чуть более доступный и комерческий Sin After Sin имеет - не спорю. Кстати Хипы на SIn больше ДП повлияли. ИМХО Саббат + Хипы и есть павер ну и Пёрпл конечно, тыгдымский конь - это чисто Блэкмор.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 17:30 - 25 Мая, 2004
666
DEEP PUPLE :
'Speed King'
'Hard Lovin' Man'
'Fireball'
'Highway Star'
'Pictures Of Home'
Проставь, пожалуйста, соответствующие песни BLACK SABBATH.
-- Сообщение от 666. Дата: 19:33 - 25 Мая, 2004
Vadim
Black Sabbath (1part doom, 2 heavy)
Wicked World
War Pigs
Hand Of Doom (doom)
Electric Funeral(1part doom, 2 heavy)
Paranoid
After Forever
Children Of The Grave
Lord Of This World
Into The Void
Tomorrow's Dream
Supernaut
Cornucopia
Under the Sun
это если брать только 70-72 года
а ещё обязательно надо исторические для метала вещи выделить:
Sabbath Bloody Sabbath (втарая чать песни - намёк на трэш, дэт, блэк и все по настоящему добрые стили)
Symptom Of The Universe
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 2:15 - 26 Мая, 2004
666
Цитата:
| Мальмстин на своём аьлбоме не сыграл не одной песни |
он не на них вырос. как и большенство мелодичного хэви /
пагера 80-х с европейскими корнями. У Рейнбоу было
гораздо больше мелодизма уходящего корнями в неоклассику
нежели у Сабата. и знаменитые сдвоенные соляки и вокальные
мелодии Мейдена , Акцепта , Приста и Хэловина т.д.
т.п. по мелодике обязанны гораздо больше Рейнбоу, ЮХ
и Скорпам 70-х.
другое дело - Метла , Моторбашка , Слеер и тэпэ ...
я про то что при всей моей любви к БС я не распространиял
бы их решающее влияние на абсолютно все возможные
стили тяжеляка. да, влияли, где то больше , где то
меньше , но тебя заносит...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 2:40 - 26 Мая, 2004
666
Я имел в виду быстрые ритмичные месни, их мало у САББАТа.
Чуток побегают и - давят пластилин...
Я вообще весь отсчёт веду от Метала,
ЗЕП я не очень догоняю - по мне так это просто какой-то тяжёлый Рок-н-Ролл,
голос Планта мне не очень нравится, слишком верещащий,
САББАТ слишком какие-то неподъёмные,
словно бульдозер обкуренный,
не даром их так любят все эти Альтерно-Гранджеры, которые всё Метал хаяли в 90-х, въезжаю только в ДИП, именно потому, что они самые Метальные.
Ах, Медам и Месье...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:03 - 26 Мая, 2004
Vadim
блин класс , у нас троих, у каждого несколько разные точки
зрения и разный угол разногласий :gigi:
для меня Саббат - это да отцы тяжелой музыки,
и в большей степени нежели ДП, но не первопричина
ВСЕГО, что далее развилось, как для гражданина 666.
ДП/Рейнбоу , первопричина слияния неоклассических
мотивов и скорости , что было крайне присуще в 80-ых
и ныне в пагере и мелодик хэви.
ЛЗ- отдельная история . очень талантливая банда
с кучей разных лиц и смотреть на них как на
Цитата:
| просто какой-то тяжёлый Рок-н-Ролл, |
имхо в корне не верно.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 11:11 - 26 Мая, 2004
Цитата:
| ЛЗ- отдельная история |
Абсолютно верно!!!! ИМХО их стиль вообще не укладывается в какие-то четкие рамки...
Что касается меня, то я в ЛЗ въехать лет до 22 категорически не мог, слушал-то в основном немецкий хэви, БС, ДП, Рэйнбоу, Айрон Мэйден.. (ну, Лестницу ясное дело знал:):):) ), а потом мне попался 2-й альбом...короче, как-то в один момент стало ясно, ху из ху в рок-музыке:):):)
При всем глубочайшем уважении к БС и ДП все-таки ЛЗ считаю группой, наиболее повлиявшей на развитие рок-музыки....ну, а нащщет металла - дык переслушайте Whole Lotta Love:):):)
-- Сообщение от 666. Дата: 20:48 - 26 Мая, 2004
Да ну вас - я пас, меня так никто и не переубедил - я останусь твердолобым дебилом-фанатом Саббата :-D пойду Houses Of The Holy послушаю...
-- Сообщение от Massio. Дата: 21:24 - 26 Мая, 2004
666
Не становисьпохожим на одну нашу общую знакомую по имени Клавдия ....
:gigi:
У нее все происходит от Цеппелина .. точно так же как у тя от Сэббата .... По ее мнению если б не Цеп то и не было б ничего насвете ...точно так же каку тебя ... Если б не Себбат ... то ....:gigi:
Может и мне завести разговор на темучто если б не Хип то мир бы умер в конвульсиях ....:)
-- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 22:02 - 26 Мая, 2004
Топег о том, кто впервые начал размножаться простым почкованием: инфузория-туфелька или амёба дизентерийная....
Missed In Action:
Pink Floyd, The Beatles, The Rolling Stones, Chuck Berry, The Doors, Iggy & The Stooges, Cream и ещё около 300 наименований по списку....
-- Сообщение от 666. Дата: 22:15 - 26 Мая, 2004
Massio
с Цеппелин фэнами у меня была самая ожесточённая война по этому поводу :-D Это самые упёртые фэны. Они не только уверены что Цеппелин создали всё, но и вообще считают что БС и ДП нелепые детишки, коим не место в истории... Конечно я утрирую, но то что эти фэны в большинстве просто не уважают по настоящему ни ДП ни БС. А я уважаю и даже люблю все 3 группы. Просто по моей логике выходит что везде главные Саббаты. Но я никогда не говорил что без них это другие придумали бы. Им вообще достаточно было сочинить только первый альбом - песня Black Sabbath сама по себе достаточный вклад в историю рок музыки, чтобы их упоминать на ровне со многими рок группами вошедшими в рок историю с чем то своим.
-- Сообщение от Massio. Дата: 22:22 - 26 Мая, 2004
666
Ну знаешь я тебе таких групп назову кучу которые сделали знаковые альбомы но почему то все пишут про святую троицу ДП, БС, ЛЗ а не про них
-- Сообщение от 666. Дата: 22:27 - 26 Мая, 2004
Massio
хочу успокоить твою гордость - для меня они тоже святая троица и в 70-х они сделали одинаково много. Просто ростки Саббата, даже мнимые :-D мне нравятся больше всего, как и сами Саббы.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 15:23 - 27 Мая, 2004
блин, простите мя грешнага
куды модеры смотрют , 2 страницы тотального офтопа :lol:
или переименуйте чтоли топек в "тяжелый рок 70 -х : истоки - спорим до
полного опокуения "
666
Massio
Цитата:
| с Цеппелин фэнами у меня была самая ожесточённая война по этому поводу :-D Это самые упёртые фэны. |
эх , пришла-б сюды Клава , ох бы перья полетели
:lol:
-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:50 - 27 Мая, 2004
Цитата:
| пришла-б сюды Клава , ох бы перья полетели |
Скорее от всего форума остался бы только топик про ЛЗ:):):)
-- Сообщение от Massio. Дата: 17:26 - 27 Мая, 2004
Sergo
Да не форум бы назывался www.ledzeppelinland.com
:gigi:
-- Сообщение от Red Special. Дата: 1:05 - 28 Мая, 2004
Massio не только не смотрит, но и сам оффтоп разводит!!!!!!:gigi::lol:
-- Сообщение от MuadDib. Дата: 0:53 - 31 Мая, 2004
Совершенно согласен с Продвинутыми и Бородатыми (и иже с ними) Металлерами!!! Достаточно просто посмотреть сколько групп появилось с 70 по 90 Годы! Причём каждая создавала свой собственный мир! Мастодонты типа Битлов и Роллингов, Пинк Флоида, Дип Пёрпла, Лед Зеппелина, Блэк Саббата и пр. и пр. А сколько было групп типа Бостона, ЕЛО, Статус Кво, Кнопфлера наконец?! От Би Джис до Айрон Майдена!
И каждая играла, блин, что-то своё! Вот что уму непостижимо! Повтора было мало, а если и был, то всё было выдержано в стиле и духе того времени!
А теперь 90ые.
1. Назовите 10 классных групп, появившихся после 90 года. Я имею ввиду по настоящему классных! Может я не очень вникаю, но я не знаю никого, кроме Cranberries и Black Rebel Motorcycle. Последний впрочем тоже отдаёт попсой, несмотря на название.
2. Найдите 10 отличий между Корном, Слипкнотом и ещё кем-нибудь из этой оперы.
3. Уберите всю рекламную шумиху с Курта Кобейна и проанализируйте оставшееся на предмет саунда.
Куда вообще всё катится?! Может время сейчас такое? Общество требует музыки ПОП? А когда возродится музыка для головы? Причём деградация была какая-то слишком резкая. От Квинов до ПОПа всего лет 5...
Тревожно всё это. Музыка всё-таки в большей или меньшей степени отражает состояние общества. Так нынешнее отражение-это несколько придурков, которые заколачивают бешеные бабки, нацепив на себя хипарские одежды и обламывая гитары.
И этот стон у вас песней зовётся?! Прямо как у Гоблина: хочется ругаться матом...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 2:29 - 31 Мая, 2004
MuadDib
Цитата:
| Назовите 10 классных групп, появившихся после 90 года. Я имею ввиду по настоящему классных! |
ты знаешь , на самом деле до фига . только копать
надо вглубь, а не на мейнстрим смотреть в ожидании
чуда.
Цитата:
| Куда вообще всё катится?! в то место откуда и вылезло. а вопще , все путем. достойной музыки вокруг - зашибись . а ящик включать тебя никто не заставлял. Может время сейчас такое? Общество требует музыки ПОП? А когда возродится музыка для головы? Причём деградация была какая-то слишком резкая. От Квинов до ПОПа всего ле |
вопще если ты про мейнстрим , то говна несомненно с годами лишь
прибывает. но почему бы тебе не покласть на это с прибором ?
Цитата:
| Тревожно всё это. Музыка всё-таки в большей или меньшей степени отражает состояние общества. Так нынешнее отражение-это несколько придурков, которые заколачивают бешеные бабки, нацепив на себя хипарские одежды и обламывая гитары. |
да все как всегда. простому мужику нужно хлеба и зрелищ.
на хлеб он пашет в поте лица, а вечером у ящика расслабляясь
получает зрелища в виде Виагры и Маши Распутиной.
-- Сообщение от 666. Дата: 18:01 - 31 Мая, 2004
MuadDib
Rhapsody
Nightwish (не всё)
Anathema
Opeth
The Quill
Nebula
Blind Dog
The Mushroom River Band
Arch Enemy
In Flames
Children Of Bodom
Scapegoat
....
полно
-- Сообщение от MuadDib. Дата: 18:58 - 31 Мая, 2004
soul enema
Цитата:
| ты знаешь , на самом деле до фига . только копать надо вглубь, а не на мейнстрим смотреть в ожидании чуда. |
Ты прав конечно! Я просто к тому, что тогда копать не надо было.
