-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 11:56 - 16 Сент., 2004 И так, спор о 60х в теме "Rock`n`Roll жив?" перерос в средней злобности оффтопик, дабы пресечь это грустное явление и не убивать весьма интересную дисскусию и был открыт этот топик. продолжаем... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:48 - 12 Сент., 2004 Пятидесятые явно позади, равно и 90-е. Но есть группы, играющие Рок-н-Ролл в стиле 50-х. Правда я их не слушаю. И всю остальную музыку 50-х. Рок для меня начинается с 70-х. Я даже БИТЛЗ не слушаю. -- Сообщение от Alan. Дата: 12:14 - 12 Сент., 2004 Скажем так, 60-е годы ещё живы, Роллинги, которых я ужасно не люблю, Битлы, которых я наоборот весьма и весьма люблю... 50-е - нет... -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 11:59 - 16 Сент., 2004 В 60е масса всяцких интересностей было, слава богу не от рок'н'ролла произошедших - назову лишь пару имён: Iron Butterfly, It's A Beautiful Day, Colloseum, Pink Floyd, Arcadium, Van Der Graaf Generator, Vanilla Fudge. -- Сообщение от Vadim. Дата: 17:15 - 12 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: Iron Butterfly, It's A Beautiful Day, Colloseum, Pink Floyd, Arcadium, Van Der Graaf Generator, Vanilla Fudge. Все эти команды я отношу к 70-м. Как правило лучшие их вещи в 70-х. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:12 - 12 Сент., 2004 Vadim Цитата: Все эти команды я отношу к 70-м. Как правило лучшие их вещи в 70-х. Да ну, ты это несерьёзно надеюсь ? Из 8 альбомов Vanilla Fudge(считая реюнионы 84го и 91го) 5 вышли в 60х, и лишь один [ :att: ] в 70м - да и тот лишь опубликование материала записанного в 69м: Цитата: ...сентябре 1969 "Vanilla fudge" оффициально прекратила существование, но тут Бек попал в серьезную аварию и на полгода оказался прикованным к больничной койке. Стюарт ушел в "Faces", а Богерт и Эппис собрали "временный" бэнд "Cactus", просуществовавший два с половиной года и записавший четыре отличных диска. Похожая история и с It's A Beautiful Day - хотя это скорее группа на стыке десятилетий. Далее - конечно, большенство альбомов Colosseum(боже, я ошибся в названии - вот, что значит не перечитывать набранное) вышло в 70х - но их самый известный и серьёзный лонгплей "Valentyne Suite" - работа 60х !  Пинк Флойд уже в 66 успешно гастролировали и были одной из известных групп английского адреграунда. Лучшие альбомы Iron Butterfly вышли в 60е, да и по духу эта музыка той эпохи - психоделия, флаувер-пауэр, эксперименты со звучанием, затяжные органые соло...                    Arcadium - тут и спорить не о чём, единственная работа - шедевр психоделии 60х....      Van Der Graaf Generator - да, ВИА подходящая под твоё определение - тут и, вправду, вся мощь в 70х - но ведь два первых альбома достояние 60х...!?!! -- Сообщение от Alan. Дата: 22:19 - 12 Сент., 2004 Цитата: Роллинги, которых я ужасно не люблю, Битлы, которых я наоборот весьма и весьма люблю... А я скорее наоборот, Rolling' ов гораздо чаще слушаю.. Ну о вкусах не спорят...:lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 21:56 - 15 Сент., 2004 StonedBeast Десятилетие обычно определяется по первой половине - в этом смысле 60-е это больше ранние ROLLING, BEATLES и группы типа KINKS, CLIFF RICHARD & SHADOWS и т.п., Психоделия и Арт в основном вторая половина 60-х, переходящая в 70-е. -- Сообщение от Veldistortion. Дата: 7:42 - 16 Сент., 2004 Vadim: Pink Floyd свои лучшие песни написали в 1970-х? А по-моему, говно они писали в 1970-х (а в 1980-х и подавно). Есть мнение, что лучшее из сделанного Pink Floyd пришлось на 1967-1970. То же можно сказать и про Iron Butterfly. Ну где у них хотя бы одна приличная песня, созданная после 1970 г.? Или их первые два альбома - это так, жук на палочке? P.S. Жив рок-н-ролл? Мертв рок-н-ролл? Какая вообще, на хрен, разница? Все пруцца от Сонатов Арктиков, Найтвышей, Тхерионов и прочей х**ты (типа "Я космонавт Петров из Барнаула"). О чем, в таком случае, вообще можно разговаривать? P.P.S. А в голосовалке выбираю пятый вариант: мне похх. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 12:12 - 16 Сент., 2004 Vadim Цитата: Десятилетие обычно определяется по первой половине ты забыл добавить ИМХО Добавлено и всё таки, Вадим, не выкручивайся - обьясни доступно каким образом Vanilla Fudge стала группой 70х не записав в это время ни одного альбома и оффициально обьявив о распаде в 69м !?!!!   -- Сообщение от Massio. Дата: 16:05 - 16 Сент., 2004 StonedBeast Вот и меня этот момент интересует .... Это тоже самое как Blue Cheer мой любимый относят к 70 а самые лучшие альбомы в 60 годах -- Сообщение от Karaya. Дата: 16:48 - 16 Сент., 2004 60-е было интереснейшее время. Если в 70-х отрабатывался и шлифовался уже готовый материал, то в 60-х, собственно, было время великих идей. Как музыкальных так и общекультурных.  По большому счету рок это детище 60-х не так ли? -- Сообщение от Massio. Дата: 20:53 - 16 Сент., 2004 Karaya Апсолютно согласен .... Для меня отправная точка хард рока 70 это Cream который распался уже 69 году -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:21 - 16 Сент., 2004 Karaya Цитата: По большому счету рок это детище 60-х не так ли? да, так... можно сказать, музыкальная революция произошла))) конечно, Битлы и Роллинги - главные актеры на сцене 60-ых)) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 21:52 - 16 Сент., 2004 Sandman Цитата: конечно, Битлы и Роллинги - главные актеры на сцене 60-ых)) Самые популярные и раскрученные - да, насчёт главных можно очень долго спорить...      в целом ни к тем, ни к другим особой симпатии не питаю - но объективности ради - The Beatles сделали не мало для развития рок-движения и поп-музыки вообще... -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 22:04 - 16 Сент., 2004 а чехо особо размышлять ? не было бы 60-ых , не было бы рок музыки в том виде в котором мы ее знаем. может чего нить другое было бы щас совсем. и форума этого не было бы . 60-ые опробывали впервые большенство основных комбинаций относящихся к рок-музыке. затем уже в основном шло технологическо-звуковое развитие и копание вглубь. ибо было куда. а сейчас и не покопаешь особенно. всё уже так или иначе перекопанно...   -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 23:36 - 16 Сент., 2004 soul enema Копать всегда есть куда - иллюзия всепознания практически во все времена сушествовала , в те же 80 во многих областях царило полное уныние - казалось бы всё открыто, полный тупик - благо 90е показали, что это не так... -- Сообщение от Vadim. Дата: 0:03 - 17 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: ты забыл добавить ИМХО Что забыл ?... Все мои посты от первого до последнего - IMHO, или присутствует ссылка на больше компетентный источник. Цитата: не выкручивайся - обьясни доступно каким образом Vanilla Fudge стала группой 70х не записав в это время ни одного альбома и оффициально обьявив о распаде в 69м !?!!!   VANILLA FUDGE - распались без пяти минут 1970 года ? Это конечно очень важно с точностью до минуты. Давайте будем пунктуальны очень... Я сказал не про часовую раскладку, а про дух музыки. Есть группы, которые распались до 70-ого, но по духу они относятся к 70-м... Добавлено Massio Цитата: Вот и меня этот момент интересует .... Какой именно момент тебя интересует ? - я не слышал ни одного альбома BLUE CHEER. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 0:14 - 17 Сент., 2004 Vadim Цитата: Я сказал не про часовую раскладку, а про дух музыки. Есть группы, которые распались до 70-ого, но по духу они относятся к 70-м... Нет, ну это уже из области "В гостях у сказки" - ты их нюхаешь чтоли, т.е. если душёк появился - значит 70е ?    извините коль обидел кого...  ;-) -- Сообщение от Vadim. Дата: 0:21 - 17 Сент., 2004 StonedBeast Цитата:  извините коль обидел кого...   Если даже и пытался, обижаться на буквы на дисплее - удел идиотов, к коим я себя не отношу... Ты что-то познавательное хотел рассказать о 60-х или мне показалось ? -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 0:30 - 17 Сент., 2004 Vadim Цитата: Если даже и пытался, обижаться на буквы на дисплее - удел идиотов, к коим я себя не отношу... Разумное решение ! :up: Цитата: Ты что-то познавательное хотел рассказать о 60-х или мне показалось ? Vadim не вижу никакого духа 70х у перечисленных мною групп -- Сообщение от Vadim. Дата: 1:17 - 17 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: не вижу никакого духа 70х у перечисленных мною групп Совершенно не моя забота. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:21 - 17 Сент., 2004 Цитата: Личные обстоятельства. да, но не мои :) -- Сообщение от Vadim. Дата: 1:30 - 17 Сент., 2004 StonedBeast См. больше точную формулировку. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:45 - 17 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: полный тупик - благо 90е показали, что это не так... находить что то новое и изобретать колесо стало практически невозможным . потому что скоро оказываеццо что кто то его уже так или иначе пользовал. но я даже не про это . а про то что в те же 90-ые в моде всё больше стала ретро тенденция возврата к старому колесу. взять самые популярные банды мейнстрим рока 90-ых в виде Оазиса или Нирваны и подобных: что принципиально нового они добавили к наследию и разработкам 60-80-ых ??? та ниххх сопсно не добавили ... а ведь именно такие вторичные банды и остались рок символами 90-ых. симптомы того что колодец медленно но верно высыхает - на лицо. он не может не высыхать и не исчерпываццо. то же самое было и с классикой и джазом . эпоха бурного развития , взлёт и постепенное падение с пережевыванием старого на чуть новый лад.   -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:49 - 17 Сент., 2004 Vadim Психоделия никак не может веять 70ми, как ни крути - это событие, причём значительное, 60х возникшее на волне сексуального раскрепощения, расширения сознания при помощи(и без неё) наркотических веществ, и движения хиппи - к началу 70х вся эта субкультура сошла на нет и её место заняла агрессия хард-рока и сложность арта и околоджазовых эксперементов... На сей раз это не имхо, а объективный факт подтверждённый временем - интерпретация дело скользкое и чисто индивидуальное, это как раз те самые пресловутые "личные обстоятельства" о которых мы говорили и есть... -- Сообщение от Vadim. Дата: 1:53 - 17 Сент., 2004 StonedBeast OK, no problem. -- Сообщение от Veldistortion. Дата: 7:42 - 17 Сент., 2004 Цитата: обижаться на буквы на дисплее - удел идиотов, к коим я себя не отношу Госспади, неужели еще есть нормальные люди? :kruto: -- Сообщение от RomanRoman. Дата: 9:25 - 17 Сент., 2004 soul enema Цитата: находить что то новое и изобретать колесо стало практически невозможным . потому что скоро оказываеццо что кто то его уже так или иначе пользовал. но я даже не про это . а про то что в те же 90-ые в моде всё больше стала ретро тенденция возврата к старому колесу. взять самые популярные банды мейнстрим рока 90-ых в виде Оазиса или Нирваны и подобных: что принципиально нового они добавили к наследию и разработкам 60-80-ых ??? та ниххх сопсно не добавили ... а ведь именно такие вторичные банды и остались рок символами 90-ых. симптомы того что колодец медленно но верно высыхает - на лицо. он не может не высыхать и не исчерпываццо. то же самое было и с классикой и джазом . эпоха бурного развития , взлёт и постепенное падение с пережевыванием старого на чуть новый лад. 100% согласен. Лучше не скажешь. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 10:48 - 17 Сент., 2004 В мейнстриме и в 80е ничего революционного не наблюдалось - что и понятно, серьёзные дяди в пиджаках, давно научились качественно зондировать массы на предмет усвояемости ширпотреба. Другое дело музыкальный андерграунд - а здесь интересного много - тех же Devil Doll, например, совершенно самобытны; да и такие коллективы, как Höyry-Kone или Cynic, если и вносят в своё творчество элементы былых открытий - то в целом пишут совершенно новую музыку, родившуюся именно в 90. Да и что элементы - если везде искать заимствования, то и 70е крайне реакционы - ужесточение звучания, разработанного ещё в 60х + симбиоз с джазом, kлассикой, ориентом - вот и все достижения. Тот же колодец ! -- Сообщение от tesla. Дата: 13:08 - 17 Сент., 2004 А мне показалось или так оно официально и считается. что White Stripes как раз и играют очень качественную стилизацию под рок 60-х? -- Сообщение от Vadim. Дата: 13:49 - 17 Сент., 2004 Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ? Но в принципе ранний Big Beat также далёк от Prog, как и Prog, от скажем Gore Grind. Cказать, что музыка не развивается - значит ничего не сказать. Power Electonics, EBM, True Black Metal, - развитие идёт бесконечно. Надо просто взглянуть за узкие рамки своих увлечений. Если надо, конечно. Если не надо - то оно и не надо. Но это не значит, что за этими рамками нет ничего нового. -- Сообщение от 666. Дата: 13:54 - 17 Сент., 2004 Из 60-х люблю больше всего Битлов, хоть и не многие здесь я как посмотрю их ценят, для вас это дети промышленного городка Ливерпуль, каторым просто повезло и они попали в волну и загребли бабла на этом. Я лично считаю что это талантливые люди, каторые даже без образования стали элитой музыкальной. Всех остальных здесь перечисленных из 60-х уважаю, но чтобы я очень фанател от их музыки хоть когда нибудь - такого не было. Вот чего я действительно люблю так это