-- Сообщение от 666. Дата: 15:21 - 29 Апр., 2006
На форуме собралось более 3-х десятков тем относящихся к этим стилям, есть "костяк" форумцев обсуждающих эти стили. Стонер мало известен в России вообще, но это не какой нибудь нью митол чтобы его обсуждать в Разном - где такие темы теряются. Предлагаю создать отдельный раздел, пускай внизу, в "самой жопе" но создать, т.к. потихоньку обороты набираются. Уже выкплен даже домен www.stonerrock.ru и там висит стонеровая заглушка, есть 3 места в интернете где активно обсуждается этот стиль (dehumanizer.fastbb.ru, www.dizel.biz, stonerrock.fastbb.ru).
Было бы не плохо намутить этот раздел здесь и перебросить разрозненные темы из разделов Oldies, DOOM и РАЗНОЕ.
Теперь по поводу Grunge - сам я не фанат этого стиля, но на большой пласт команд в стиле стонера повлияли не только такие группы 70-х как Black Sabbath, Blue Cheer, Hawkwind и тд, но и такие мэтры гранжа как Melvins, Soundgarden, Alice In Chains... Стиль сам по себе интересный - предлагаю его обсуждать сдесь же. Тем более что по моим наблюдениям гранжем (кроме Нирваны) как раз за частую интересуются и стонерщики, закономерно и обратное.
Аналогично хотел бы добавить сюда Classic Doom, т.к. многие люди слушающие стонер, слушают классик дум - для тех кто не в курсе - это совершенно разные стили (стонер и дум), имеющие общие корни (Black Sabbath). Вообще модеры думового раздела за частую не очень жалуют стонер (который убрали из названия раздела) и классик дум тоже.
Часто сладж пересекается со стонером - стонер сладж, это тоже интересно больше стонерщикам, чем думстерам. Не говоря о том что не стонеровый сладж Crowbar сами по себе тоже не против стонера и свои побочные интересы часть участников вылили присоеденившись к проекту Фила Ансельмо DOWN.
Ризоны - есть яркие группы которые известны большой части взрослых форумчан такие как Corrosion Of Conformity, Alice In Chains, Nirvana, DOWN, Crowbar, Clutch, Electric Wizard, Trouble, Soundgarden, Kyuss, EyeHateGod ну конечно я может перебарщиваю, но мне кажется эти группы и их последователи имеют право на отдельный раздел, как весьма культовая музыка, хоть и в редких кругах.
Так же хотельсь бы напомнить что есть разделы где не так уж часто пишут и не так уж много народа. Так же тем кому не интересно - могут раздел не отображать - указав это в настройках.
-- Сообщение от Rover. Дата: 16:08 - 29 Апр., 2006
Я думаю нужен обязательно отдельный раздел, дабы всё было предельно точно и понятно. А разделы разное и олдис - вообще считаю каким то неподобством - прут туда всё что захотят :abuse:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:12 - 29 Апр., 2006
Ребят, а сто стоунер и сладж уже почти 2 года в думе обсуждается вас это не волнует?
-- Сообщение от 666. Дата: 16:42 - 29 Апр., 2006
Bloodred
там стонер не обсуждается, Тристис очень не любит стонер. К томуже дэт дум и фьюнерал тем более далеки от стонера, как и стонер от них. Я бы сказал что тусовка тех кто слушает класик дум и стонер - тусовка тех кто слушает дэт дум и фьюнерал редко пересекается. Лично я дэт дум то всё реже слушаю, фюнерал вообще не торкает особо - тольео если очень редко. Тот же стонер - вооблще необязательно медлянная или даже среднетемповая музыка - взять тех же the Mushroom River Band.
Название СТОНЕР из раздела дум убрали - в принципе модераторов там шарящих по хорошему в стонере нету - им больше дэт дум ближе и фьюнерал те же.
-- Сообщение от Youthanasia. Дата: 16:55 - 29 Апр., 2006
Нужен+Classic Doom+Sludge
проголосувала, так-то
-- Сообщение от Panzicov. Дата: 16:58 - 29 Апр., 2006
Реально проблема не в разделе, а в аудитории которой мало, и которая пасивная в этих темах.. боюсь раздел не решит эти вопросы.
-- Сообщение от 666. Дата: 17:04 - 29 Апр., 2006
Panzicov
да на стонеровых форумах народ общается нормально - не реже постят чем в прогресиве или трэше. Я о том что учитывая что сюдаже отнести старый дум, гранж и сладж - то раздел будет востребованым - к томуже я его буду лично наполнять информацией, да и Майк тоже врятли откажется помоч - это такие разделы которые скорее читаемые. Очень поглобы - если бы был раздел для стиля - народ хотя бы знал что он вообще есть!
-- Сообщение от shaman. Дата: 17:17 - 29 Апр., 2006
раздел нужен, что тут ещё добавить, разве что гранж..... лично меня не интересует данное направление, а вот классик дум.... есть приличные работы... к стоунеру отношение теплое, но не до того, что бы являтся поклонником, да и ваще... обобщение мне никогда не нравилось.. надо бить разделы)
-- Сообщение от Orm. Дата: 18:17 - 29 Апр., 2006
666
Я не совсем понял насчет не стоунерового (хардкорового) сладжа и сладж-арткора, темы про группы этих стилей сейчас находятся в разделе Дума (Crowbar, Isis, Neurosis, Pelican и др.) - ты предполагаешь их тоже обсуждать в новом разделе?
Если так, то я наверно поддержу второй вариант. :-)
-- Сообщение от stolalev. Дата: 20:44 - 29 Апр., 2006
Проголосовал за Нужен+Sludge. Топик про Doom и так есть. А Sludge оттель изъять. Хотя возможно проблемы появятся с определением стиля... :-\
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:14 - 29 Апр., 2006
666
Цитата: | там стонер не обсуждается, Тристис очень не любит стонер. |
Думаю, Тристису уже давно параллельно, что там обсуждается...