Цитата:
| расслабляясь получает зрелища в виде Виагры и Маши Распутиной. |
Зрелище, однако, не для слабонервных :gigi:
666
Снимаю первый пункт обвинения :-)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:45 - 31 Мая, 2004
MuadDib
Цитата:
| Ты прав конечно! Я просто к тому, что тогда копать не надо было |
а тебе прям на блюдечке подавай . во народ ленивый
:gigi:
ну хорошо , могу сказать , что группы типа Muse
и СОАД , умудрились попасть в нынешний мейнстрим
без того что бы быть каллом , и представляют
имхо редкое и приятное исключение. хотя я их и не
особо слушаю ...
-- Сообщение от mikey. Дата: 21:29 - 9 Сент., 2005
не знаю,-я вырос и сформировался в 90-е
и следовательно слушал в большинстве случаев музыку и группы 90х(которые как раз тогда и появились)
причем достаточно разную
и жемчужин там тоже хватает
я не буду ни с кем спорить-ведь это дело вкуса каждого
но обсирать это уж точно никак нельзя,любить тоже никто не просит, а знать и уважать-надо
согласен,что это был такой период в нашей стране,некий пробел,-молодежи было явно не до этого,да и источников информации и доступа к музыке было минимум
и я рад и благодарен Богу и родителям,что у меня был здоровый интерес и возможности что-то узнавать,находить и слушать,слушать,слушать......
вот краткий обзор МОЕЙ музыки 90х:
ALICE IN CHAINS
BLACK LABEL SOCIETY
BLIND MELON
CANDLEBOX
CORROSION OF CONFORMITY
CREED
DAYS OF THE NEW
DOWN
DOWNSET
DRAIN STH
ELECTRIC LOVE HOGS
EVERCLEAR
FAITH NO MORE
FASTBALL
FEEDER
FILTER
FOO FIGHTERS
GODSMACK
GREEN DAY
GRINSPOON
HELMET
INCUBUS
JANE’S ADDICTION
LIFE OF AGONY
MACHINE HEAD
MAD SEASON
MATCHBOX 20
NICKELBACK
OASIS
PANTERA
PEARL JAM
PRIDE & GLORY
PUDDLE OF MUDD
RADIOHEAD
RAGE AGAINST THE MACHINE
SIXPENCE NONE THE RICHER
SLASH’S SNAKEPIT
SNOT
SOUNDGARDEN
STONE ROSES
STONE TEMPLE PILOTS
SUGAR RAY
TEMPLE OF THE DOG
UGLY KID JOE
и много-много других
я привел наиболее яркие для меня группы
и по крайней мере неумно говорить,что 90е ничего не дали музыке
и эти команды ничего не стоят
хотя бы только потому,что подавляющее большинство из этих команд продали ,-каждая более 1млн,а то и 2,3,5 млн альбомов
а этот показатель и есть лакмусовая бумажка значения того или иного коллектива
спасибо
mikey.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:20 - 9 Сент., 2005
Мне с детства нравятся Marilyn Manson, Red Hot Chili Peppers, The Offspring, KoЯn, Rage Against The Machine и, конечно же, Nirvana.
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 0:41 - 15 Сент., 2005
90-е Супер Мега Времена, которые подарили нам такие команды как
Alice in Chains
Acid Bath
Clutch
Corrosion of Conformity
Danzig
Down
Days of the new
Kyuss
Nirvana
Life of Agony
Faith no More
Pearl Jam
Pantera
Soundgarden
Smashing Pumpkins
Stone Templ Pilots
Sepultura
Suisidal Tendensies
Tool
Да и любимые альбомы трэшовых команд как Megadeth, Slayer, Testament тоже были записаны в 90-е. И любимый Грайндовый альбом Carcass "Swansong" это тож 90-е.
А к концу 90-х уже начинало набирать обороты Стонеррок движение и были выпущены пластинки таких групп как
Unida
Hangnail
Sixty Watt Shaman
Alabama Thunderpussy
Goatsnake
Orange Goblin
Chrome Locust
7Zuma7
Так что во ского всего нам дали 90-е.
А что касаемо того мнения что гранж как то навредил Метал сцене тык это всё полная куйня. Настоящие Метальные команды как были на волне так и остались. Самые продоваемые альбомы Мегадет были выпущены именно в 90-е. И я безмерно благодарен гранжу зато что он убил Глэм Метал и с экранов ТВ поисчезали женоподобные пендосы в розовых чулках итп.
Только как и любое массовое движение зародившееся из действительно нескольких супер групп , Гранж к середине 90-х перерос в повальное зомбирование и втюхивания подобного плана музыки , только которая была уже совсем другого качества.
И уже настала Мэйнстрим эра Ню Метала и Пост Гранжа и это уже полная Куйня.
Но теперь у всех настоящих рокеров есть поистине отдушина StonerRock
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:05 - 15 Сент., 2005
REVEREND
Цитата:
| И я безмерно благодарен гранжу зато что он убил Глэм Метал |
А я за это его ненавижу... Много достойных полегло, ё-моё... Хотя Элис Ин Чейнс уважаю...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:32 - 16 Сент., 2005
Цитата:
| "И я безмерно благодарен гранжу зато что он убил Глэм Метал" А я за это его ненавижу... Много достойных полегло, ё-моё... Хотя Элис Ин Чейнс уважаю... |
А я гранж просто ненавижу, убогая музыка. Правда и глэм для меня мало что значит. :)
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:00 - 17 Сент., 2005
REVEREND
Цитата:
| И любимый Грайндовый альбом Carcass "Swansong" это тож 90-е |
И где ты в "Swansong" грайнд услышал? :smile:
Цитата:
| А что касаемо того мнения что гранж как то навредил Метал сцене тык это всё полная куйня. Настоящие Метальные команды как были на волне так и остались. Самые продоваемые альбомы Мегадет были выпущены именно в 90-е. И я безмерно благодарен гранжу зато что он убил Глэм Метал и с экранов ТВ поисчезали женоподобные пендосы в розовых чулках итп. Только как и любое массовое движение зародившееся из действительно нескольких супер групп , Гранж к середине 90-х перерос в повальное зомбирование и втюхивания подобного плана музыки , только которая была уже совсем другого качества |
:up: Полностью согласен!
-- Сообщение от Vadim. Дата: 15:44 - 18 Сент., 2005
Если кто видит в музыкальном стиле тока шмотки или имидж -
ему совершенно надо пересмотреть сам принцип увлечения музыкой.
Возможно вообще перейти к увлечению модой или дизайном.
Рядом с мастерством, качеством мелодий и звука Glam Metal'a - Grunge тихо поскуливает в коридоре.
Без всякого сомнения Grunge нанёс большой урон Метал движению, вернее тупые и нахрапистые дельцы от Grunge базара.
Точно также в своё время Glam Metal свёл на нет NWOBHM, но там хоть какое-то было стилистическое продолжение.
Тем больше, что представление событий типа 'Glam Metal -бух!бам!- Grunge' - полностью неверное.
К моменту появления Grunge на арене шоу-бизнеса влияние Glam культуры на Метал и Хард Рок совершенно прекратилось - наибольшее распространение имели стили Hard'n'Heavy, Soft Metal, AOR.
Так же меня развеселелила фраза о том что Glam Metal - это типа 'Пендосы в розовых чулках'.
Оставим в стороне что никто не видел розовых чулков на Blackie Lawless,
а 'Пендосы' - это на современном молодёжном слэнге Американцы, правильно ?
Автор наверное думает что Grunge - это типа прогрессивное Европейское молодёжное движение против буржуазного Американского Glam Metal'а.
на самом деле что-то больше Американское, чем Grunge ещё поискать надо.
Если Glam Metal это была Калифорнийская Метал интерпретация чисто Британского Glam Rock стиля,
то Grunge - это типичный продукт задолбанной скукой Американской глубинки (Сиэттл - это Американский эквивалент Свердловска). Ребята, играющие словно и имеющие имидж словно похмельные отставные провинциальные лесорубы и алкаши.
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 17:47 - 18 Сент., 2005
Цитата:
| 'Пендосы' - это на современном молодёжном слэнге Американцы, правильно ? |
Я уже нитак молод , так что неразбираюсь в современном молодёжном слэнге и под Пендосом я подрузамивал обычного пидара без акцента на цвет кожи или национальность или женоподобного мужика внешне выглядевшего как пидор.
Цитата:
| Автор наверное думает что Grunge - это типа прогрессивное Европейское молодёжное движение против буржуазного Американского Glam Metal'а. |
Движение конечно же было полностью Американизированным и направленности против Глэма оно никакой неимело, просто так совпало что с приходом этих команд молодёжи стало противно лицезреть напомаженных глэм рокеров и слушать их до тошноты отполированную и удобренную доброй порцией сахарина музыку. А музыку которую начинали играть такие группы как Alice in Chains , Soundgarden ,Pearl Jam тогда ещё никто неназывал Гранджом и даже для самих музыкантов это была новость. Просто когда народ ачнулся и всё это дело покатило журналистами было придуманно это словечко Грандж.
Цитата:
| Если кто видит в музыкальном стиле тока шмотки или имидж - ему совершенно надо пересмотреть сам принцип увлечения музыкой. Возможно вообще перейти к увлечению модой или дизайном. |
И иминно в Глэм Метале делалася акцент на имидж музыкантов ! Я думаю многим этим женатым мужикам было оч впадляк напяливать все эти женские шмотки, подводить глаза и т.д. , но им приходилось , ибо именно этот имидж закрепился за Глэм Рокерами 80-х.
А Гранжеры наооборот , заранее открестились от какого либо имеджа они просто выходили в том в чём и тусили в повседневной жизни, а поскольку в своём большенсте это был средний класс с окраин они и выглядели соответственно.
И только с прошествием времени когда это движение начало набирать обороты мэенстрима это привратилось уже в Гранж моду. Но так всегда было и будет с любым массовым движением.
О музыкальном стиле Stonerrock который сейчас является доминирующим для меня можно сказать следующие и кстати Гранж сыграл непоследнюю роль в его становлении.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:14 - 18 Сент., 2005
Цитата:
| (Сиэттл - это Американский эквивалент Свердловска) |
Не по теме, но одна из лучших советских тяжёлых команд "Урфин Джюс" была именно из Свердловска...Так что дело не в городе, а в менталитете.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:47 - 19 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Grunge - это типичный продукт задолбанной скукой Американской глубинки (Сиэттл - это Американский эквивалент Свердловска). Ребята, играющие словно и имеющие имидж словно похмельные отставные провинциальные лесорубы и алкаши. |
Пять баллов!!!:kruto: Лаконично и ёмко...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 7:11 - 19 Сент., 2005
AIC рулят б/п
Dirt сила, Нирвану в топку
-- Сообщение от Achilles. Дата: 12:16 - 19 Сент., 2005
voidProcion
Цитата:
| Dirt сила |
Да, Dirt он всегда под ногами (в смысле под руками;))!!! Рулик!!!
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:18 - 19 Сент., 2005
voidProcion
Цитата:
| Нирвану в топку |
Я тебе дам в топку! :abuse:
Дейв Грол охаректизовал конец 80-ых и самое начало 90-ых как период затишья в рок-музыке. "Посмотрите на хит-парады того времени! Там не было из рока ничего, кроме плохого металла, который никому не интересен". Под "плохим металлом", естественно, имелись в виду пидорский глэм и олигофренический Whitesnake.