альбомы 60-х Led Zeppelin, Deep Purple & Humble Pie Veldistortion Цитата: Сонатов Арктиков, Найтвышей, Тхерионов и прочей х**ты (типа "Я космонавт Петров из Барнаула") а вот это ты зря, я лично очень люблю 60-е. 70-е, 80-е, 90-е и 00-е тоже. При всём моём уважении к 60-м(с них я и начал слушать музыку) хаить современные группы только потому что солнце раньше по другому светило и раз играют не так как в 60-х это в корне не верно. Из перечисленных тобою групп не нравится только Соната Арктика. У Найтвиш есть один замечательный альбом (Oceanborn) а Therion так вообще с начала до конца полный улёт. Ты зациклился на одной музыке - это твоя проблема и это не поводу хаить всё остальное. Я согласен и солнце раньше по другому светило и времена совсем не те пошли, всё деградирует и тд. Но мне нравится то разнообразие каторое рок-н-рол притерпел за все эти годы. И понятие рок-н-рол щас уже давно не ассоциируется с тем что было в 50-х. Для меня рок-н-рол это дух какойто, для меня это что то в диапозоне от Джери Ли Льюиса, Литл Ричарда, Елвиса и других до Death, Therion, Tiamat включая по середине и арт и психоделику и туеву хучу всего рока, метала и блюза. Конечно это практически всё с реальным рокнролом мало имеет общего, но мы говорим наверное об этой музыке именно. -- Сообщение от Veldistortion. Дата: 14:09 - 17 Сент., 2004 666: Вот ты сказал мне, что я "зациклился на одной музыке". На чем основано такое утверждение? Вот тебе весьма небольшой список групп и исполнителей, к которым я весьма "неровно дышу": Accept, Bauhaus, Black Sabbath, Coil, The Cure, Death, Diamond Head, Einstuerzende Neubauten, Iggy Pop, Iron Maiden, Joy Division, King Crimson, Led Zeppelin, MC5, My Dying Bride, Nick Cave And The Bad Seeds, Psychic TV, Psychotic Waltz, Spiral Architect, Sieges Even, Slayer, The Stooges, Voivod. Люблю послушать что-либо из 1980-х - Bonfire, Dokken, Twisted Sister, WASP. Так вот, можно ли говорить, что я действительно "зациклен"? -- Сообщение от Vadim. Дата: 14:17 - 17 Сент., 2004 Veldistortion Цитата: Psychic TV Как это можно слушать PSYCHICK TV и сказать, что с 60-х ничего нового ? :lol: Добавлено Вообще это так делается - берёшь традиционную ритуальную музыку племени Республики Лагос... - потом ставишь MOTÖRHEAD... -     ' - ...А, ничего нового !' :lol: -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 14:50 - 17 Сент., 2004 Vadim Цитата: Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ? Но в принципе ранний Big Beat также далёк от Prog, как и Prog, от скажем Gore Grind. Cказать, что музыка не развивается - значит ничего не сказать. Power Electonics, EBM, True Black Metal, - развитие идёт бесконечно. Надо просто взглянуть за узкие рамки своих увлечений. Если надо, конечно. Если не надо - то оно и не надо. Но это не значит, что за этими рамками нет ничего нового. кому именно ты адресовал это послание - мне, или Соулу ? 666 Цитата: Но мне нравится то разнообразие каторое рок-н-рол притерпел за все эти годы. И понятие рок-н-рол щас уже давно не ассоциируется с тем что было в 50-х. Для меня рок-н-рол это дух какойто, для меня это что то в диапозоне от Джери Ли Льюиса, Литл Ричарда, Елвиса и других до Death, Therion, Tiamat включая по середине и арт и психоделику и туеву хучу всего рока, метала и блюза. Конечно это практически всё с реальным рокнролом мало имеет общего, но мы говорим наверное об этой музыке именно. да мы тут собсно и не рок'н'ролл уже обсуждаем - скорее 60е вообще, в музыкальном конечно плане... -- Сообщение от Veldistortion. Дата: 14:54 - 17 Сент., 2004 Vadim: Я что-то не помню, чтобы я когда-либо и где-либо заявлял, будто с 1960-х в музыке не появилось "ничего нового". Я пока что в своем уме. -- Сообщение от 666. Дата: 15:51 - 17 Сент., 2004 Veldistortion хороший список, но от этого Therion ховном не стал да и Oceanborn офигительная вещь у Найтвиш -- Сообщение от Vadim. Дата: 20:59 - 17 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: кому именно ты адресовал это послание - мне, или Соулу ? Вообще не адресовал, типа - 'хорошая погода...' Veldistortion Цитата: Я что-то не помню, чтобы я когда-либо и где-либо заявлял, будто с 1960-х в музыке не появилось "ничего нового". Я пока что в своем уме. Возможно не ты, sorry, тут просто дух витал, что после 70-х в музыке одни клоны... -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 13:47 - 18 Сент., 2004 Vadim Цитата: тут просто дух витал, что после 70-х в музыке одни клоны... да нет - ты просто читал невнимательно :) -- Сообщение от Vadim. Дата: 18:01 - 18 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: в те же 80 во многих областях царило полное уныние - казалось бы всё открыто, полный тупик - благо 90е показали, что это не так... Конкретно было сказано про 80-е. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:27 - 18 Сент., 2004 Vadim Что именно в моих словах наталкивает на мысль, что после 70х ничего хорошего не было и быть не может ?  Я даже про все 80е "кАанкретна" не высказался - только про кризис во "многих областях"...     ;-) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:47 - 18 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: В мейнстриме и в 80е ничего революционного не наблюдалось будем говорить что Police , Talking heads , U2 , Cure , Devo, Faith no more , Сocteau twins и многие другие - это довольно революционно по отношению к середине 70-ых ... (не будем касаццо того насколько импонируют тебе данные коллективы во вкусовом плане) сопсно почти все продукты вырасшие из пост-панковских штанов были по своему революционны по отношению к до-панковским 70-ым. про андерграунд и подавно не говорю . достаточно того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых. Vadim Цитата: Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ? именно ! заголовок гласит *РОК-МУЗЫКА 60-80* (а погода кстати прекрасная :pray:) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 20:02 - 18 Сент., 2004 soul enema Цитата: будем говорить что Police , Talking heads , U2 , Cure , Devo, Faith no more , Сocteau twins и многие другие - это довольно революционно по отношению к середине 70-ых ... Революционны - громко сказано, как мне кажется - хотя новизну новой волны отрицать не стану... Цитата: про андерграунд и подавно не говорю . достаточно того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых. про андерграунд я и не говорил пока...    прог-метал в моём понимании зачали Раш ещё во второй половине 70х, так что тут перелёт - это я про первую волну прог-метала образца Queensrÿche и прочих Fates Warning, прог-метал в современном понимании термина - детище конца 80х(в меньшей мере)/начала 90х...     насчёт техно-трэша пожалуй соглашусь - но ведь это никак не мейнстрим, о котором я говорил... :) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:13 - 18 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: Революционны - громко сказано, как мне кажется - хотя новизну новой волны отрицать не стану... согласен - громко. но безусловно трудно спутать звучание и фишки 80-ых с предыдущими десятилетиями. хорошо это или плохо. Цитата: прог-метал в моём понимании зачали Раш ещё во второй половине 70х при всей моей приязни к 2112 и Гемисферам митоллом там и не пахнет. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 20:24 - 18 Сент., 2004 soul enema "полушария" вполне прог-металичен, если сравнивать его с появившимися позднее Queensrÿche... -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:54 - 18 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: "полушария" вполне прог-металичен, если сравнивать его с появившимися позднее Queensrÿche... он не металичен вопще :) прог-хард. Квинсрайх вопще отдельный разговор. на 80 процентов ничего особо прогрессивного в их делах и не было. просто качественно и вкусно. но screaming in digital для 86 года была крайне свежая и проговая вещь во всех смыслах. да исчо и с налётом индастриала. :up: -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 21:10 - 18 Сент., 2004 soul enema Цитата: на 80 процентов ничего особо прогрессивного в их делах и не было. просто качественно и вкусно. вот именно - более того, если Раш прог-хард(на самом деле это всё же уже не хард - а переходная форма), то и Квинсрайх из того же болота...       Цитата: но screaming in digital для 86 года была крайне свежая и проговая вещь во всех смыслах. Именно 86й я не слышал - но в целом почему-то не верю, что это прог-метал в твоём понимании, да и в моём тоже...   -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:10 - 19 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: вот именно - более того, если Раш прог-хард(на самом деле это всё же уже не хард - а переходная форма), то и Квинсрайх из того же болота...       в плане того что Раш повлияли на QR - бесспорно. однако QR комбинировали эти влияния с Мейдено- Пристовщиной , отсюда и металлические корни которых у Раш нет и никогда не было. Цитата: Именно 86й я не слышал - но в целом почему-то не верю, что это прог-метал в твоём понимании, да и в моём тоже...   