Цитата:| Хотя возможно проблемы появятся с определением стиля... |
Вот вот. Народ только путаться будет.
-- Сообщение от The OveRkilL. Дата: 21:17 - 29 Апр., 2006
как вовремя, однако, подняли вопрос о stoner'е! я тока-тока заинтересовался етой музой, а тут и активисты объявились:gigi: doom и sludge мне безразличны,еси честно. А вот за stoner я свой голос готов отдать. РАЗДЕЛ НУЖЕН имхо. другое дело , что не так уж и много народу катирует ету музыку
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:42 - 29 Апр., 2006
А вот тут я выскажусь против! Стоунер можно обсуждать вместе с думом и сладжем, а что касается гранжа, то я как раз лоббирую его совместное с панком обособление на форуме.
-- Сообщение от 666. Дата: 1:29 - 30 Апр., 2006
Incinerator
была такая возможность и некоторое время так и было. Но лично со временем я пришёл сам к мнению Тристиса что смысла нету обсуждать стонер и дум в одном месте - ибо общего у них только 2 факт - первый корнем является одна и та же группа (Black Sabbath) а второй это то что есть группы смешивающие этот стиль - например Cathedral - но они начали более менее стонер играть после того как Kyuss уже успели записать 3 альбома в стиле стонер, ниразу не юзая дум, есть ещё такие товарищи как Corrosion Of Coformity, Clutch тогда же жилку чисто стонеровую юзающие, далее Down уже потихоньку записывали песни в стонеровом направлении начиная с 91 года. По мне так гранд и стонер куда ближе чем панк и стонер - а где тебе удобно что обсуждать - это вообще сильный ризон.
Bloodred
Дела не только в Тристисе - он настоял на том чтобы убрать стонер из названия раздела и его поддержали - название убрали и он соотв прижимал это движение. Не очень приятно общаться в разделе от куда тебя гонят. К тому же судя по твоим заявлениям ты банально стонер от дума не отличаешь - если по твоему музыка Clutch, Blind Dog, The Musroom Riverband, Kyuss, Corrosion Of Conformity, Down чем то близки к думу или хоть то как то напоминают дум даже отдалённо - то флаг тебе в руки - как тут вообще напутать можно... Мне лично рядом с соплями MDB обсуждать Down не прёт, хоть сопли MDB тоже по своему бывают в кайф
The OveRkilL
прогресив тоже не на массового слушателя, тут дело не в каличестве, а активности - стиль у нас только набирает обороты - по этому народу просто интеренсо шо это такое. Народ вроде всяко разного наслушался, а вот боится перепутать стили - уже у двух людей есть опасения что они стонер от дума не отличат. Им я ответил выше.
stolalev есть группы играющие в нескольких стилях. Но обычно думстеры не особо фанатеют от стонер дума - где смешивается стонер и дум - смысл обсуждать Cathedral больше имеет в стонере, но первый альбом любят иногда и чисто дэт думстеры и частично второй. Что мешает создать 2 темы в обоих разделах? Solace к примеру так вообще врятли думстеров интересуют - скорее стонерщиков.
Orm в том числе и этот вариант, но главное что бы стонер и гранж отделить из разного, дума и олдиес. Сладж тоже туда же, зачастую сладжевые поклонники и стонеровые пересекаются. Изис скорее арт кор как я понял - не в тему но прокоментирую)
shaman
поддерживаю, но надо скорее нечто типа под форумов создавать и при этом так чтобы навигацию не усложнить. Возможно побогаче настройки делать для юзверей, например возможность относить тему к какойто "категории" в под форуме - вообще это отдельная тема ИМХО
-- Сообщение от Orm. Дата: 7:34 - 30 Апр., 2006
666
Цитата: | Изис скорее арт кор как я понял |
Конечно арткор, как и все что я перечислил, кроме Crowbar. Но арткор как правило основан на сладже, так что на мой взгляд правильно будет сладж и арткор обсуждать в одном (сабжевом) разделе.
Если раздел все-таки появится, то обязательно нужно будет его поделить на подразделы, иначе очень трудно будет разобраться в такой куче групп, подходящих под хоть и родственные, но все же разные стили. Возможность работы с подразделами на форуме вроде бы должна появится в скором времени - по крайней мере, модеры в Трэше и Блэке на тему подразделов народ опрашивают.
Предварительно я бы поделил раздел на Stoner & Classic Doom, Sludge & Artcore, Grunge.
-- Сообщение от 666. Дата: 11:03 - 30 Апр., 2006
Orm
на под разделы по идее весь форум надо делить - это врятли, хотябы раздел 1 дали отдельный) в принципе я тоже за арт кор - к тому же мне он даже больше сладжа нравится, фсяко Изисы и Культ Оф луна...
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:52 - 30 Апр., 2006
666
Цитата: | По мне так гранд и стонер куда ближе чем панк и стонер |
Не могу с тобой не согласиться. :smile: Но давай поставим вопрос по-другому: к чему всё-таки ближе именно гранж - к панку или к стоунеру? Я считаю, что к панку.