Спасибо ребятам из Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden, Alice In Chains, Sonic Youth за то, что они вытащили рок из ямы! Впрочем, не только им спасибо...
1991 год подарил нам три эпохальные работы в истории рок-музыки: NIRVANA "Nevermind", METALLICA "Metallica" и RED HOT CHILI PEPPERS "Blood sugar sex magic".
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:29 - 19 Сент., 2005
Incinerator
Цитата:
| 1991 год подарил нам три эпохальные работы в истории рок-музыки: NIRVANA "Nevermind", METALLICA "Metallica" и RED HOT CHILI PEPPERS "Blood sugar sex magic". |
Ты забыл про еще одну веху: "HORRORSCOPE", сам знаешь кого...;)
А на счет "Спасибо ребятам из Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden, Alice In Chains, Sonic Youth" - спорная точка зрения...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 19:57 - 19 Сент., 2005
Цитата:
| Дейв Грол охаректизовал конец 80-ых и самое начало 90-ых как период затишья в рок-музыке. "Посмотрите на хит-парады того времени! Там не было из рока ничего, кроме плохого металла, который никому не интересен". Под "плохим металлом", естественно, имелись в виду пидорский глэм и олигофренический Whitesnake. Спасибо ребятам из Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden, Alice In Chains, Sonic Youth за то, что они вытащили рок из ямы! Впрочем, не только им спасибо... 1991 год подарил нам три эпохальные работы в истории рок-музыки: NIRVANA "Nevermind", METALLICA "Metallica" и RED HOT CHILI PEPPERS "Blood sugar sex magic". |
Дэйв Грол это конечно большой авторитет по Металу, с тем же успехом можно было привести мнение Майкла Джексона, но не в этом дело,
дело в том что в посте противоречие - METALLICA 1991 и делали свой альбом под впечатлением работ BON JOVI и даже взяли себе их продюсера, чтобы дотянуться до того качества звука. Так что этот альбом METALLIC'и типо тоже 'плохого металла, который никому не интересен'
М-да...
Ещё я представил как колледжная шпана из SONIC YOUTH 'вытягивает из ямы' Ковердейла, Вэя, Сайкса, Симмонза, Бон Джови, и других...
Впечатляющая картина.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 20:31 - 19 Сент., 2005
Рок 90-х это собсно что ? Гранж далеко не = рок. Начало 90-х дало миру новый виток в развитии прежде всего пресловутого металла: дет, блэк и т.п. Это металл. И то, кстати, сказать, традиционные стили метала такие как трэш, хэви, спид канули почти в Лету. Это в конце 90-х, подчеркиваю, в конце, стали реюноиниццо трэш и хэви стили. Короче, волна гранжа и псевдометалла смела фт0пку добротные стили металла , повторюсь трэш, хэви, глэм, спид ну и разные вариации. Не все, но смела. А хуле там....
*******************************************************
Если забыть, хоть на секунду про металл, а поговорить про рок (именно рок), картина остаеццо такая же: всякие гранжы, ню-металлы и индастриалы (короче -=псевдо=-) "убрали" нах рок. Ну почти убрали. Ощущения тогда были такие. Я считаю, косить вышеназванное -=псевдо=- под рок не стОит. Ибо, нех.
Есть и хорошие тенденции : прог (конец 80-х, начло 90-х имхо, мегапрейный прог).
Хотя, все равно много групп начинавших в 80-е, продолжили свою деятельность в 90-е. ... Так, что б\п спорный вопроц
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 20:37 - 19 Сент., 2005
Цитата:
| METALLICA 1991 и делали свой альбом под впечатлением работ BON JOVI и даже взяли себе их продюсера, чтобы дотянуться до того качества звука. Так что этот альбом METALLIC'и типо тоже 'плохого металла, который никому не интересен' |
Да так никому неинтересен что они аш 12.000.000 копий его продали и из тура аш 4 года невылезали.
А по поводу продюсерования этого альбома Бобом Роком , то это решение было обоснованно стремлением Ларса выйти на стадионный уровень, а ни стремлением быть похожими на Бон Джови или ещё кого либо. И конечно же никакого влияния работы Бон Джови на Хэта и ко неоказывали. Боб Рок кста тогда продюсировал ещё куда более интересную команду чем Бон Джови это The Cult их последний альбом Beyond Good And Evil 2001 года Мега Весчь ! И кстати теже Бон Джови чьим любителем я Неявляюсь в 90-е года очень даже катили и с экранов МТВ практически невылезали со свои альбомом Кип Ве Фэйт.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:14 - 19 Сент., 2005
Фигасе, а значит Rust In Peace, Seasons In The Abyss, Painkiller и прочий гигапрей это "плохой" метал?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:45 - 19 Сент., 2005
REVEREND
Я очень хорошо помню как Ларс пулял дартсы в висящий на стене постер Бон Джови во время сессий Чёрного альбома. Говорит тонны о царивших тогда стремлениях группы.
И кстати правильно ты упомянул THE CULT - в одном из тэйков Боб Рок напоминает Хэтфилду чтобы он не забыл взять такой типично КУЛЬТовский вокал типа 'Woman' - скорее всего имелась в виду песня 'Fire Woman'.
Это всё 'Year And A Half In The Life Of METALLICA'.
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 0:56 - 20 Сент., 2005
Цитата:
| Я очень хорошо помню как Ларс пулял дартсы в висящий на стене постер Бон Джови во время сессий Чёрного альбома. Говорит тонны о царивших тогда стремлениях группы. |
Таллика в то время уже была трэшгруппой №1 , какой нах Бон Джови, а пуляние дротиков говорит скорее о прилюдном опущении Джона и Ко.
Цитата:
| И кстати правильно ты упомянул THE CULT - в одном из тэйков Боб Рок напоминает Хэтфилду чтобы он не забыл взять такой типично КУЛЬТовский вокал типа 'Woman' - скорее всего имелась в виду песня 'Fire Woman'. |
Вполне возможно Ian Astbury один из лучших воклеров , но голоса у них с Хэтом очень разные так что я сомневаюсь Что Рок просил его именно об этом. Тем более что к тому веремени у Хэтфилда уже сформировалась своя Фирменная манера пения.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:37 - 20 Сент., 2005
voidProcion
Цитата:
| Фигасе, а значит Rust In Peace, Seasons In The Abyss, Painkiller и прочий гигапрей это "плохой" метал? |
Если я не ошибаюсь, Slayer никогда не был особо популярен, и тем более ни о каких хит-парадах не может быть и речи. А вот Megadeth и Judas Priest и я не люблю. И ещё: в отличие от иудео-христианина Мастейна и пидора Хэлфорда, Кобейн (как, кстати, и Арайя) всегда занимался искусством (а не показухой и самолюбованием, к примеру).
-- Сообщение от Blackened. Дата: 20:33 - 20 Сент., 2005
Цитата:
| И ещё: в отличие от иудео-христианина Мастейна и пидора Хэлфорда, |
Наезды б\п гнилые...
Цитата:
| Кобейн (как, кстати, и Арайя) всегда занимался искусством (а не показухой и самолюбованием, к примеру). |
Кобейн-то как раз пАзер был еще тот... Уж кто-кто был самовлюбленным суицидальным типом, дыкЪ это он.
То же самое можно сказать и про всяких Трентов из NIN'а и тому подобных...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:34 - 20 Сент., 2005
Incinerator
Цитата:
| И ещё: в отличие от иудео-христианина Мастейна и пидора Хэлфорда, Кобейн (как, кстати, и Арайя) всегда занимался искусством (а не показухой и самолюбованием, к примеру). |
Ща начнется...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:41 - 20 Сент., 2005
REVEREND
Ты просто это видео посмотри, если Английский есть конечно.
Вообще полезно часто кроме самих пластинок, смотреть всякие бытовые видео групп, как они записываются, как отдыхают, саундчеки - можно открыть массу интересного.
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 21:13 - 20 Сент., 2005
Цитата:
| Вообще полезно часто кроме самих пластинок, смотреть всякие бытовые видео групп, как они записываются, как отдыхают, саундчеки - можно открыть массу интересного. |
Так то это Так.
Только сути дела это неминяет , я о твоей реплике
Цитата:
| этот альбом METALLIC'и типо тоже 'плохого металла, который никому не интересен' |
Цитата:
| в отличие от иудео-христианина Мастейна и пидора Хэлфорда, Кобейн (как, кстати, и Арайя) всегда занимался искусством (а не показухой и самолюбованием, к примеру). |
Да все они непрочь поПозёрить :)
А что косаемо Мастейна , мне глубоко плевать на его религиозные убеждения , так же как и на то чем занимается Хэлфорд у себя в спальне.
Главное то что как музыкант Мастэйн один из самых лучших и техничных гитаристов в трэше и я досих пор слушаю его пластинки, в отличие от той же Нирваны которую сейчас меня слушать незаставишь. А что касаемо Хэлфорда то в 90-х у него была неплохая тяжёлая команда FIGHT да и его Resurrection очень мощная работа.
-- Сообщение от Dopesmoker. Дата: 0:05 - 21 Сент., 2005
Можт я конечно и повторюсь в рамках данной темы,но если хоть кто-то найдётся,кто откровенно скажет что нижеперечисленные группы гавно,мейнстрим,коммерция,губители рока,примитивные лесорубы,или как там кем-то было сказано в этой теме,и т.п.,тот может кинуть в меня камень или чё ему угодно.И хоть тута эти все,имхо величайшие,исполнители уже конечно же перечислялись,неполенюсь перечислить ещё раз одних из самых самых:
Alice In Chains
Stone Temple Pilots
Pearl Jam
Tool
Soundgarden
Smashing Pumpkins
Red Hot Chili Peppers
Faith No More
Kyuss
Вклад 90-х в развитие современной рок музыки неоценим благодаря хотя бы этим коммандам,и помимо них ещё многим и многим.Отрицать это,имхо,абсурд и нелепость.Так что кто гонит на 90-е,тот просто сноб и зациклевшийся лузер.А если что-то не нравится,то это можно просто элементарно не слушать,а не гнать типа вот мол это гавно,а то фуфло,а эти вобще откуда только взялись.
А что касается имиджа и т.п.,так по мне лично действительно лучше уж выглядеть похмельным забулдыгой,чем расфуфыренным пидорком в обтягивающих лосинках.
пс Ничего личного,всем пис.
Больших и красивых.Шутка:gigi:
ппс Да,ещё Suicidal Tendencies и Pantera конечно же стоит добавить,надеюсь что супротив уж этих наименований рука ни у кого не подымется.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:31 - 21 Сент., 2005
REVEREND
Цитата:
| Только сути дела это неминяет , я о твоей реплике Цитата:этот альбом METALLIC'и типо тоже 'плохого металла, который никому не интересен' |
Это был шаг МЕТАЛЛИКи в сторону Метал моды, если бы та мода ещё пять лет шла - то они бы и чё-нибудь в духе WHITESNAKE выпустили стопроцентно.
После альбома 88 года МЕТАЛЛИКА - это качественное утоление амбиций наигравшихся в Авангард миллионеров.