я же сказал , на 20 проц. - да , включая эту песню. безусловно кое что из продукции к примеру Даймонда/MF , Ворнингов , Войвода и Wachtower в 80-ых имело гораздо большее отношение к слову прог. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 14:55 - 19 Сент., 2004 Цитата: в плане того что Раш повлияли на QR - бесспорно. однако QR комбинировали эти влияния с Мейдено- Пристовщиной Не, мэйден - это у Ворнингов, у этих Прист + американский глэм-хэви тех лет, не далеко ушедший от жёсткого звучания хард-рока Rush 70х - имхо, утяжеление незначительно, а главный ориентир что у QR, что у FW всё тот же Rush - для меня это одна группа. Вот у Вочтавера и Воеводы явно другие корни - но это уже больше в техно/мат-степь... -- Сообщение от Vadim. Дата: 18:53 - 19 Сент., 2004 Цитата: Vadim Цитата:Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ? soul enema Цитата: именно ! заголовок гласит *РОК-МУЗЫКА 60-80* в том же посте - Цитата: достаточно того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых. ...Не обращай внимания... Бывает... [ ... И далее постов десять чисто о Прог-Метале ] Постараюсь не мешать... -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 19:40 - 19 Сент., 2004 Vadim что тебя смущает ?   Рок-музыка понятие объёмное - метал лишь малый подраздел... -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 7:25 - 20 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: Не, мэйден - это у Ворнингов, у этих Прист + американский глэм-хэви тех лет вопще то QR 83/84 - это Мейден во всю задницу , пардон , да и на 86-ом интонации еще остались правда уже меньше , опять же перемешенные с легким Рашевским влиянием (стилистика ударника у них вопще вдохновлена Пертом), плюс как ты верно сказал  Пристами, американским глэм-хэви тех лет и парой индустриальных фишек. Цитата: не далеко ушедший от жёсткого звучания хард-рока Rush 70х - имхо, утяжеление незначительно, а главный ориентир что у QR, что у FW всё тот же Rush - для меня это одна группа кроме утяжеления (влияние NWOBHM), налицо факт того, что ранний QR юзал более так скажем европейскую классическую мелодику в отличие от Раш , и в этом был многим схож с Мейдено-Пристовщиной. Цитата: Вот у Вочтавера и Воеводы явно другие корни - но это уже больше в техно/мат-степь... насчет Вочтауэра пожалуй, а вот Войвод - уверен в свое время тщательно штудировали пластинки ПФ , Раш и Кримсон , что и слышно. особенно в альбомах 89-93 годов. Vadim Цитата: ...Не обращай внимания... Бывает... не понял сути иронии. кроме того что Цитата: прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых это еще и составная часть развития рок музыки 60-80-ых . или я ошибаюсь ? -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 12:07 - 20 Сент., 2004 Цитата: а вот Войвод - уверен в свое время тщательно штудировали пластинки ПФ , Раш и Кримсон , что и слышно. особенно в альбомах 89-93 годов. В 89-93 всё может быть - я их не слышал, но вот на Killing Technology никакого ПФ и Кримсона, да и Раш вообще-то тоже не очень, нет и в помине - зато очень даже есть смесь техно-трэша и панка. На VoiVod 2003 я тоже перечисленных тобой приоритетов не усмотрел - правда, этот альбом наверное не показателен... Цитата: вопще то QR 83/84 - это Мейден во всю задницу , пардон , да и на 86-ом интонации еще остались правда уже меньше , опять же перемешенные с легким Рашевским влиянием (стилистика ударника у них вопще вдохновлена Пертом), плюс как ты верно сказал  Пристами, американским глэм-хэви тех лет и парой индустриальных фишек. 83й - это EP ? ...его я не слышал, 84 помню смутно - в память в основном запала жёсткая хард-роковая составляущая на Рашевой-Пристовой основе, мэйден особо не отложился. Далее - RAGE FOR ORDER я не слышал, OPERATION: MINDCRIME у меня есть - там скорее описанный мной глэм-хеви, ну и Раша немного как обычно, EMPIRE - главный ориентир, имхо, Scorpions, следующие альбомы уже не столь показательны - там они всё больше меняли стилистику... -- Сообщение от Vadim. Дата: 13:43 - 20 Сент., 2004 'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом. С чем сами RUSH, собственно, не согласятся. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 15:21 - 20 Сент., 2004 StonedBeast заимей себе при случае следующие пункты : Voivod - Nothingface (89) Voivod - Angel Rat (91) Voivod - The outer limits (93) Queensryche - Rage for order (86) имхо всё это *маст хэв* + наш разговор будет гораздо более предметен. Vadim Цитата: 'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом примерно на столько на сколько он может именоваццо Регги альбомом. :lol: а мы здесь вопще про Раш конца 70-ых терли . который гораздо более проговый и гораздо более хардовый. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 16:11 - 20 Сент., 2004 Цитата: Voivod - Nothingface (89) Voivod - Angel Rat (91) Voivod - The outer limits (93) Queensryche - Rage for order (86) имхо всё это *маст хэв* не знаю даже - к Queensryche я давно охладел, а у Voivod после услышанного разве что на "The Outer Limits" тянет... да и возвращаясь к сути дискусии 89-93 - это ведь и есть... Цитата: детище конца 80х(в меньшей мере)/начала 90х Цитата: 'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом Я плакалЬ - Вадим во всей красе !  :lol: -- Сообщение от Massio. Дата: 21:14 - 20 Сент., 2004 StonedBeast Ну это ты зря так про ВойВод ...:) Прог роковые и психоделические мотивы у них пошли уже в 87 году .... Правда на нем все же больше была ориентация на трэш. В 88 а еще более в 89 там уже вообще про трэш говорить не приходится .... Одна "Astronomi Domine" Pink Floyd на 89 году чего стоит. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 22:25 - 20 Сент., 2004 Massio Нет, ну да - довольно нестандартный техно-трэш на 87, может я глухой конечно напрочь - но явного влияния Rush, не говорю уже о ПФ и Фриппе, я там не вижу. 93й послушаю теперь точно - вы меня убедили, даже стыдно уже.... :) -- Сообщение от Massio. Дата: 23:00 - 20 Сент., 2004 StonedBeast Но в первую очеред на мой взгляд тебе надо послушать 88, 89 и 91 годы. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 0:54 - 21 Сент., 2004 Massio почему именно эти ? -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:16 - 21 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: Voivod - Nothingface (89) Voivod - Angel Rat (91) Voivod - The outer limits (93) Queensryche - Rage for order (86) ты знаешь , я ведь не случайно выделил их. это редкие образцы футуризма в тяжелой музыке того периода. мелодизм из прошлого , саунд-фишки и атмосфера - из будущего. именно в этих альбомах  грубо говоря развили некий несуществующий жанр, окрестим его следующим перлом : sci-fi metal с налётом психоделии. Rage For Order сопсно вопще не особо похож на то что было ни до ни после у Квинсрайхов , поэтому судить его на основании других работ - имхо немного бессмысленно. его надо бы послушать раз пять и протащиццо - классика, единственная в своём роде. они там перепробывали больше интересных фишек чем за всю остальную карьеру :up: про Войвод Массио сказал , соглашусь, что судить о работах 89-93 по Killing Technology не менее бессмысленно... две разные разницы :) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:26 - 21 Сент., 2004 soul enema Цитата: про Войвод Массио сказал , соглашусь, что судить о работах 89-93 по Killing Technology не менее бессмысленно... А я вроде и не судил нигде, наоборот - честно признался, что не слышал... P.S.: С QR-86 ознакомлюсь, раз он настолько самобытный. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:38 - 21 Сент., 2004 StonedBeast Цитата: С QR-86 ознакомлюсь, раз он настолько самобытный. может он тебе таким и не покажеццо нифига. меня он в своё время зацепил. что то там есть - подумал Пух запуская лапу в улей. мне кажеццо это альбом под настроение. как Животные , вроде бы всё просто , а потом на поверхность всплывают всяки разны подводные фишки.   -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 11:04 - 21 Сент., 2004 soul enema Кстати о Животных - послушай "Космическое Столетие" Валленстайна - меня зацепило не по-детски, имхо из той же оперы стафф. То есть, тоже можно долго плеваться, но раза с 5го жёстко цепляет и больше не отпускает... -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:21 - 21 Сент., 2004 StonedBeast постараюсь , хотя редка данная ВИА очень еще нигде не видел -- Сообщение от doc. Дата: 19:31 - 13 Сент., 2008 Как ни крути... а все пошло, когда Линк Рэй сыграл Rumble! -- Сообщение от Maphusail. Дата: 13:57 - 15 Сент., 2008 Цитата: doc пишет: Как ни крути... а все пошло, когда Линк Рэй сыграл Rumble! Друже, пользуйся, пожалуйста, цитированием что ли, тогда будет яснее для других ход твоих мыслей относительно генезиса обсуждаемого явления :gigi: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:29 - 15 Сент., 2008 Maphusail Это он так тихо-тихо сам с собой. :) Или скорее всего из названия данной темы Цитата: Размышления о 60х и их влияние на развитие рок-музыки... было позаимствовано всего лишь первое слово. :gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:33 - 31 Окт., 2012 Dick Dale. Знатоки, каков бы был рок без него?)) Сможете описать?))) -- Сообщение от Maphusail. Дата: 23:23 - 27 Окт., 2016 Scott McKenzie - The Voice of Scott McKenzie - 1967 О сабже: http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_McKenzie Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/scott_mckenzie/the_voice_of_scott_mckenzie/ Кент "папы" John Phillips,а !!! Phillips wrote and co-produced "San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair)" for McKenzie. Ну, это знаменитый гимн движения хиппи, который и представлен на дебютнике сабжа. Пластиночка понравилась, хотя она, конечно, простовата. Незамысловатый  Folk Pop. Но душевно :-) -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:45 - 1 Ноября, 2016 Тёрли тут тёрли. Аж из штанов выпрыгивали)) А о The Sonics ваще никто не сподобился хоть словечко замолвить)) Форменное безобразие!:gigi: Ведь именно этим хлопцам все металхэды обязаны в плане брутальности звука и отвязной подаче. От них ссались даже маститые Студжизы. Старички снова в сборе (правда, наполовину не в оригинальном составе), но фору могут дать любому молодому оленю. The Sonics - Full Performance (Live at Easy Street) - 18 апреля 2015 г. Вот это отжиг:up: -- Сообщение от Maphusail. Дата: 18:19 - 1 Ноября, 2016 Цитата: Achilles пишет: А о The Sonics ваще никто не сподобился хоть словечко замолвить)) Дойдут еще уши! :-) Добавлено Scott McKenzie - Stained Glass Morning - 1970 Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/scott_mckenzie/the_voice_of_scott_mckenzie/ Nothing exceptional but a nice listen :-) Телеги - Yves. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:33 - 1 Ноября, 2016 Цитата: Achilles пишет: Вот это отжиг Действительно:kruto: -- Сообщение от Maphusail. Дата: 20:19 - 8 Ноября, 2016 P. P. Arnold - The First Lady of Immediate - 1967 О сабже: http://en.wikipedia.org/wiki/P._P._Arnold Patricia Ann Cole (born October 3, 1946),[1] known professionally as P. P. Arnold, is an American soul singer who enjoyed considerable success in the United Kingdom from the 1960s onwards. Девушка перепела с таким количеством артистов, что аж зашкаливает :-) К знакомству с ее сольным творчеством меня подтолкнул факт ее участия на втором альбоме Ника Дрейка. Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/p_p-arnold/the-first-lady-of-immediate/ Классный образчик pop soul !!! Правда, в тембре ее голоса есть какие-то нотки, которые меня малость напрягают. Но это дело вкуса, в конце концов. Телеги - порадовала The First Cut Is the Deepest ( "The First Cut Is the Deepest" is a 1967 song written by Cat Stevens, originally released by P. P. Arnold in May 1967. ) Сам Cat Stevens ее исполнил чуть позже, ну и, конечно,  Rod Stewart :-) Блин, прямо захотелось такой винил :-) -- Сообщение от Maphusail. Дата: 18:33 - 9 Ноября, 2016 P.P. Arnold - Kafunta - 1968 Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/p_p-arnold/kafunta/ Очень душевная, лирическая пластинка, с красивыми, распевными телегами. Парочка битловских вещей - Eleanor Rigby, Yesterday, роллинговская As Tears Go By, биджисовская To Love Somebody и т.д. Кайф, короче! Изрядно доставило!:super: -- Сообщение от Maphusail. Дата: 18:56 - 12 Ноября, 2016 Doris Troy - Doris Troy - 1970 О сабже: http://en.wikipedia.org/wiki/Doris_Troy Doris Troy (born Doris Elaine Higginsen; January 6, 1937 – February 16, 2004) was an American R&B singer and songwriter, known to her many fans as "Mama Soul". Мда, такое прозвище - "Mama Soul" еще надо было заслужить!:kruto: Еще одна девушка, поучаствовавшая в миллионе коллабораций!!! As her solo career peaked, she sang back-up for The Rolling Stones, Humble Pie, Kevin Ayers, Edgar Broughton, Pink Floyd (on their album The Dark Side of the Moon), George Harrison, Johnny Hallyday, Vivian Stanshall, Dusty Springfield, Nick Drake, Junior Campbell and Carly Simon. Мягко говоря, неслабый списочек!:kruto: Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/doris_troy/doris_troy/ http://en.wikipedia.org/wiki/Doris_Troy_(album) Хороший альбомчик по Soul, Rhythm & Blues!!! Пластиночка вышла у битлов на  Apple, ну и, соответственно, в записи поучаствовали совсем ничего - пара битлов, Клэптон и еще с десяток знаменитостей!!!:-):super:

© 2002-2010 Metal Land