-- Сообщение от 666. Дата: 12:05 - 30 Апр., 2006
Incinerator
панк ближе тогда и к трэшу, почему панк в трэш не запихнуть с такой логикой - ведь панк куда ближе к хард кору, кроссоверу, трэшу, чем к гранжу - осталось убедить только в этом Слеера и Мастдая. А учитывая что я хардкор то не очень люблю, то панк я ещё меньше люблю, хотя классика стиля дома имеется (Рамонес, Пистолс, Клэш...), но я далеко не фанат - думаю мало кто согласится к себе в раздел панк включить - это равносильно заводнить раздел кучей подростков слушающих КИШ - если и заводить раздел с панком - то отдельно и возможно вместе с альтернативой и нью миталом - из коих мне лично только альтернатива по настоящему интересна и то изредка и далеко не всё. А гранж очень сильно повлиял на стонер, в принципе они появились почти в одно время, в том числе почему стонер и не так поднялся в популярности (может и к лючшему)
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:37 - 30 Апр., 2006
666
В общем, замкнутый круг получается. :sad: Трэш и хардкор повлияли на панк, панк повлиял на гранж, гранж повлиял на стоунер...
Выходит, все точки зрения равноправны.
Цитата: | осталось убедить только в этом Слеера и Мастдая |
Ты уже говорил, что Тристис не любит стоунер. Так вот. Маздай явно не любит панк! Впрочем, не только в этом вопрос. Опять же, существуют разные точки зрения... Продолжать не буду, ибо опять придём всё к тому же замкнутому кругу.
Цитата:| раздел с панком - то отдельно и возможно вместе с альтернативой и нью миталом |
:confused: Не вижу точек соприкосновения.
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 13:10 - 30 Апр., 2006
666
Цитата: | заводить раздел с панком - то отдельно |
Подфорумом и только панк.
Остальное - другие подфорумы...
Цитата:| мало кто согласится к себе в раздел панк включить |
Вопрос уже решен, панк будет в разном...
Он таки начал там уже обживаться... пока одной общей темой...
-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 13:33 - 30 Апр., 2006
Incinerator
666
Цитата:| осталось убедить только в этом Слеера и Мастдая |
Цитата:| Так вот. Маздай явно не любит панк! |
ребят, давайте за меня не будем ничего делать, а? нечего панку делать в моём разделе
а то я смотрю у вас чё-то мания какая-то новых разделов понасоздавать...
-- Сообщение от Alan. Дата: 13:39 - 30 Апр., 2006
Все-таки объединение того что слушают люди - и делать по этому типу раздел мне кажется малость нелепым - соседство насктолько разных стилей как Сладж и Стоунер - вряд ли разумно - Сладж все-таки смесь дума с хардкором - от этого никуда не денешься, стоунер тут не причем
что же касается Classic Doom - не согласен опять же.... - музыка изивините разная слишком...
подразделом куда-нибудь в то же время стоунер было бы уместно воткнуть без всяких добавлений - Стоунер музыка построенная на груве - остальные перечисленные жанры развивались на других основах..
по первому пункту
-- Сообщение от 666. Дата: 15:08 - 30 Апр., 2006
Alan
большая часть сладжевых групп играют стонер сладж, большая часть тех кто интересуются сладжем не против, к тому же от куда ты вообще взял что у сладже есть вообще что то думовое??? если сладжевая группа использует думовые фишки - это уже не чистый сладж - это к сведению и таких групп куда меньше чем стонер сладжевых на мой взгляд. Как известно первые сладжевые проекты это Crowbar - чистый сладж и EyeHateGod (стонер сладж) слово дум здесь видел? К тому же смысл обсуждать стили как раз в одном месте тем людям которым зачастую нравится и то и другое. Так вот стонерщики и те кто слушают сладж это зачастую одни и теже люди, но как всегда с исключениями, то же самое можно сказать про классик дум и гранж. Если не веришь можешь зайти на http://dehumanizer.fastbb.ru и посмотреть что обсуждают восновном стонерщики и какие разделы вообще есть на форуме. Так же обратить внимание на группы которые есть в разделе для остальных стилей.
mu5tDie
заметь я за тебя ничего не делал - я просто пожелал удачи человеку который захочит предложить добавить панк в трэшевый раздел, да и вообще в любой др раздел акромя Разное. Мало того я нигде не писал что тебе не нравится панк, может я не прав, но мне казалось что панк тебе как раз нравится в лице тех же Exploited. Просто мой ризон в том что никто бы не захотел к себе такой "опасный" стиль включить, фсё больше по причине того что никому в разделе толпа пионэров не нужна лишних - тебе фанатов Металлики хватает я думаю :lol:
Dreamer
так и не понял из твоего поста что ты думаешь по сабжу, а не про оффтоп про панк)
Incinerator
скорее панк повлиял на трэш и хард кор, на гранж больше повлияла на мой взгляд хардкоровая тусовка, Black Sabbath, Led Zeppelin и потом уже панк, который чувствуется куда отдалённей чем в одних случаях Black Sabbath в других Led Zeppelin - я довольно плотно начал знакомиться со стилем в последнее время и я не имею ввиду всяко Nirvan-у я больше говорю о Melvins, Soundgarden, Alice In Chains, Pearl Jam... мне они куда ближе. Гранж безусловно повлиял на стонер, хотя разница в появлении первых работ в стиле (если не учитывать Black Sabbath, Blue Cheer...) всего в пару лет.
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 16:42 - 30 Апр., 2006
чё такое стоунер с трудом представляю ))
Но мне кажется, что classic doom и sludge нужно разделить.
-- Сообщение от Vand. Дата: 18:21 - 30 Апр., 2006
а да, надо!
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:49 - 30 Апр., 2006
Цитата: mu5tDie
заметь я за тебя ничего не делал - я просто пожелал удачи человеку который захочит предложить добавить панк в трэшевый раздел |
Я категорически против. А человеку, который захочет отмочить подобное, в трэше вообще делать нечего! Это абсолютно нелепое предложение. Хардкор - да, но никак не панк.
Цитата:| на гранж больше повлияла на мой взгляд хардкоровая тусовка |
Цитата конечно выдернута из контекста, но что-то прослухивая гранж, о хардкоре я вспоминаю в последнюю очередь. Ничего общего почти, сходства не наблюдаю. Отмечу, что музыку я классифицирую прежде всего по ритму, размеру и темпу.