______________________________________________
Некоторые посчитали про 'лесорубов' за оскорбление, хотя сами Гранджеры это восприняли бы минимум как комплимент. Знайте свои уши господа.
Плэйд - это вообще фирменная одежда различных уличных/производственных чернорабочих в Америке. Эквивалент Российской телогрейки.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:41 - 21 Сент., 2005
Incinerator
Цитата:
| И ещё: в отличие от иудео-христианина Мастейна и пидора Хэлфорда, Кобейн (как, кстати, и Арайя) всегда занимался искусством (а не показухой и самолюбованием, к примеру). |
Трудно назвать то чем занимался этот дегенерат искусством... Лучшее что сделал Кобейн - избавил мир от своего присутствия.
В 90 году Judas Priest выпустили Painkiller - один из лучших хэвиметаллических альбомов, поднявший жанр HM на новый качественный уровень. А Nirvana со своим "Nevermind" выгледят на фоне богов металла как имбецильные подростки.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:58 - 21 Сент., 2005
Базово тогда SEX PISTOLS это тоже е*ать тру Искуство. Grunge подобно Punk Rock'у построен на отрицании там чево-то.
То есть им нужна была какая-то база предыдущих поколений для отрицаловки, чтобы ваще хоть чё-та сыграть.
Типа 'Чёрного Квадрата' Казимира Малевича.
(Как ещё ни один эстетствующий мудак от партийных стилей не догадался поместить такой шикарный апофеоз изобразительного искусства на обложку ?... )
Постоянно какие-то телеги - Мол Мы такие сякие Гранджеры мы такие млять ревулюционеры, у нас наган в кармане и против старой власти, то да сё...
Ничё подобного никогда не было ни в приходе Хард Рока, ни в приходе Метала -
просто ребята стали играть и всех на уши поставили.........
-- Сообщение от Dopesmoker. Дата: 0:59 - 21 Сент., 2005
Давайте можт нирвану хоть оставим в покое наконец.А то бедный Курт там небось уже в гробу весь извертелся.Как говорится о покойниках либо нормально,либо ваще никак.Чё сравнивать пейнкиллер с невермайндом?Разные вещи вобще.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 12:38 - 21 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Типа 'Чёрного Квадрата' Казимира Малевича. (Как ещё ни один эстетствующий мудак от партийных стилей не догадался поместить такой шикарный апофеоз изобразительного искусства на обложку ?... ) |
Ну, почему же? А "черный" альбом Металлики? Ну, "разбавили" они его еле заметной змейкой - сути не меняет...:) Вот тебе и сигнал к интервенции в Метал моду отрицаловки:)
-- Сообщение от Beckham. Дата: 23:20 - 21 Сент., 2005
Вообще, блин, о вкусах не спорят. Какой-нибудь любитель классики тоже может обсерать Judas Priest, Metallica и весь метал в целом. Это его дело. Как вы гранж с металлом сравниваете, так можно сказать что металисты - имбицылы по сравнению с Моцартом. Сидите и слушайте свой метал. Нафиг обсерать то, что вам не нравится?
Добавлено
И не смотрите на мой аватар!!! Я кроме Нирваны много чего еще слушаю. Iron Maiden и Metallica, например...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:44 - 21 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Трудно назвать то чем занимался этот дегенерат искусством... Лучшее что сделал Кобейн - избавил мир от своего присутствия. |
No comments! Такую х**ню написать - это ж надо! :abuse:
Vadim
Цитата:
| SEX PISTOLS |
Великая веха в истории рок-музыки, между прочим. :abuse:
Цитата:
| 'Чёрного Квадрата' Казимира Малевича. |
Выдающееся произведение искусства с точки зрения символики, отражения тенденций, текущего состояния в этом самом искусстве XX века. Кроме того, вспомни, что всё гениальное просто. Надо только его в простоте уметь найти.
И вообще, я посмотрю, у тебя на редкость плоское, стереотипное мышление. :-\
Dopesmoker
На Pantera у меня рука поднимется, да ещё как! Исключительно олигофреническая музыка наподобие Slipknot.
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 0:29 - 22 Сент., 2005
Цитата:
| На Pantera у меня рука поднимется, да ещё как! Исключительно олигофреническая музыка наподобие Slipknot. |
ХЕ-ХЕ Ну ты даёшь чувачело !
Видно фишку то ты и нерубишь совсем !
Искулючительно наимощьнейшая команда , которой нет аналогов , а уж тем более те кого ты привёл неимею вообще ничего общего с Пантерой.
-- Сообщение от the last romantic. Дата: 1:11 - 22 Сент., 2005
Рок в 90-х: стилей становится дофига, музыки - нихрена... Кст в миталле прослеживается похожая тенденция к стандартной альтухе с дисторшном: блэк; ессесна тяжесть помножена на стиль - но сути это не меняет... эм, чернушники, без обид...)))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:19 - 22 Сент., 2005
Цитата:
| SEX PISTOLS Великая веха в истории рок-музыки, между прочим |
Скорее в истории панк-рок музыки.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 10:59 - 22 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Скорее в истории панк-рок музыки. |
Ну, не совсем...Уж очень многие рокеры вообще-то тянут руки к их творениям (я имею в виду каверы)...:)
-- Сообщение от mikey. Дата: 13:25 - 22 Сент., 2005
дааа,по поводу пантеры чел мощно задвинул:-)
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:53 - 22 Сент., 2005
Вы всё ещё ноете по поводу "прихода ненавистного гранджа и смерти металла"? Тогда вот ещё вам на заметку.
Такие направления, как Death Metal и Black Metal, развивались и расцветали параллельно гранджу. 1991 - 1994 гг. Пик славы не только Nirvana и Soundgarden, но и, к примеру, Cannibal Corpse и Burzum. Вывод: ваши заявления о якобы имевшей место гибели метал-музыки в связи с волной из Сиэтла абсурдны. Возражения?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:12 - 22 Сент., 2005
Achilles
Цитата:
| Ну, не совсем...Уж очень многие рокеры вообще-то тянут руки к их творениям (я имею в виду каверы)... |
Я не спорю с тем что у Sex Pistols есть класные песни и они оказали влияние на многие группы, но назвать их "великой вехой в истории рок-музыки" не могу. Великая группа(веха и тд.) это Deep Purple, Black Sabbath, Motorhead и тд, но не SP. В эпоху бурного развития панка все кому не лень говорили и писали о новой музыке которая привзошла всё то что было до этого... ...и всякую подобную чушь о "великой вехи в истории рок-музыки".
-- Сообщение от Achilles. Дата: 21:22 - 22 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Я не спорю с тем что у Sex Pistols есть класные песни и они оказали влияние на многие группы, но назвать их "великой вехой в истории рок-музыки" не могу. Великая группа(веха и тд.) это Deep Purple, Black Sabbath, Motorhead и тд, но не SP. В эпоху бурного развития панка все кому не лень говорили и писали о новой музыке которая привзошла всё то что было до этого... ...и всякую подобную чушь о "великой вехи в истории рок-музыки". |
Я не спорю с твоим утверждением, и я не являюсь поклонником панка, но согласись, что некий "излом" в роке после них остался...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:38 - 22 Сент., 2005
Achilles
Цитата:
| но согласись, что некий "излом" в роке после них остался... |
"Некий излом" - очень расплывчатое панятие, поконкретнее пожалуйста...
Incinerator
Цитата:
| Вывод: ваши заявления о якобы имевшей место гибели метал-музыки в связи с волной из Сиэтла абсурдны. Возражения? |
Лично я не делал подобных заявлений, а высказался о нелюбви гранджу. А о гибели
метал-музыки и речи не шло.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:19 - 23 Сент., 2005
Насупившись остал богатырь Харрис, опёршись о тяжелую Фендеру свою... Смотрел он на озорных хулителей и беспредельщиков - и молвил слово -
- Нет, такой Панк нам не нужен - доколе страдать будете, неразумные ? А нужен нам Панк настоящий, мощный, да чтобы про высоко летящие истребители, да про глыбоко плывущие сумбарины,
да так чтоб звенела струна на ветру стальным звоном и чтобы гордо молвили деды, МэшинХэд нам давшие, -
ибо видим - растёт смена славная да удалая нам, а кто в безверии на погибель ушёл -
так того уже не воротишь, да и не лепо нам грусть поминать,
ибо уже слышу как бъёт копытом славный конь Тыгыдым и скоро будет пир такой, что мир захэдбэнгит вовсю и на смену беспределу будет радость великая по всей земле !...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:41 - 23 Сент., 2005
Vadim
жжошь! Я так понял это ты про NWBHM?
-- Сообщение от the last romantic. Дата: 2:30 - 23 Сент., 2005
Incinerator
Вы всё ещё ноете по поводу "прихода ненавистного гранджа и смерти металла"? Тогда вот ещё вам на заметку.
Такие направления, как Death Metal и Black Metal, развивались и расцветали параллельно гранджу. 1991 - 1994 гг. Пик славы не только Nirvana и Soundgarden, но и, к примеру, Cannibal Corpse и Burzum. Вывод: ваши заявления о якобы имевшей место гибели метал-музыки в связи с волной из Сиэтла абсурдны. Возражения?
А смотря что считать мяталлом... 80-е годы - золотое время для мэйнтсримного хард-н-хэви, только-только появился траш, ближе к концу - чернуха и дохляк... Относительно мэйнстрима в металле они смотрятся так же, как гранж и альтуха - относительно рока... Т.е. то же самое явление, просто с поправкой на стиль...
ИМХО по крайней мере...
ЗЫ - больно не бейте!)))
-- Сообщение от Achilles. Дата: 11:07 - 23 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| "Некий излом" - очень расплывчатое панятие, поконкретнее пожалуйста... |
Ну, например, жесткость, как таковая, осталась и своим ходом по стилям пошла; антисоциальная направленность текстов, нигилизм до сих пор не даёт покоя как новой, так и старой кровям и т.д. и т.п. Это всё осталось и нашло своё продолжение...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 13:11 - 23 Сент., 2005
Цитата:
| На Pantera у меня рука поднимется, да ещё как! Исключительно олигофреническая музыка наподобие Slipknot. |
Ну ты ваще забурел. Не будь ты моим друганом, я бы такое отписал, что меня на весьрунет бы забанили.
Цитата:
| Трудно назвать то чем занимался этот дегенерат искусством... Лучшее что сделал Кобейн - избавил мир от своего присутствия. |
Респект! Осталось тока ждать, что такие группы как Корн или Слипкнот произведут групповое поглащение йада)))).
-- Сообщение от Vadim. Дата: 16:31 - 23 Сент., 2005
Кстати для тех, для кого Английский язык - непостижимая загадка,
на Западных форумах поклонников группы PANTERA часто именуют как 'гопники' -
по образу поведения, уровню интеллекта и т.д.
Фанатичные поклонники ПАНТЕРы часто прекликаются со скинами, хардкорщиками и прочей узколобой публикой.
Таковы и были основные мнения насчёт гибели Даррела - одни сетовали что ушёл великий гитарист и развалилась великая Метал группа,
другие отвечали что и хрен с ним, Метал только лучше будет, если в нём будет меньше групп подобных ПАНТЕРе - ПАНТЕРа принесла в Метал этакий оттенок гопничества
-- Сообщение от REVEREND. Дата: 17:14 - 23 Сент., 2005
Для Справки:
Cлово гопник (жаргонное) - 'мошенник, налетчик'; 'погромщик, хулиган', по одной из версий слово произошло от старой аббревиатуры ГОП – 'городское общество призрения'. Ср. также слово гоп-стоп и его значения: 1)'ограбление', а также 'налет, вооруженный грабеж'; 2) 'грабитель'.
т.е Пантера привнесла в металл Агрессию которая может ассоциироваться с погромами и другими проявлениями хулиганства. Хе-Хе на то она и Пантера в этом и весь кайф трэш-хардкора, что после его пррослушивания тебя взрывает изнутри и тебе может захотется открутить комунидь голову ! Но фэны Пантеры имеются по всему миру и везде менталитет разный , так же как Московские Фэны Пантреы могут отличаться от Рязанских, кто-то ограничиться слэмом на концерте , а кому то этого может показаться мало, ублюдков всегда хватает и хватало везде, так что глупо всех ровнять под одну гребёнку. И Ведь Пантера это впервую очередь музыка: Риффы , Соляки , Вокал и т.д. и только потом уже иэмоции которые эта музыка вызывает и каждый фэн выплёскивает их поразному.
Цитата:
| одни сетовали что ушёл великий гитарист и развалилась великая Метал группа, |
Пантера официально развалилась за 4 года до гибели Даррелла !
Они наверно скорее сетовали на невозможность реюниона.
Цитата:
| другие отвечали что и хрен с ним, Метал только лучше будет, если в нём будет меньше групп подобных ПАНТЕРе - |
Групп подобных Пантере нет , небыло и небудет !
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:21 - 24 Сент., 2005
А вабще чтобы сильно не биться лбами друг об друга - в любом стиле есть харошие альбомы и музон... Другое дело что на всё время не хватает...
У мя вот однова НВОБХМу 19 гигабайтов.
Это в расчёте шо альбомы в МП3 по 192-320 кб...
Причём без IRON MAIDEN, SAXON, DEF LEPPARD.
До ПАНТЕРы ли тут...
-- Сообщение от Dopesmoker. Дата: 0:41 - 24 Сент., 2005
Ну вот блин.От нирваны вроде отвязались потихоньку,теперь давай пантере кости перемывать... И кто только меня за язык тянул...
Хотя,на то они и форумы...) Единственный нюанс только это то,что всё равно,как правило,все остаются при своём мнении... Так в чём же тогда смысл дискуссий,если истина всё равно не рождается?То есть для каждого она остаётся своей,ну может быть с небольшими поправками,если кому-то удаётся предъявить очень уж веские аргументы...
Нда... как бы тема чего доброго не приобрела бы филосовскую струю,опосля таких рассуждений... Но,коль скоро она и так состоит процентов на 80 из оффтопа,в частности что касается историческти-происхожденческих копаний на нескольких предыдущих страницах,и коль скоро эти прения не были снесены во флеймуху,и более того даже немного поддержаны модераторами,то я думаю что и дальнейшие пространные рассуждения не будут выметены ссаными тряпками,тк скзть... Хотя кто знает,кто знает...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:55 - 24 Сент., 2005
Да какая нах истина... Весь смысл для меня читать про группы, которые я не уважаю - это если кто-то что-то такое вдруг напишет или супер одухотворённое или интеллектуальное про ту или иную группу,
ну типа я заинтересуюсь, что такой продвинутый човек слушает такую группу...
Стопроцентно что слюно-пуляния типа - 'Крута !!! Первый !!! Афигеть !!!' и т.п. не вызывают ничего кроме лёгкого зевания... да пошёл типа... фэн недорезаный...
А вот типа если човек душевно обоснует свой щастье - это другое дело... Это заинтересовывает...
-- Сообщение от Dopesmoker. Дата: 1:02 - 24 Сент., 2005
А это то к чему?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:10 - 24 Сент., 2005
К приходу
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:10 - 24 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| если кто-то что-то такое вдруг напишет или супер одухотворённое или интеллектуальное про ту или иную группу |
Лучше напиши чтонибудь сам, например про какую-нибудь замечательную но малоизвестную группу NWOBHM'а, просвети общественность.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:57 - 25 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Весь смысл для меня читать про группы, которые я не уважаю - это если кто-то что-то такое вдруг напишет или супер одухотворённое или интеллектуальное про ту или иную группу, ну типа я заинтересуюсь, что такой продвинутый човек слушает такую группу... |
Огласите весь список, пожаста...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:06 - 25 Сент., 2005
Achilles
Да много их - обычно вызывают антипатию по единственным услышанным песням или клипам и дальше всё.
Бывают такие группы которые я специально пытаюсь слушать, но никакого толку.
Я не люблю Фанковый Метал.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:18 - 25 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Да много их - обычно вызывают антипатию по единственным услышанным песням или клипам и дальше всё. |
Ты же серьёзный чел - это ж не наши методы:)
Цитата:
| Бывают такие группы которые я специально пытаюсь слушать, но никакого толку. |
А бывает так: сходу вроде понравилась, думаешь кул!...А потом вдруг облом:(???
Цитата:
| Я не люблю Фанковый Метал. |
Аналогичо, мучачо! Ну, просто ни в какие ворота...Где бы его ни мешали...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:30 - 25 Сент., 2005
Achilles
Цитата:
| А бывает так: сходу вроде понравилась, думаешь кул!...А потом вдруг облом??? |
Было, типа с группой ЧИНГИЗ ХАН или ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА,
но щас какая-то интуиция вырабатолась - практически с полпесни неизвестной мне группы обычно определяю, будет она мной ваще слушаться или нет.
А вообще хотел сказать чем не катит Рок 90-х - это то, что нет драйва.
Всё какое-то то сопли, то слюни, то освинело горюют, то жалуются, пыхтят, жужжат, стонут, гнев какой-то обиженный,
вся традиционная драйвуха ушла к Поп-Панкам, а они её совершенно тупо и примитивно шпыряют...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:37 - 25 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| А вообще хотел сказать чем не катит Рок 90-х - это то, что нет драйва. Всё какое-то то сопли, то слюни, то освинело горюют, то жалуются, пыхтят, жужжат, стонут, гнев какой-то обиженный, |
А по мне так твой любимый NWOBHM (за исключением IM) - никакого драйва, сплошная тупость. Это относится также ко всему хэви и пауэру.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:35 - 25 Сент., 2005
Incinerator
Цитата:
| А по мне так твой любимый NWOBHM (за исключением IM) - никакого драйва, сплошная тупость. Это относится также ко всему хэви и пауэру. |
Ну ты выдал! Значит хэви и пауэр - это тупость, да? По сравнению с чем? С Sex Pistols чтоли? И полное отсутствие драйва... тут наверное недосягаемый фаворит - Nirvana (К.К. плачет в обнимку с Типтоном:"нам бы такую мощь....";Хэнсен на грани суицида.)
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:48 - 25 Сент., 2005
Incinerator
Цитата:
| А по мне так твой любимый NWOBHM (за исключением IM) - никакого драйва, сплошная тупость. |
Это значит что ты не понимаешь смысла слова 'драйв'. И пожалуйста без 'твой' - 'мой', я уже давно вышел из ясельного возраста.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 23:11 - 25 Сент., 2005
drive - nothing else:
1. noun 1) катание, езда, прогулка (в экипаже, автомобиле) to go for a drive — совершить прогулку 2) дорога (для экипажей); подъездная аллея (к дому) 3) преследование (неприятеля или зверя) 4) большая энергия, напористость 5) побуждение, стимул 6) гонка, спешка (в работе) 7) тенденция 8) сплав, гонка (леса) 9) tech. передача, привод 10) плоский удар (в теннисе, крикете) 11) mil. энергичное наступление, удар, атака 12) amer. (общественная) кампания (по привлечению новых членов и т. п.) to put on a drive — начать кампанию a drive to raise funds — кампания по сбору средств 13) mining штрек 14) amer.; coll. продажа по низким ценам (с целью конкуренции).
Выбирайте, кому что больше по душе...:)
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:49 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| 11) mil. энергичное наступление, удар, атака |
'Драйв' - это слэнг. Это определение больше всего подходит.
Я бы перевёл на Русский - кач, рубилово...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 0:20 - 26 Сент., 2005
Да уж насчет NWOBHM завернуто... в газенваген, хуле там..
Если уж у Новой Волны нет драйва, то я зажился на этом свете... А Ниравана, дыкЪ я ваще молчу. NWOBHM надо уважать хотя бы за то, что он был и за то, что он дал.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 1:50 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| Групп подобных Пантере нет , небыло и небудет ! |
По-моему, Пантеры ваще нифига не ангри, как это назвали журналюги или кто-то там еще. Вот Машин Хед - ангри, а Пантера нифига не ангри. Вы где у Пантеры выдели типичные металкор/ангри риффы (грувовые такие низкие квинты)? Такое проскакивает в паре песен (i'l cast a shadow, new level) и все. У пантеры ваще нетипичные для ВСЕГО металла риффы, непохожие ни на одну группу. Многие риффы (не то чтоб песни) вообще в _разных тональностях_ (не хроматические, а именно в разных тональностях). Рифф в 5 minutes alone со слайдами (0:21) - это проход по блюзовой гамме в разных тональностях, причем звучит он не нелепо, а вполне логично, то же самое есть в Revolution is my name. Или же песня Art Of Shredding - в ней тональность меняется несколько раз - интро на басухе в Е, далее (0.20) переход в F#, (0.57) опять в E, потом идет куплеты, перед соляком рифф на (3.09) - G#, на соляке уже А, после соляка опять Е. Вы где-нибудь такое еще видели (прог в пример не давать)) ), и так, чтоб все естественно звучало, а не топорно?
Меня постоянно удивляют сравнивания пантеры со всякими модерновыми группами типа Lamb Of God итд. Эти группы по риффам и вокалу ближе всего к машинхеду, в этих группах ваще ничего нету общего с Пантерой. Ни мелодикой, никаким боком. Возможно, единственное, чем связана Пантера с этими группами - это Eхhorderoвским звуком гитар. Вот он довольно-таки похож у всех этих групп. У машин хеда, у чимаиры, у сликнотов всяких итд. По моему, такой звук вперые появился на Ватикане и Ковбоях.
У всех новомодных групп риффы похожы один на другой, вот возьми какой-нить Surfacing слипкнота, поменяй аккорды местами и вперед. А вы у Пантеры подобные риффы слышали?
Я вообще считаю, что Пантеры группа абсолютно другого разряда, имеющая свой стиль отдельный стиль (помесь блюза, хеви, треша, стонера, слажда и хардкора), и каким-то энгри это назвать язык не поворачивается. Просто она попала не в то русло гдето после 96 года, когда ню стал обороты наращивать. В это же течение и Слеер попали, и еще куча старых групп. Тут и популярность еще больше скакнула, ктота зазвездился. Но Пантеровцы еще дотянули до 2000 и записали трушный альбом, а потом походу Даймбег ваще попсеть стал, вот они и распались. Даррел про старых корешков из Skid Row позабыл, у него там всякие Кори Тейлоры братанами стали, а Фил же со своих ньюорлеанских друганов не кинул. Да еще и блекарей в эту тему втянул. Тоже самое и Слеера, раньше Керри друганом у всяких трушников был, а потом стал со всякими слипкнотами тусоваться.