-- Сообщение от 666. Дата: 21:08 - 30 Апр., 2006
ZeRGhhh
слушая Clutch тоже не сажешь что они из хард кора - но это факт, они из хардкоровой тусовки. Не думаю что тебе также слышится панк когда ты слушаешь Alice In Chains
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:41 - 30 Апр., 2006
666
Цитата: | скорее панк повлиял на трэш и хард кор |
Да. Именно это, скорее всего, я и хотел сказать.
Цитата:| на гранж больше повлияла на мой взгляд хардкоровая тусовка |
Нью-Йоркская, что ли? И как же, интересно?
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 1:45 - 1 Мая, 2006
666 убедил своими аргументами. Хорошая идея. Но к сожалению, в данный момент судя по всему малоосуществимая. Уже индастриал скока ждем :( Да и понятно все.
-- Сообщение от Vadun. Дата: 12:01 - 1 Мая, 2006
Нужен. Со сладжем, имхо. Групп много, а разбросаны они где попало... Вопрос в том, насколько популярен будет раздел...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 13:29 - 1 Мая, 2006
Первый вариант, ибо всякие детдумы идут на*й. И панк тоже, ничего общего между гранжем и панком не вижу, разве што с Нирваной.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:23 - 1 Мая, 2006
voidProcion
Цитата: | И панк тоже, ничего общего между гранжем и панком не вижу, разве што с Нирваной |
Мне кажется очевидной припанкованность Pearl Jam. Можете считать меня придурком.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 18:54 - 1 Мая, 2006
Цитата: | Мне кажется очевидной припанкованность Pearl Jam. |
Чуват, такого я от тебя не ожидал! )))) Где в PJ панк????????
-- Сообщение от Satyr. Дата: 19:46 - 1 Мая, 2006
я в этом не шарю, но если есть люди (кроме 666) которым это все интересно и они буду поддерживать подфорум... то почему бы и нет ?
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:15 - 1 Мая, 2006
voidProcion
Цитата: | Чуват, такого я от тебя не ожидал! )))) Где в PJ панк???????? |
Моё мнение таково: в принципе, во всём гранже сиэтлской волны чувствуется непосредственное влияние панка. Это и особый дух, и некоторые музыкальные аспекты, и затрагиваемые проблемы. Гранж лишь более тонок и приглажен. Просто надо быть (хоть немного) панком, чтобы это понять. :smile:
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 2:12 - 2 Мая, 2006
Я за ЦЕЛЫЙ раздел против, но это не значит, что вопрос по этому поводу мона и закрыть. За время моего отсутствия накопилась куча всякой полезной инфы, вот сейчас сижу разбираю завалы активно.
Данный подстиль я бы хотел видеть в подфоруме с близким к нему каким-нить ещё подстилем или разновидностью дума. Но тут все вопросы к Моргулу, а у него как вы все знаете вечная нехватка времени. Я ему говорю, мол, давай возьми себе кого-нить в помощь. Он же в ответ, мол, да ну, я лучше сам. Ну, сам так сам. Что ещё можно тут сделать. Напомню, что идея подфорумов зародилась больше двух лет назад. Так что ждём-с. Вопрос только: как долго?
-- Сообщение от grettir. Дата: 10:44 - 2 Мая, 2006
я не интересуюсь особенно ни doom'ом, ни тем, что входит в этот раздел сейчас. проголосовал за stoner+sludge, потому что до сих пор четко не представляю себе, что это за направления :) хотя по тому, что мне известно, уже понял, что вряд ли меня эти стили интересуют
-- Сообщение от Bizon. Дата: 13:20 - 2 Мая, 2006
Если отдельный паздел, то "Stoner Rock + Sludge + Artcore"
Я считаю, что не надо смешивать этот раздел с думом, пусть даже и с классическим. Все-тки дум есть дум, не стоит разделять его на классический и "не классический", а то на этой почве будет очень много споров, не сомневайтесь! Яблоко раздора. Хотя, конечно, будет возникать вопрос, а где же должны быть банды вроде Weedeater, Sloth, Sleep, Warhorse и иже с ними (то бишь Stoner Doom группы)? Думаю, в думовом разделе им все-таки больше места.
Насчет соседства со сладжем тоже, коечно, можно поспорить. Но эти стили во многом родственны. Очень сильное блэксэббатовское насление, что ни говори.
Когда будет готова фича с подфорумами, я считаю, что идеальным вариантом будет размещение подфорумов "Stoner Rock" и "Sludge + Artcore" в Разном, а может быть даже лучше и в общем разделе Doom, Sludge & Stoner.
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 14:48 - 2 Мая, 2006
666
Цитата: Dreamer
так и не понял из твоего поста что ты думаешь по сабжу, а не про оффтоп про панк |
Я не могу дать тебе достаточно конструктивный ответ, просто потому что не знаком с данными стилями...
По-сему мое отношение достаточно параллельное, если действительно нужен раздел (я говорю уже в общем, не только о сабже), не только для того, чтобы выдернуть темы из разного, а для обсуждения - тогда я думаю никто не будет против.
Но если основой будут темы созданные mikey, в которых два-три ответа - тогда нафик не надо...
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:33 - 2 Мая, 2006
Голосовал за первый вариант. Хотя буду рад любому варианту, кроме
Цитата: Стонер - это наше все.
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 0:20 - 3 Мая, 2006
А я не знаю, что такое стонер, и каким боком он относится к гранжу и уж тем более к думу. ))
Поэтому не знаю, за что голосовать :)
-- Сообщение от Darkiya. Дата: 15:20 - 3 Мая, 2006
Пожалуй соглашусь с мнением Bizon'а
Цитата: | Если отдельный паздел, то "Stoner Rock + Sludge + Artcore" |
Но добавив все-таки stoner doom. Соответственно 3й вариант.