-- Сообщение от Termit. Дата: 13:26 - 20 Янв., 2006
Я так полагаю, что в топе изначально имелись ввиду такие группы как The Hives, The Strokes, The White Stripes, The Darkness,Coldplay, Nickelback теже. В какой-то степени действительно их музыка перекликается с музыкой 80-ых, я бы даже сказал 70-ых. Но у них нет своего саунда, стиля. Все как-то однообразно, слушаешь, что одна группа, что другая, разници никакой, никаких эмоций, вообще пофигу, как фаст-фуд для ушей, группы одной песни. Разве что можно выделить The Darkness и Nickelback, некоторые их вещи с удовольствием слушаю. А так вообщем-то полный ноль!!! Вот раньше слушаешь песню и точно можешь сказать, это ж Queen или же Deep Purple их не с кем не перепутать, так же как и Led Zeppelin, Black Sabbath, AC/DC, Motley Crue. Сечас все не так, все гибло(((
-- Сообщение от Achilles. Дата: 14:39 - 20 Янв., 2006
Termit
Цитата:
| Сечас все не так, все гибло((( |
Сейчас или в 90-х???
-- Сообщение от Termit. Дата: 19:51 - 20 Янв., 2006
Achilles
что сейчас, что в 90-ых, по сути ничего не изменилось
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:56 - 20 Янв., 2006
сейчас ихмо еще 90 продолжаются, ибо ничего нового не появляется савсем.
-- Сообщение от Termit. Дата: 21:11 - 20 Янв., 2006
Цитата:
| сейчас ихмо еще 90 продолжаются, ибо ничего нового не появляется савсем |
сейчас появилось "эмо",хотя это и не такой уж и новый стиль, но популярность набирает все больше и больше в наш с вами 21 век.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:20 - 20 Янв., 2006
с десяностых до сегоднящнего дня вообще тянется этоха попсы и репа щаз все повально слушают попсу, если в 80 все хагонялись под хард рок и хевиметал. Пацанята щаз гандонки и широкие шатны носят, а не косухи
-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:33 - 21 Янв., 2006
Termit
Цитата:
| что сейчас, что в 90-ых, по сути ничего не изменилось |
voidProcion
Цитата:
| сейчас ихмо еще 90 продолжаются, ибо ничего нового не появляется савсем. |
Ничего не продолжаются и многое изменилось. Знаешь, чем СЕЙЧАС хорошо??? Тем, что нет ярко выраженного мэйнстрима, нет моды - каждый слушает всё что хочет - благо появилась огромное множество подстилей, среди которых появились трэше-дезовые (или дэзо-трэшевые) банды, куча всякого кроссовера и т.д. По сравнению со скукой 90-х - сейчас какое-то буйство фантазии и духа!!!
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:02 - 21 Янв., 2006
voidProcion
Цитата:
| с десяностых до сегоднящнего дня вообще тянется этоха попсы и репа |
Насчёт рэпа согласен, а попса всегда была музыкой большинства, масс, толпы.
Цитата:
| Пацанята щаз гандонки и широкие шатны носят, а не косухи |
Не стоит переживать по этому поводу. Металл был создан не для общества, а для индивидуумов. И если все вдруг повально начали бы носить косухи и слушать Slayer, Cannibal Corpse и Burzum, наш живительный источник оказался бы отравленым, а наше последнее убежище - взято врагами. Металл по сути своей, как музыка личностей, не желающих жевать траву вместе со стадом, умер бы.
Кстати, мне кажется, не стоит все 90-е считать провалом в истории рок-музыки. На первую их половину пришёлся расцвет гранжа и дума - а это уже немаловажно.
Вот вторая половина 90-х действительно безрадостна. Это - эпоха нью-метала, стиля, не ставшего движением. Мне кажется, весь нью-метал - это всего лишь две или три достойных группы и прочая жвачка для безмозглого стада. Т.е. исключения мало о чём говорят (скорее даже подтверждают правило), а nu-metal как таковой я рассматриваю именно как жвачку для стада.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:53 - 26 Янв., 2006
Incinerator
Цитата:
| музыкой большинства, масс, толпы. |
Цитата:
| Металл был создан не для общества, а для индивидуумов |
Цитата:
| наш живительный источник оказался бы отравленым, а наше последнее убежище - взято врагами |
Меня аж трясёт от твоёй исключительности оригинальности и трушности. Такое впечатление что ты обчитался пропаганды в духе шедевров доктора Гебельса...
-- Сообщение от Repulser. Дата: 10:26 - 26 Янв., 2006
PILILA
Цитата:
| Меня аж трясёт от твоёй исключительности оригинальности и трушности. Такое впечатление что ты обчитался пропаганды в духе шедевров доктора Гебельса... |
Интерестно, а с чем же ты так не согласен? Может еще про ню высказывания неверны? )))
Incinerator
Цитата:
| И если все вдруг повально начали бы носить косухи и слушать Slayer, Cannibal Corpse и Burzum, наш живительный источник оказался бы отравленым, а наше последнее убежище - взято врагами. Металл по сути своей, как музыка личностей, не желающих жевать траву вместе со стадом, умер бы. |
Главное, шоб до Павера с Хэви не доковырялись... :uhoh:
А если серьёзно, то это ведь уже было! В конце-середине 80-х практически вся молодежь
носила косухи и тусовалась под тяж мет, кажется, это не больно... для жанра. )))
-- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 11:01 - 26 Янв., 2006
Цитата:
| Вот вторая половина 90-х действительно безрадостна. Это - эпоха нью-метала, стиля, не ставшего движением. |
Хых.. Радикально: если я не видел ничего кроме ну-митолла, стал быть и не было там ничего кроме ну-митолла. Прошу заметить, что то, что сейчас стало мало-мальски известно и доступно, то, что сопсно считается музыкой пост-миллениума начиналось именно в 90-х годах. Именно во второй их половине.
Это, к тому же расцвет музыки, основаной на гаражной психоделии. Это расцвет интереса к наследию конца 60-х начала 70-х годов - эпохи ганджубаса и ЛСД. А это люди, которые большей частью плевать хотели будут они ротироваццо на МТВ или нет, дойдет ли их творчество до юзера Incenerator или нет.
И сейчас, как и в 90-е полно групп, известность которых где-то около нуля, но которые поражают оригринальностью, причём по обе стороны океана... Чтобы убедиться в этом - достаточно втыкнуть в ресурс, аналогичный нашему realmusic-у: http://music.download.com/ или www.myspace.com
Другое дело, что эту музыку надо искать, слушать и переопачивать, потому что истенно талантливых и интересных музыкантов оказываеццо мало. Она не сваливаеццо на голову с экрана телевизора. Усилия надо прилагать, одним словом, а не сидеть и рассуждать о скудности наследия 90-х))))))))))))))))) Удачи
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 11:48 - 26 Янв., 2006
Repulser
Цитата:
| Интерестно, а с чем же ты так не согласен? Может еще про ню высказывания неверны? ))) |
я тебе за Пилилу отвечу. от этого юношеского максимализма
с пеной на губах ставновицца и смешно и тошно одновременно =)
"живительный источник", "убежище взято врагами" , это что
за бред сивой кобылы, простите ?
мне например как то похер кто и насколько массово
слушает ту музыку которую я люблю. главное чтобы
у меня самого имелся к ней доступ на тех или иных
носителях.
Incinerator
Цитата:
| Металл по сути своей, как музыка личностей, не желающих жевать траву вместе со стадом, умер бы. |
так он по твоей же логике и так скорее мертв, чем жив.
ибо огромное кол-во т.н. металистов (и играющих
и потребляющих) и занимаюцца жеванием травы внутри
стада. только металлического.
и не хотят знать нихера вокруг себя кроме дежурного
набора из вышеупомянутых тобой Слееров, Канибалов
и их клонов. поэтому для них и получаецца, что
них_я в конце 90-ых в музыке и не происходило.
а где уж, если стабильно занят пожиранием этого самого
набора.
SUICIDAL
подписываюсь под всем. кроме этого во второй половине
90-ых широкое влияние приобрели течения с
индустриально-электронной направленностью,
в т.ч. и в тяжелой музыке.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:28 - 26 Янв., 2006
soul enema
Хорошо ответил:)
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 18:12 - 27 Янв., 2006
А мне лично по\уй глубоко - времена/стили...
80-е время знатной харды и глэма, от которой прет нещадно. попса тогда рулила неслабо - до сих пор коллекцию собираю, в т.ч. совковые записи.
90-е частично и рэпчину можно послушать, и ню-метал - тоже много хороших титулов прибыло. плюс мой любимый брутал - весь олд/нью скул. больше злой кррови.
-- Сообщение от Repulser. Дата: 10:44 - 28 Янв., 2006
soul enema
Цитата:
| я тебе за Пилилу отвечу. от этого юношеского максимализма с пеной на губах ставновицца и смешно и тошно одновременно =) |
Ну уж в чем-чем, а в юношском максимализме меня не стоит обвинять... Я согласен на счет ню, я это дело не шибко люблю, во всяком случае, сильно меньше той же NWOBHM, или того же рока и блюза, и действительно жалею что та эпоха (начала 80-х) ушла, и что еще жальче, навсегда. И повальное увлечение ню ей не замена. Это моё имхо, никому не навязываю, но в то же время, оставляю за собой право без зазрения совести поддерживать точки зрения, целиком или от части совподаюшие с моей. )))
Ну а про "убежище взятое врагами"- ну что ж, чуток корявая метафора, ну дык что ж? :argue: ;-)
А касательно того, что мет- музыка не для стада, то ето с какой точки зрения посмотреть... человек, все же стадное животное... главное, что б стадо хорошее попалось...:gigi:
P.S.
Цитата:
| мне например как то похер кто и насколько массово слушает ту музыку которую я люблю. главное чтобы у меня самого имелся к ней доступ на тех или иных носителях. |
Т.ч. выпьем же за то, что б в мире было много музыки, интерестной и разной! И никакого засилия...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:59 - 28 Янв., 2006
Repulser
Цитата:
| Ну уж в чем-чем, а в юношском максимализме меня не стоит обвинять... Я согласен на счет ню, я это дело не шибко люблю, во всяком случае, сильно меньше той же NWOBHM, или того же рока и блюза, и действительно жалею что та эпоха (начала 80-х) ушла, и что еще жальче, навсегда. И повальное увлечение ню ей не замена |
эпоха ушла потому что не могла не уйти. это естественно
и необратимо, так было, есть и будет всегда с любой эпохой.
ну и что ? благо есть и сейчас куевы тучи команд выпускающие
альбомы в данной (да и вопще любой) стилистике. другое
дело, что сама данная волна - продукт своего времени и
давно сказала то что должна была, естественным путем
себя истощив и переродившись в иные течения.
процесс естественный и необратимый. так что
принимай это как должное.
но вот мне например ничего не жаль. на *повальные
увлечения* я кладу с прибором, а интересные вещи я могу
себе нарыть в любом временном отрезке и в достаточном
кол-ве. вопрос, насколько глубоко копаешь. короче,
выше уже всё излагалось. (см. также пост Суисайдла)
Цитата:
| Ну а про "убежище взятое врагами"- ну что ж, чуток корявая метафора, ну дык что ж? |
ну это перл Инсенератора который он одолжил то ли
у Варга, то ли у Гебельса с Гитлером. уж не упомню =)
Цитата:
| А касательно того, что мет- музыка не для стада, то ето с какой точки зрения посмотреть... человек, все же стадное животное... главное, что б стадо хорошее попалось |
извени, но человек причесляющий себя к конкретному
музыкальному стаду (неважно какому) и только к нему, с моей
точки зрения малость узколоб и ограничен, как минимум в
музыкальном аспекте. а это для меня очевидный минус.
-- Сообщение от 666. Дата: 14:28 - 26 Марта, 2006
soul enema
я себя считаю металистом, хотя слушаю до хрена разного и не только метал. Но тем не менее элементом стада и узколобым не считаю. Просто я себя ощущаю металистом - не важно в косухе я или нет. Совершенно нет смысла стесняться быть митолистом, а вот быть узколобым и стадным действительно не стоит. По поводу музыки, временных отрезков и тд подерживаю...
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 17:47 - 11 Апр., 2006
В 90-х годах появилось много любопытного, но данный радел не очень соответствует этой теме. Мне например из рока 90-х очень нравится группа Foo Fighters. Ну и еще то что обозвано стилем nu-metal, добрая часть направления.А вот Нервана меня что-то не зацепила.
-- Сообщение от Surtr. Дата: 1:18 - 14 Июля, 2006
Имхо в 90-х рок умер.Ничего интересного.Зато место рока занял метал.Современный рок-не творчество,а собирание лавэ,в отличие от метала
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:18 - 14 Июля, 2006
Surtr
Что-то не то ты говоришь. Металл - один из жанров рока. Или что ты имел в виду под словом "рок"?
-- Сообщение от Surtr. Дата: 13:13 - 14 Июля, 2006
под роком 90-х я подразумиваю всяких foo fighters,puddle of mood,red hot chilli peppers etc.т.е. гитарную полностью коммерческую музыку формата мтв.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 17:12 - 14 Июля, 2006
Ээээ, Red Hot Chili Peppers не трогать! :nono: Они - мастера своего дела.
-- Сообщение от Jan. Дата: 15:03 - 18 Июля, 2006
мне их клип Dani California нравицца :gigi:
спародировали так ржачно и 60-е,и глэм 80-х, и блэк...и т.д.
вот ссылка, если кому интересно :)
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:56 - 18 Июля, 2006
Jan
Цитата:
| мне их клип Dani California нравицца спародировали так ржачно и 60-е,и глэм 80-х, и блэк...и т.д. |
Они вроде конкретные группы пародировали. Узнал Nirvana, Marilyn Manson... Много чего узнал, сейчас уже не помню. :smile:
Но тема-то называется "Рок 90-х"! А лучшее у перцев, на мой взгляд, выходило именно в эти годы. В первую очередь имею в виду '91 и '99.
И я всё ещё убеждён, что по сравнению с 90-ми мейнстримовый рок ныне деградировал.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:11 - 19 Июля, 2006
Jan
Цитата:
| спародировали так ржачно и 60-е,и глэм 80-х, и блэк...и т.д. |
блэк они там не пародировали, а изобразили Misfits.
-- Сообщение от Robin. Дата: 23:22 - 21 Июля, 2006
В 90-ые METALL&HARDROCK может и ушли со сцены. С этим я полностью согласен и глубоко скорбю вместе со всеми труЪ-миталлистами. Однако давайте посмотрим на это с другой стороны.
В музыке всегда должно быть движение вперед, стремление к чему то новому. Возьмем к примеру тот же thrash-metall. Если бы четверке ребят из Калифорнии не захотелось делать музыку более быструю, тяжелую и агрессивную нежели та, которая существовала в их время, то мы бы ещё очень нескоро услышали такие легендарные вещи типа Master of Puuppets, For Whom The Bell Tolls и т.д. И существует множество таких вот групп, непобоявшихся уйти от изведанных берегов в открытое море, на поиски новых континентов... Именно так и рождаются новые стили.
Поэтому творчество современных групп нужно воспринимать как поиск новых музыкальных направлений. Хотя конечно у "мореплавателей" второй половины XX века это получалось лучше))).. Будем ждать..может и появятся новые имена ...
Ну а что касается коммерции и денег.... Что же..как говорится миром правят деньги. Однако приведу такой пример. Metallica- Black Album. Альбом чисто коммерческий. Об этом заявили сами его создатели. Но, что же получается? Диск, выпущенный из финасовых сооьражений, становиться одним из лучщих в дискографии Metallica.. Так что, делаем выводы господа....
-- Сообщение от Achilles. Дата: 23:57 - 21 Июля, 2006
Robin
И какие выводы мы должны сделать?))
-- Сообщение от Surtr. Дата: 0:51 - 22 Июля, 2006
Robin
Метал-то как раз со сцены никуда не уходил.Именно на смену хард року пришел метал,в том смысле что в метале люди занимаются творчеством,идут вперед,как когда-то делали Флойд,Саббат и иже с ними
-- Сообщение от Robin. Дата: 15:33 - 22 Июля, 2006
Achilles А ты подумай..
Surtrя имел ввиду жанры типа хэви,трэш,спид..... Конечно, если ты говоришь о всем Металле в общем, я с тобой согласин..
>в том смысле что в метале люди занимаются творчеством,идут вперед,как когда-то делали Флойд,Саббат и иже с ними
Что я и говорю..
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:43 - 22 Июля, 2006
Robin
Цитата:
| имел ввиду жанры типа хэви,трэш,спид |
Ну так, хэви с трэшем и сейчас распространены, просто меняются со временем, что естественно. Конечно большинство новых групп не будут звучат, как в 80-х. А спид вообще был переходный стиль между хэви и трэшем. В чистом виде спид существовал совсем недолго ведь.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:18 - 23 Июля, 2006
Robin
Цитата:
| Achilles А ты подумай.. |
Ты не мудри, ты пальцем покажи...
-- Сообщение от KidaCut. Дата: 5:46 - 23 Июля, 2006
Цитата:
| Ну так, хэви с трэшем и сейчас распространены, просто меняются со временем, что естественно. Конечно большинство новых групп не будут звучат, как в 80-х. А спид вообще был переходный стиль между хэви и трэшем. В чистом виде спид существовал совсем недолго ведь. |
Robin
согласна с вышепроцитированным. а если ты имеешь ввиду трэш/хэви "классические", то их "уход" естественен абсолютно. какие могут быть "новые имена" в былом, в том, что осталось, так сказать, "эволюционным мостиком"?
Цитата:
| становиться одним из лучщих в дискографии Metallica.. |
не самым лучшим, а самым продаваемым.
-- Сообщение от Robin. Дата: 16:25 - 24 Июля, 2006
>Ну так, хэви с трэшем и сейчас распространены
С этим я все таки не соглашусь. Трэш умер как всем известно в начале 90-ых, с приходом Death и Black(если я в чем-то ошибся, поправьте меня). А такие титаны этого направления как Metallica, Anthrax и т.д. либо ушли со сцены, либо стали играть другую музыку(это Bloodred и хотел сказать словами >просто меняются со временем, что естественно. Я правильно понял?) О Heavy говорить ничего не буду т.к. в этом вопросе не особо сведущ и конкретных примеров привести не могу.
>Ты не мудри, ты пальцем покажи...
"Поэтому творчество современных групп нужно воспринимать как поиск новых музыкальных направлений. Хотя конечно у "мореплавателей" второй половины XX века это получалось лучше))).. Будем ждать..может и появятся новые имена ... "
>если ты имеешь ввиду трэш/хэви "классические", то их "уход" естественен абсолютно
Об этом я писал.
>не самым лучшим, а самым продаваемым.
И самым лучшим и самым продаваемым. Вообще, понятие "лучший" весьма субъективное, по этому спорить на эту тему не буду, каждому своё...
>какие могут быть "новые имена" в былом, в том, что осталось, так сказать, "эволюционным мостиком"?
Никаких новых имен в былом я не ищу. Читай внимательнее.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:31 - 24 Июля, 2006
Robin
Цитата:
| >Ты не мудри, ты пальцем покажи... "Поэтому творчество современных групп нужно воспринимать как поиск новых музыкальных направлений. Хотя конечно у "мореплавателей" второй половины XX века это получалось лучше))).. Будем ждать..может и появятся новые имена ... " |
У тебя призыв делать выводы был брошен в контексте коммерчески удачного альбома Металлики в разрезе коммерции и денег. Поэтому сейчас ты еще круче сплёл свои кружева...))
-- Сообщение от Surtr. Дата: 17:48 - 24 Июля, 2006
Цитата:
| Трэш умер как всем известно в начале 90-ых, с приходом Death и Black(если я в чем-то ошибся, поправьте меня). А такие титаны этого направления как Metallica, Anthrax и т.д. либо ушли со сцены, либо стали играть другую музыку(это Bloodred и хотел сказать словами >просто меняются со временем, что естественно. Я правильно понял?) |
Трэш умер?!:lol:
В новых командах я не очень ориентируюсь,но известные 3 кита тевтонского трэша живее всех живых.А Слэйер?!Альбом сделали,в тур едут.
А новые команды вроде появляюцца...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:28 - 25 Июля, 2006
А просто всегда надо говорить, что кто-то умер. Для нагнетания драматизма. :-\
-- Сообщение от Robin. Дата: 21:41 - 25 Июля, 2006
>Трэш умер?!
Да, причём уже как лет 15!!! А те самые "киты" играют совсем не трэш. Послушай те же Металликовские Load, Reload, St.Anger
>Для нагнетания драматизма
А вот делать ни в коем случае нельзя...))
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:44 - 25 Июля, 2006
Robin
Ты слушал последние работы Танкарда, Содома и Креатора? У меня тоже довольно узкое понятие, что считать трэшем, но тем не менее эти группы в него до сих пор вписываются.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 23:37 - 25 Июля, 2006
Robin
Цитата:
| А те самые "киты" играют совсем не трэш. Послушай те же Металликовские Load, Reload, St.Anger |
Нашел, кого вспомнить. Вспомнил тех, чуть ли не едиственных, кто реально отошел от мейнстрима. Ты вспомни (дополню Bloodredа в штатовском разрезе) Энтрекс, Мегадет, Экседес и др... По-моему, ты не в теме...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:39 - 25 Июля, 2006
Achilles
Ну я бы вместо Мегадэта поставил Оверкилл))) (опять же по моим представлениям о трэше))))
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:41 - 25 Июля, 2006
Да расслабьтесь. жив курилка! Я про тхрэш.
А вообще, по-моему, рок музыка 90-х вертит рок-музыку 80-х на болту. Столько замечательных стилей появилось - рэпкор, ню-метал, стонер... Грайнд расцвел пышным цветом... А в восьмидесятые все это было? Нет. Только в конце десятилетия дэт с грайндом начали развиваться, а больше почти и не на чем остановиться взыскательному меломану:gigi:То бишь, есть, конечно, на чем, но нет энтузиазма, чтобы останавливаться. Проехали мимо!
-- Сообщение от Achilles. Дата: 23:52 - 25 Июля, 2006
Bloodred
Ну, я с целью хоть какой-то объективности промолчал:gigi: Но в принципе кого как не их сходу вспоминать!