А классический дум пусть в думе останется. Про гранж умолчу, потому как немного из него слышала, и не моя это музыка, чтоб было желание ознакомиться более подробно, хотя...
А в принципе почитав все сообщения, понял что все ранво во-первых по мнениям к консенсусу прийти не удастся, во-вторых по технической стороне вопроса долго решаться вопросы будут о подфорумах, для отдельного раздела слушающих всае-таки маловато.
Ну да учачи энтузиастам идеи :black:
-- Сообщение от Slayer II. Дата: 16:35 - 3 Мая, 2006
Голосовал за первый. давно еще. щас вспомнил )
-- Сообщение от 666. Дата: 17:22 - 3 Мая, 2006
Спасибо за поддержку тем кто за) тем кто не в теме могу выложить чего нибудь стонеровое - но боюсь тут нужно какую то подборку сделать для более менее полного понимания...
Так же интересно всё таки узнать когда же подфорумы эти самые появятся и не прощели раздел гденьть снизу прибавить...
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 5:18 - 4 Мая, 2006
Цитата: | Так же интересно всё таки узнать когда же подфорумы эти самые появятся. |
Когда у Моргула свободное время будет...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 6:23 - 4 Мая, 2006
Stoner/Grunge/Sludge
вот такой раздел нужен
-- Сообщение от 666. Дата: 23:11 - 4 Мая, 2006
voidProcion
как минимум - если целый раздел
Mucupurulent
а время такое врятли появится, понятно, ну так пока механизма нету - почему бы и не сделать ещё пару разделов - этож технически не сложно, пускай они будут в самой жопе, тобишь внизу - но будут.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 23:59 - 4 Мая, 2006
Цитата: | а время такое врятли появится, понятно, ну так пока механизма нету - почему бы и не сделать ещё пару разделов - этож технически не сложно, пускай они будут в самой жопе, тобишь внизу - но будут. |
666 Да я чего, я не против. Просто есть большой шанс, что сейчас когда есть на это спрос и интерес, то всё пойдёт гладко, а потом, допустим, ты куда-нить денешься или охладеешь и всё завянет. У нас уже есть пример такого. Смотри раздел "Репетиционная база"...
И опять же, открыть раздел может Моргул, а у него времени нет. А потом тут темы открывают, мол, "форум в застое"... :(
-- Сообщение от Morgul. Дата: 5:48 - 5 Мая, 2006
666
Mucupurulent
да, со временем косяк. :(
разделы открывать - смотря какие. Если не шибко главные и большие - то не хочется как-то. Так можно еще 30 форумов накидать влегкую. А подфорумы я надеюсь сделать до отпуска. А то вообще это все до осени откладывается тогда.
-- Сообщение от Grizzly. Дата: 16:15 - 5 Мая, 2006
От голосования воздержался, так как в упор не ковыряю, чё такое стонер. вот.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 16:30 - 5 Мая, 2006
Цитата:
А х* думать-то? Переименуйте раздел треша в новый и иконку поменяёте, едлов-то. Всё равно там одна нумитальщина и меня там зобанили.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 22:04 - 5 Мая, 2006
Нужен + Слуджжж - вот мой втык. Касательно классик
дума, предлагается юзать думовый раздел. иначе
абсурд получается, в думовом то разделе и низзя
обсудить какой нить Кэндлмасс скажем. если этак
пойдет то в трешевом разделе нельзя скоро будет
обсудить классик трэш, в дэсовом - классик дэс и
так далее , ну вы поняли... и вообще, все что раньше
2000 года будет сносицца в Олдиз, как осетрина второй
свежести.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:07 - 5 Мая, 2006
666
Молодец ты, даже меня переубедил!
Morgul
Цитата:
Можно до осени потерпеть...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 22:14 - 5 Мая, 2006
"Stoner Rock + Sludge + Artcore"
да и Арткор тоже тут же, но это вроде и так понятно, так
как обычно сие именуются и слаждкором (Изис/Неврозис/
Культ оф Луна) , а следовательно имеет прямейшее
отношение к сладжу. в остальном коровое деление
сохраницца : авант-кор/мат-кор/джазз-кор в прог,
металкор и олдскул-хардкор - в треш и хардкор,
эмокор - разное, грайндкор - понятно куды.
-- Сообщение от Youthanasia. Дата: 12:59 - 6 Мая, 2006
А по-моему в любых разделах бывает застой: в трэше, в проге, в думе, в олдиес. Другое дело, что планируется обьединение таких стилей как стонер, сладж и гранж - что гарантирует наличие в разделе темы про Nirvana, а это обеспечит некоторое количество народу :gigi:
ЗЫ: А классик дум оставить в Думе (государственной) :lol:
-- Сообщение от 666. Дата: 19:37 - 6 Мая, 2006
Morgul
Популярности как в блэке и дэте я обещать не могу и смысла нету. А вот то что народ туда ходить будет и обсуждать там будет что - это не только я буду стараться, есть ещё кому - к томуже если будут переброшены в раздел все соотв темы - то и
Цитата: | про Nirvana, а это обеспечит некоторое количество народу |
Есть у нас народ сладжем сильно интересующийся, есть стонером. ИМХО надо создавать так разделы как раз основные - один сильно популярный стиль и к нему 1-2 менее популярных. Что в принципе я и предлагаю. Судя по желаниям трудящихся консенсуса можно достичь в таком раскладе:
Stoner/Grunge/Sludge/Artcore/Stoner Doom
тк есть приличное количество народу, которые против сюда и классик дум включать... но многие из них высказались что стонер дум всё же обсуждать в стонере.
по поводу 30-ти ты загнул но к примеру ещё панк отдельно и отдельно индастриал/альтернатива (гибридные стили + возможно нью тудаже и эмо). В принципе это охватит все метальные известные мне стили, а остальное действительно есть разное.
что само по себе предполагает 3 новых раздела. Но всёже к панку надо чего то добавить, может в будущем чтоньть появится в этом роде. Например я даже не знаю может стоить нью и эмо к панку - я не шарю тут.
В итоге пока 3 раздела максимум назревают. Одно дело раздел под какойто креатив, другое дело классифицировать направления рок/митол музыки. А когда подфорумы будут готовы можно будет и количество основных разделов ограничить - сливая некоторые другие разделы - думаю раза в 2 можно будет сократить количество разделов основных благодаря подфорумам.
Incinerator
на то и форум чтобы консенсус искать)
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:42 - 6 Мая, 2006
666
Цитата: | Но всёже к панку надо чего то добавить, может в будущем чтоньть появится в этом роде |
Да... Я сначала думал, грандж подойдёт, но...
Цитата:| на то и форум чтобы консенсус искать) |
Нашли - и грандж не подойдёт...
Цитата:| Например я даже не знаю может стоить нью и эмо к панку - я не шарю тут. |
Не стоит! Вообще ничего общего. Только т.н. "пост-панк" и "поп-панк" близки к нью и эио.
Цитата:| А когда подфорумы будут готовы можно будет и количество основных разделов ограничить - сливая некоторые другие разделы - думаю раза в 2 можно будет сократить количество разделов основных благодаря подфорумам |
:confused: А вот этого я не понял! Из основных музыкальных разделов вряд ли что-нибудь может попасть под сокращение. Не будешь же ты предлагать, к примеру, часть дума перенести в готику, а часть - в дэт.
Единственный не очень нужный раздел, как мне кажется, - Новости Металла. Ибо большую часть этих самых новостей участники форума благополучно скидывают в темы о соответствующих группах, что находятся в основных музыкальных разделах.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 21:58 - 6 Мая, 2006
А я опасаюсь, что из-за "подразделов" на форуме будет тяжелее ориентироваться.
-- Сообщение от 666. Дата: 12:03 - 7 Мая, 2006
Incinerator
ZloyRacistKKK
народ по поводу подфорумов - это я сам в оффтоп пошёл, сори. Я думаю что эти размышления за бутылочкой пива лучше в отдельную тему снести). То что я написал - это просто так - серьёзно я на эту тему не думал пока и не до этого мне. Самих подфорумов пока нет. Но на мой взгляд они могут упростить навигацию. Было бы не плохо чтобы появилась возможность лично в настройках менять порядок форумов/подфорумов. Например в блэке я бываю очень редко, но бываю - я бы его в самый низ определил - а есть те кто только там в основном и тусуются ОПЯТЬ ЖЕ ОФФТОП нафигачил. Короче это всё не к теме стонера, гранжа, сладжа и арт кора
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 23:46 - 7 Мая, 2006
В общем я тут подумала... мне кажется не надо новых разделов. А подфорумы действительно нужны. Вот когда появится техническая возможность, тогда и надо обсудить, какие подфорумы и где делать.
А так, для примера, какие уже сегодня можно было бы сделать. (пишу не все разделы, а только те по которым мысли есть)
Black: true/raw black, melodic black, black/death
Death: oldschool, brutal death, melodic death, grind
Doom: classic doom, death/doom, gothic doom
Разное: рок (русский и зарубежный), nu-metal, альтернатива, industrial&electronic, punk&gringe.
Те группы, которые не относятся к подфорумам, будут висеть в общем форуме.
А к какому разделу приписывать sludge и stoner, вот об этом я ничего не могу сказать ))
Извините за оффтоп, просто неохота искать тему, которая больше для этого подходит.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 2:50 - 8 Мая, 2006
Цитата: | А подфорумы действительно нужны. Вот когда появится техническая возможность, тогда и надо обсудить, какие подфорумы и где делать. |
Down In The Dark Администрация уже давно всё обсудила и не раз... Осталось дело за малым... Время...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:19 - 9 Мая, 2006
Цитата:
ПАНКУХУ С ГРАНЖЕМ НЕ МЕШАТЬ!
-- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 12:16 - 11 Мая, 2006
Стонер-сладж-гранж.. по хорошему надо как-то так...
-- Сообщение от Massio. Дата: 14:08 - 12 Июля, 2006
Нужен+Classic Doom+Sludge
-- Сообщение от grettir. Дата: 15:40 - 29 Ноября, 2006
(заметка в блокноте): надо понять, что к чему... что-то я в этих стилях плаваю и не разбираюсь...
-- Сообщение от 666. Дата: 12:34 - 9 Янв., 2007
В общем в свете открытия таки подфорумов предлагаю замутить раздел Стонер-сладж-гранж-Арт КОр
-- Сообщение от iDruid. Дата: 14:32 - 9 Янв., 2007
Цитата: | Стонер-сладж-гранж-Арт КОр |
Вот это дело!
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 20:04 - 9 Янв., 2007
Цитата: | Стонер-сладж-гранж-Арт КОр |
при чём тут гранж ?
-- Сообщение от 666. Дата: 0:55 - 10 Янв., 2007
Drakonor
читай топег
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 1:28 - 10 Янв., 2007
Цитата: | В общем в свете открытия таки подфорумов предлагаю замутить раздел Стонер-сладж-гранж-Арт КОр |
Где?
-- Сообщение от 666. Дата: 21:49 - 10 Янв., 2007
где где - отдельный раздел. ИБО врятли гранж примут в себя Думовый раздел.
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 23:54 - 10 Янв., 2007
Можно пока создать подфорум в Разном.
-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:25 - 11 Янв., 2007
Гранж в Думе явно не приживется, а вот Сладж и Стоунер попросила бы не трогать...
-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 1:28 - 11 Янв., 2007
...кстати, обратите внимание, что подфорум выглядит практически как полноценный раздел... со своим количеством тем\постов, статистикой и т.д. ...можно там сделать отдельные правила и модераторов... так что, думаю, большой разницы не будет, сделают это подфорумом в думе или отдельным разделом...
-- Сообщение от 666. Дата: 2:56 - 11 Янв., 2007
Jade Serpent
разница будет в составе. В случае дума - там не будет гранжа. В случае разного - там не будет трад дума и сладжа, а следовательно и арт кора.
Я согласен что раздел будет не ахти каким популярным, но наличие таких под форумов как
Трад дум, Гранж и Стонер в перспективе поднимет уровень раздела + необязательно этот раздел показывать на самом верху - лишь бы он был и был создан максимально грамотно.
Кстати по поводу трад дума - все те кто серьёзно в нём шарят ЗА то что бы быть отдельно со стонером с сладжем и дело именно в том что такие люди особенно понимают в чём разница и у каких стилей есть общие корни.
Мало того люди бы вообще узнали что такие стили как Стонер есть. Наконец бы узнали что трад дум и дэт дум это очень разные вещи. И стало бы как раз меньше путаницы, которой почему то как раз боятся так. Кстати дэт дум не оскуднеет - там основная масса это как раз дэт дум и фьюнерал дум темы.
Добавлено
вот подборка из беседы о стилях в думе - из самого раздела дума - тут же немного про стонер, сладж, дрон:
Цитата: JF
Цитата:
Нет вопросов - медленно - депрессивно - мрачно.
И в чем тогда отличие от готики или дарвейва, например? Классический готик-рок вполне себе медленный в большинстве случаев...
Но дело не в этом. Дело в том, на основании чего ты решил, что твое определение описывает именно doom-metal? Этому есть какие-то предпосылки или это твое мнение, построенное на предположении? Если так, то как можно строить определение на предположениях вообще? Если нет, то приведи источники (желательно постарше, да те, у которых тираж повыше), где дано четкое техническое определение.
Цитата:
Категарически не люблю версии о Кинделмасс и других группах - не потому что мол не нравятся - просто я совневаюсь что Дум пошёл от них.
А ты не сомневайся, что они отцы, ты просто возьми, серьезно изучи историю возникновения стиля. Подыми старые источники (тот же Kerrang! за 84-е 85-е годы) и найдешь первое и самое правдивое упоминание "doom-metal" - в середине (и даже в первой половине восьмидесятых), примененное именно к музыке CANDLEMASS и SAINT VITUS. Их музыку впервые так назвали и все (все!) взгляды на стиль формировались в дальнейшем именно на основе этих столпов... И все Брайды с Анафемами и Парадайзами - дети по сравнению с настоящими отцами дума - BLACK SABBATH, BEDEMON, PENTAGRAM, SAINT VITUS, TROUBLE, CANDLEMASS и т.д..
Вот ты говоришь, что "Писвайловская doom/death троица - для тебя":
Цитата:
Вот Мой Дум звук.
Но ты при этом не принимаешь во внимание эти факты:
1. когда говоришь о Троице - речь идет о doom/death (и их с самого начала так называли). И вообще - doom/death - это самостоятельный жанр, достаточно сильно отличающийся от doom-metal (который вполне себе существовал лет за 10 до)
2. ты не принимаешь во внимание исторический факт, что doom-metal-ом (без всяких приставок "-death" или "-black") назвали не их. Классическим дум-группам 80-х принадлежит этот термин, это доказано (у меня лежат старые статьи, у меня есть ссылки на первоисточники, на сканны старых рецензий - пойми, я все это могу тебе доказать... можешь ли ты доказать мне после этого, что ту же Анафему окрестили "думом" а не "дум-детом"?!)
3. Ты рассуждаешь по принципу: "вот такое я больше люблю, значит это и есть дум". Но это подход не верный. Просто не справедливый и не объективный.
4. да и вообще, это забавно... а как ты думаешь, почему все называют традишнл дум именно так? traditional doom?? Ответ прост - потому, что это и есть основа, эталон стиля. Именно ранние CANDLEMASS и SAINT VITUS, а не Анафемы... и уж тем более, Тиаматы!
Да и вообще... что значит "депрессивная" музыка? Это эмоциональное определение, но когда речь идет о точности, нужно подбирать другие термины, технические. Например: "минорная, медленная, монотонная, включающая элементы блюза" и т.д.
Ну, в общем, чтобы не повторять свои старые выводы, привожу вот это:
http://intothesun.aisthetikos.ru/dmusic.html
В общем, проедлагаю читать по этапам, сферху вниз... и скажу сразу, что в основе статей лежит многолетний труд, обработка старой литературы и множество альбомов, за которыми я гонялся по миру еще с серидины девяностых... |
Цитата:Прошу тебя, также не впадай в крайности... мы прекрасно знаем твою приверженность traditional doom metal, однако как стиль doom metal шире, чем просто traditional doom.
Конечно шире, drone doom, stoner/doom и sludge/doom являются прямыми наследниками традишнла. Именно по звучанию, по технике, по риффам (а ведь это главные критерии именно музыкального стиля doom). |
ссылко на тему:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=178&start=320
324 пост где то
-- Сообщение от Morgul. Дата: 5:15 - 11 Янв., 2007
Цитата: | ...кстати, обратите внимание, что подфорум выглядит практически как полноценный раздел... со своим количеством тем\постов, статистикой и т.д. ...можно там сделать отдельные правила и модераторов... так что, думаю, большой разницы не будет, сделают это подфорумом в думе или отдельным разделом... |
и все же отдельный раздел - это нечто реально крупное! Потому что сейчас практически каждый раздел обретет подразделы. Разве Гранж стоит делать полным разделом? не знаю...
-- Сообщение от gevorg. Дата: 6:31 - 11 Янв., 2007
не думаю что нужно отдельный раздел для гранджа...вот подраздел в разном, было бы не плохо...
-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:39 - 11 Янв., 2007
666
Цитата: | Кстати по поводу трад дума - все те кто серьёзно в нём шарят ЗА то что бы быть отдельно со стонером с сладжем и дело именно в том что такие люди особенно понимают в чём разница и у каких стилей есть общие корни. |
Слово 'все' меня настораживает... знаешь, складывается ощущение, что йа чего-то из происходящего в своем разделе не знаю, а там, оказывается, усиливаются сепаратистские настроения, подогреваемые 666, опрашивающим неких 'тех кто серьезно шарит', хотят ли они отделиться... )
Общие корни есть у всех металлических стилей, смотря как глубоко копать. Но нужно различать преемственность и общность возникновения. Весь дум по идее вышел из Black Sabbath, это уже почти аксиома.
И куда, скажи на милость, ты предлагаешь выделить Traditional Doom + Stoner + Sludge? В разделе Doom им так плохо живется? Так заходил бы, обсуждал бы любимые стили почаще, а то что-то не вижу твоей активности в трад&стоунер темах...
Думаю те, кто шарит, не заблудятся и без труда отыщут тему о традишнл в Думе, если они хотят обсудить традишнл. То же и со сладж, и т.д.
Если тебя не устраивает ситуация в разделе Дум, а именно то, что темы о дум-дэт более популярны - либо исправляй дело, поднимая другие темы, либо ругай 'времена-и-нравы' - люди больше обсуждают дум-дэт и фьюнерал.
В разделе Doom & Sludge уже подумываю создать подфорум о Sludge и Stoner, также возможно о Drone Doom и Experimental.
Цитата:| Мало того люди бы вообще узнали что такие стили как Стонер есть. Наконец бы узнали что трад дум и дэт дум это очень разные вещи. |
Чтобы узнать это, нужно потрудиться немного почитать об истории стиля.
gevorg
Цитата:| не думаю что нужно отдельный раздел для гранджа...вот подраздел в разном, было бы не плохо... |
Абсолютно согласна.
-- Сообщение от 666. Дата: 14:04 - 11 Янв., 2007
Morgul, Musta Aurinko
Цитата: | и все же отдельный раздел - это нечто реально крупное! Потому что сейчас практически каждый раздел обретет подразделы. Разве Гранж стоит делать полным разделом? не знаю... |
Цитата:| не думаю что нужно отдельный раздел для гранджа...вот подраздел в разном, было бы не плохо... |
я не предлагаю создать раздел для Гранжа - а предлагаю создать таки как раз максимально широкий раздел с близкими стилями.
Так вот на мой взгляд общего между более ранним Soundgarden к примеру и St Vitus гораздо больше чем между St Vitus и Paradise Lost.
Далее был у меня отдельный форум как раз такой направленности. Trad Doom/Stoner/Sludge+Art Core
был там раздел Other - так вот статистика примерно такая - люди довольно активно обсуждали стонер и трад дум. А в разделе Разное в основном были именно гранжевые группы. Это одна и таже тусовка людей - это показатель
Предлагаю сомневающихся заглянуть сюда хотя бы:
http://dehumanizer.borda.ru/
к сожалению большой пласт тем из стонер рока удалён - так как их авторы обиделись и создали свой форум - грязная была история( Кстати темы не только из стонера исчезли - из др подфорумов тоже. Их было больше. Найти их можно по адресу:
http://stonerrock.borda.ru/
Эти люди вначале вместе со мной ушли на dehumanizer.borda.ru, а потом устроили маленький переворот (но не получилось в итоге у них) и они организовали stonerrock.borda.ru.
Эти люди ушли от сюда по тому что им именно было НЕУДОБНО. Мало того стонер рок вообще в думе начали всячески притеснять и вообще убрали стонер рок из названия раздела.
Обратите внимания сколько тем про ГРАНЖ в обоих форумах!
Это люди реально слушающие стонер рок и трад дум.
По поводу стонер рока - массу тем про них держит Mikey в разделе Разное. Я про Clutch открыл одну в олдиес.
Musta Aurinko
Цитата:| Слово 'все' меня настораживает... |
никакого сепаратизма - смотри текст выше - там есть линки с документальным подтверждением того на сколько разные это тусовки. Кстати ты не найдёшь ни одной темы про дэт дум и тем более фьюнерал в этих форумах ;-)
Цитата:| Общие корни есть у всех металлических стиле |
твоя правда. Но общего у дэта с дэт думом куда больше чем у традишинал дума с дэт думом - опять таки можно копать бесконечно и найти тот же общий корень в лице Black Sabbath - но это реально очень глубоко и целевая аудитория у стилей довольно разная. Поклонники дэт дума чаще знакомятся с традишинал дум группами скорее по инерции (интересно что было до дэт дума, думают что это корни дэт дума - ЭТО ОШИБКА, путаница которую ты только поддерживаешь своим видением деления на под форумы).
Цитата:| Если тебя не устраивает ситуация в разделе Дум, а именно то, что темы о дум-дэт более популярны - либо исправляй дело, поднимая другие темы, либо ругай 'времена-и-нравы' |
Заметь я не стал делать ни того не другого - а просто в своё время открыл свой форум ;-) Где общались на тему стонера и трад дума куда больше народу чем здесь. Комфорт играет очень важную роль в общении. Дайте административную возможность и людей со временем будет больше. Сделали вы бы это года полтора назад - вся бы тусовка была бы здесь изначально ;-)
|