-- Сообщение от Surtr. Дата: 0:03 - 26 Июля, 2006
Цитата:
| Да расслабьтесь. жив курилка! Я про тхрэш. А вообще, по-моему, рок музыка 90-х вертит рок-музыку 80-х на болту. Столько замечательных стилей появилось - рэпкор, ню-метал, стонер... Грайнд расцвел пышным цветом... А в восьмидесятые все это было? Нет. Только в конце десятилетия дэт с грайндом начали развиваться, а больше почти и не на чем остановиться взыскательному меломануТо бишь, есть, конечно, на чем, но нет энтузиазма, чтобы останавливаться. Проехали мимо! |
Это лишь твое мнение.Ню-метал и рэпкор это круто?!:lol:
Дэт с грайндом лишь в конце 80-х начал развиваться по совершенно логичным причинам.Ну не могли они появицца сразу после Битлов или Цеппелин,а появились как развитие трэша.
Насчет твоего взгляда:если ты его останавливаешь на ню-метале вместо Содом и Слэйер-нефиг говорить о том,что взыскательному взгляду не на чем останавливацца.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:54 - 26 Июля, 2006
Surtr
Цитата:
| Ню-метал и рэпкор это круто?! |
А у тебя есть к ним претензии?
Цитата:
| Дэт с грайндом лишь в конце 80-х начал развиваться по совершенно логичным причинам.Ну не могли они появицца сразу после Битлов или Цеппелин,а появились как развитие трэша. |
Грайнд развивает идеи трэша? Спасибо, ценю хороший юмор!:kruto:
Цитата:
| нефиг говорить о том,что взыскательному взгляду не на чем останавливацца. |
Можно я сам буду решать, что мне говорить? Тем более все, что ты написал, -
Цитата:
| Это лишь твое мнение |
-- Сообщение от Surtr. Дата: 0:19 - 27 Июля, 2006
MC Kot
претензий до песты.
Грайнд-развитие дэта.Дэт-развитие трэша.Ты с этим не согласен?
Говорить ты мож все что угодно,тока сначала лучше думать.и свое мнение аргументировать.Иначе,это просто треп
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:32 - 27 Июля, 2006
Цитата:
| Грайнд-развитие дэта |
Ну ваще напалмовский Scum в 87 году вышел, тогда ещё и дэта почти не было.
Ваще общепринятое мнение, что грайнд родственник панка.
Добавлено
А годом раньше, в 86, Repulsion свой альбом выпустили. так что грайнд постарше дэта будет, я думаю.
-- Сообщение от Surtr. Дата: 1:08 - 27 Июля, 2006
Bloodred
Возможно ты и прав,что грайнд старше дэта.Но вот что он родственник панка?
Дэт-точно развитие трэша.Трэш оч сходен с панком.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:12 - 27 Июля, 2006
Surtr
почитай тут http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=7&topic=527&start=320
все не так однозначно.
-- Сообщение от Surtr. Дата: 1:41 - 27 Июля, 2006
Bloodred
Пасиб.Читаю,исправляюсь
-- Сообщение от Robin. Дата: 21:40 - 27 Июля, 2006
Bloodred
Achilles
Виноват. Исправлюсь)
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 22:41 - 27 Июля, 2006
Surtr
Цитата:
| претензий до песты. |
Отвечу на это твоими словами:
Цитата:
| сначала лучше думать.и свое мнение аргументировать.Иначе,это просто треп |
Цитата:
| Грайнд-развитие дэта |
:lol:Не смеши народ!:lol: Не знаешь чего-то - не говори.
Кстати, еще ты изволил написать:
Цитата:
| Насчет твоего взгляда:если ты его останавливаешь на ню-метале вместо Содом и Слэйер |
Так вот, не "вместо", а вместе. Я их люблю. Но барахла в 80-е было больше, чем хороших групп. Впрочем, так было и будет во все времена.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 23:34 - 27 Июля, 2006
Robin
Цитата:
| Виноват. Исправлюсь) |
Блин, люблю адекватных людей! Успехов, амиго!
Surtr
Ваще-то Bloodred прав. Это порождение панка, потомок еще более уродливый, чем родитель)))
MC Kot
Да, гогна во все времена хватало. Просто именно в 80-е был построен первый этаж металла))) С этой точки зрения это было время скорее более револющионное, чем эволюционное... Именно в 80-х начали играть такую музыку, о которой раньше ваще никто не помышлял даже во снах...
-- Сообщение от Surtr. Дата: 0:07 - 28 Июля, 2006
MC Kot
Цитата:
| претензий до песты. Отвечу на это твоими словами: Цитата:сначала лучше думать.и свое мнение аргументировать.Иначе,это просто треп |
Совершенно мимо кассы.
Что ты этим хотел сказать?!
мои претензии к ню-металлу:
наличие хип-хоп элементов,имидж исполнителей,отсутствие толковой лирики,отсутствие муз отличий одной группы от другой и популярность среди тинэйджеров-придурков
Achilles
Я врубился.сказал же что читаю и исправляюсь.
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 1:55 - 28 Июля, 2006
Цитата:
| именно в 80-е был построен первый этаж металла |
Вообще-то первый этаж металла был построен Блэк Саббат в 1970 году... а в 80-ых это уже был другой этаж, повыше...
Цитата:
| мои претензии к ню-металлу: наличие хип-хоп элементов,имидж исполнителей,отсутствие толковой лирики,отсутствие муз отличий одной группы от другой и популярность среди тинэйджеров-придурков |
Тут мне кажется, ты не совсем прав... всех под одну гребенку... толковая лирика есть у многих металкоровых и подобных команды, живой пример - Disturbed, почитай их тексты, если они кривые, то тогда я не знаю что называть нормальной лирикой... а популярность среди тинейджеров придурков - ну это, извини, полный маразм... какая разница то у кого они популярны? в 80-ых пол населения америки тащилось от глэма - что ж теперь Мотли Крю или Кисс - гогно? а от блэка, например, тащатся много кошкодавов-сОтОнистов... его теперь тоже не слушать чтоль?
Мне кажется нужно думать в первую очередь о себе и своем мнении, а уж потом о чужом и общественном
-- Сообщение от Surtr. Дата: 2:03 - 28 Июля, 2006
Starbreaker
Так многие ню-метал команды свою творчество адресуют тмнэйджерам придуркам.
Насчет Мотли крю и Кисс:я их неперевариваю
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 2:22 - 28 Июля, 2006
Ну не знаю... для меня главным мотивом при прослушивании музыки всегода был и будет тезис - нет плохой музыки, есть плохие исполнители...
Конечно, существуют стили, которым я симпатизирую больше, чем другим, но имхо вот так сразу говорить что весь, рок 90-ых, металкор и ню - гогно для прыщавых подростков - нельзя...
-- Сообщение от Surtr. Дата: 2:29 - 28 Июля, 2006
Starbreaker
У каждого свое мнение и это хорошо.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 13:16 - 28 Июля, 2006
Starbreaker
Цитата:
| Вообще-то первый этаж металла был построен Блэк Саббат в 1970 году... |
Вообще-то это был фундамент...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:26 - 28 Июля, 2006
Цитата:
| Вообще-то первый этаж металла был построен Блэк Саббат в 1970 году... |
Цитата:
| Вообще-то это был фундамент... |
Можно подумать что в создании мкталла учавствовали тока BS...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:12 - 29 Июля, 2006
PILILA
Да, нет конечно))) Это частный случай...
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:34 - 30 Июля, 2006
Surtr
Цитата:
| мои претензии к ню-металлу |
ПионЭрские какие-то у тебя претензии.
наличие хип-хоп элементов - Конечно, любить или не любить хип-хоп-элементы - дело вкуса, но ведь далеко-о не у всех ню-метал-исполнителей они присутствуют, зачем же так огульно...
имидж исполнителей- Судишь по одежке? То есть если бы нюшники, продолжая играть свою музыку, облачились в кожаные штаны и косухи и отрастили бы волосы до жопы, твое отношение к ним поменялось бы?
отсутствие толковой лирики - Старбрэйкер хорошо ответил. Еще интересные тексты у Корн и многих других.
отсутствие муз отличий одной группы от другой - А это вообще 3,14здец! Если ты не отличаешь Spine shank от (HED)pe или Dub war, то ты музыку не ушами слушаешь, а непонятно чем. То есть как раз понятно чем.
популярность среди тинэйджеров-придурков - А на это здравомыслящий человек и внимания не обратит.
Achilles
Цитата:
| Вообще-то это был фундамент... |
Не, фундамент - Элвис Пресли сотоварищи.:gigi:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:43 - 30 Июля, 2006
MC Kot
Цитата:
| Не, фундамент - Элвис Пресли сотоварищи. |
А это, скажем так, - предпроектная подготовка)))
-- Сообщение от Surtr. Дата: 16:29 - 30 Июля, 2006
Цитата:
| Судишь по одежке? То есть если бы нюшники, продолжая играть свою музыку, облачились в кожаные штаны и косухи и отрастили бы волосы до жопы, твое отношение к ним поменялось бы? |
И по одежке тож.Наличие кожанных штанов и косух для меня не играет никакой роли,а вот наличие прирапсованного прикида меня бесит.
Цитата:
| популярность среди тинэйджеров-придурков - А на это здравомыслящий человек и внимания не обратит. |
Тебе исчо раз повторить?!Популярность у этого слоя населения обусловлена направленностью творчества команд на эти слои
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:05 - 31 Июля, 2006
Surtr
Цитата:
| наличие прирапсованного прикида меня бесит. |
Будь проще!:gigi:
Цитата:
| Популярность у этого слоя населения обусловлена направленностью творчества команд на эти слои |
А сейчас почти вся музыка направлена на тинэйджеров, ведь они ее главные потребители. Можно подумать, дэт и блэк ориентированы на пенсионеров. Те же тинэйджеры их и слушают - и никуда ты от этого не денешься.
Да и не так уж популярен нынче ню-метал среди подростков, это было в девяностые. Сейчас время эмо, готики и Кренделей.
-- Сообщение от choogoonny. Дата: 2:42 - 3 Авг., 2006
Цитата:
| Сейчас время эмо, готики и Кренделей. |
Может быть в центре? У нас прёт альтернатива и фанк - бОльшая часть команд это играет и их слушают.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 11:42 - 6 Сент., 2006
кста, чето мне не кажется, что гранж это отдельный стиль , слишком уж разные там группы, сравнить хотябы дибильную Нирвану и Саундгарден, слишком уж они разные.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:36 - 6 Сент., 2006
voidProcion
Цитата:
| гранж это отдельный стиль |
Да, притом мёртвый.
Цитата:
| дибильную Нирвану |
Зря ты так. :sad: Нирвана - это очень глубокое Искусство. А в том, что по весьма банальным, обыденным причинам Нирвана стала популярнее того же Саундгардена, Искусство не виновато.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:25 - 6 Сент., 2006
я не про популярность говорил, а о том, что группы, которых называют гранжевыми, играют слишком разную музыку, чтоб их всех одним стилем называли.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:33 - 7 Сент., 2006
voidProcion
Цитата:
| группы, которых называют гранжевыми, играют слишком разную музыку, чтоб их всех одним стилем называли |
В принципе, так дело обстоит с любым стилем. :smile: