-- Сообщение от Anatholy. Дата: 2:53 - 2 Июля, 2004 Я считаю -  неподобает в языческой музыке "петь"  "скримингом". Это нарушает чистоту традиций. Сомневаюсь, что далекие предки пели так свои гимны Богам. Теперь, почему-то пошла эта мода ("петь"  "скримингом") среди людей пытающихся максимально приблизить нас к духу своих предков. А как Вы думаете? P.S. Прежде чем проголосовать, прочтите сей топик, что б иметь более полное представление о теме, ее значении и важности Вашего голоса.                                                                 Благодарю. -- Сообщение от Pepper. Дата: 9:04 - 2 Июля, 2004 Именно так они и пели. Сохранились свидетельства арабских путешественников, где пение скандинавов и руссов описываются как жуткие "вопли"..... -- Сообщение от Anatholy. Дата: 13:21 - 3 Июля, 2004 Как можно утверждать, что так оно и было не слышав этого самому? "Вопить" - не значит скриминг. Более того, как Вы думаете арабские путешественники могли описать пение диких народов которых они не понимали и считали ниже себя по развитию. Слово "жуткие" в этом описании уже говорит о некой предвзятости. Т.е. мнение не объективно. Это вовсе не сухое описание факта. Слышали ль Вы арабское пение? Какими словами русского языка можно описать его? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:28 - 4 Июля, 2004 Anatholy Цитата: Слышали ль Вы арабское пение? Какими словами русского языка можно описать его? Ага, такое жалостливое....в арабских странах так каждый день муэдзины народ в мечеть зазывают.....Вообще не понимаю, причем здесь скриминг ))) По теме: мне как то все равно, каким вокалом в пагане поют....если это паган-блэк, тогда уж без скриминга там не обойтись :) -- Сообщение от Shalfey. Дата: 1:26 - 4 Июля, 2004 Цитата: Это нарушает чистоту традиций. Сомневаюсь, что далекие предки пели так свои гимны Богам. Сомневаюсь, что далекие предки использовали электрогитары. Цитата: "петь"  "скримингом". Нормальный скриминг требует намного больше усилий, чем чистый вокал. Ты сам сначала попробуй, а потом гони. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 12:54 - 4 Июля, 2004 Pepper      Хм.ммм.... Я тоже читал эту книгу. И там говориться только про руссов, но в скандинавских торговых городах. (Бирка что ли...) Про самих скандинавов там ни слова. А говорим мы про викинг, а не рус. народ. песни. Так что, пост твой не по сабжу))))))))) А вообще - я тоже не считаю скриминг частью викинга. В викинге должен быть как минимум гроулинг... Или как в Тюре - хор чистых красивых голосов. -- Сообщение от Anatholy. Дата: 14:23 - 4 Июля, 2004 Shalfey Цитата: Нормальный скриминг требует намного больше усилий, чем чистый вокал. Ты сам сначала попробуй, а потом гони. Имею примерно 15-ий стаж занятий вокалом и гитарой. Испробовал множество стилей от панка и до грайнд кора. Владею скримингом, чистым вокалом, гроулингом и горловым тувинским пением(до двухголосья еще не дошел). Со всей уверенностью могу уверить, что больше всего усилий требует перенос вручную стопудовых гирь из Могилева в Севастополь. А что б спеть нелажево чистым вокалом нужно намного больше внимательности и усидчивости чем в примере со скримингом. Цитата: Сомневаюсь, что далекие предки использовали электрогитары. Милый Shalfey, я говорил про пение. По твоему електоргитары поют? (Это шо, "приключения Маши и Пети в стране диких гитар"?) HolySinner Цитата: Так что, пост твой не по сабжу))))))))) Обрати внимание,что этот раздел форума называется: Viking, Pagan & Folk Если ты заметил написанно через запятую. Стало быть всё в тему. -- Сообщение от Parker. Дата: 14:49 - 4 Июля, 2004 Цитата: А что б спеть нелажево чистым вокалом нужно намного больше внимательности и усидчивости чем в примере со скримингом. - ыгы, правда правда, конечно не 15-ий у меня но сам знаю. А вообще иногда впечатление, что люди ес. чисто перь будут, то мазать начнут, вот и прячутся за скриминг, но не все конечно, вообще мне скриминг гораздо больше чем гроул нравится. -- Сообщение от Shalfey. Дата: 16:53 - 4 Июля, 2004 Anatholy Цитата: Милый Shalfey, я говорил про пение. По твоему електоргитары поют? (Это шо, "приключения Маши и Пети в стране диких гитар"?) Цитата: Это нарушает чистоту традиций. Цитата: А что б спеть нелажево чистым вокалом нужно намного больше внимательности и усидчивости чем в примере со скримингом. Ну не знаю. У меня стаж четыре года, начинал с чистого вокала. Потом перешел без проблем на гроул. Скрим же давался тяжелее всего. -- Сообщение от Anatholy. Дата: 1:03 - 5 Июля, 2004 Shalfey Цитата: Ну не знаю. У меня стаж четыре года, начинал с чистого вокала. Потом перешел без проблем на гроул. Скрим же давался тяжелее всего. Значит не твое это, оставь, почем ужика мучаешь :) Добавлено Итак вернемся к нашей теме. Помоему, ни у одного из народов, известных мне, в фольклере нет ничего похожего на скриминг. Можно конечно долго судачить о каких-то там редких записях славянского языческого обряда, сделанных в 1912-ом году на граммофоне одним неизвестным ученым в забытой деревне "Мрачный Путь", вымершей в 1918-ом году посредством эпидемии брюшного тифа, где сквозь патифонный скрежет прослушивается скриминг. Но помоему первые упоминания о скриминге как таковом - 80-е года (Дэс Метал). Тут кто-то говорил о Паган-Блэке. Блэк Блэком, а Пган Паганом! Только не надо путать стиль и идею. В данном варианте: Блэк - всего лишь стиль, Паган/Язычество - идея, дух. Можно найти подходящий стиль для идеи, а можно и втиснуть идею в рамки стиля. Улавливаете разницу? -- Сообщение от Pepper. Дата: 9:58 - 5 Июля, 2004 HolySinner Книгу эту только вчера отдал другану почитать. Так, что уточнить сейчас не могу. Но, если ты внимательно читал, то запомнил бы, что русами называли скандинавов (щведов), осевших на Руси (да и название это от них пошло). И упоминания арабов там не один раз приводятся. А в целом - респект. Приятно встретить начитанного человека, аргументирующего свою точку зрения. Могу привести свои источники знаний (список литературы), помимо данной книги. Anatholy Цитата: Только не надо путать стиль и идею. В данном варианте: Блэк - всего лишь стиль, Паган/Язычество - идея, дух. С  утверждением согласен, только непонятно, почему ты считаешь, что паган (викинг) блек не имеет право на существование? Паган - идея, блек - стиль. Я вообще считаю, что пагана в чистом виде не существует, это только идеологическая приставка к названию стиля (блек, павер и т.д) Если ты не согласен, аргументируй свою позицию. -- Сообщение от Anatholy. Дата: 10:32 - 5 Июля, 2004 Pepper Цитата: почему ты считаешь, что паган (викинг) блек не имеет право на существование? Я так не сказал, речь я вел о скриминге и его несоответствии язычеству. А точнее славянскому язычеству. Песни про викингов меня не очень трогают. Нехай скандинавы сами разбираются со своими. Мне противно слушать песню где скримом поют о Перуне, Свароге и пр. Богах, о прежних героях и красоте Земли Предков. Не потому, что скрим придуман не славянами и относительно недавно, и не потому, что скримом можно сгладить много лаж вокалиста. Меня просто коробит потому,что разрушается вся картина Древнего Мира, теряется куча важных мелодических ходов. Тогда кто-то заметил, что если это паган-блэк, тогда уж без скриминга там не обойтись. А я говорю, что если не обойтись, то, что то не правильно в выборе стиля. Я не в коем случае не гоню на Блэк, но считаю что скриминговать даже в нем не обязательно. Стиль можно и нужно корректировать (вносить в него правильные изменения) в соответствии с тем, какой дух мы собираемся передать. Цитата: Паган - идея, блек - стиль. Я вообще считаю, что пагана в чистом виде не существует, это только идеологическая приставка к названию стиля (блек, павер и т.д) Если ты не согласен, аргументируй свою позицию. Обрати внимание, что именно это я и говорил: В данном варианте: Блэк - всего лишь стиль, Паган/Язычество - идея, дух. -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:23 - 5 Июля, 2004 по моему, ес ли музыке идет скриминг то почему бы и нет ? -- Сообщение от Pepper. Дата: 11:58 - 5 Июля, 2004 Anatholy Цитата: Я так не сказал, речь я вел о скриминге и его несоответствии язычеству. Этим ты и отрицаешь право паган-блека на существование. И почему про Одина и Тора скримом петь можно, а про Перуна нельзя? Дохристианская скандинавская религия - тоже язычество. Или ты счмтаешь, что скрим несоответствует только славянскому язычеству? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:26 - 5 Июля, 2004 Скрим и гроул можно использовать, если это необходимо для создания определенной атмосферы, настроения. Но избыток, без сомнения, вреден. И в блэке тоже, я считаю, он может быть не к месту(скриминг). -- Сообщение от HolySinner. Дата: 15:28 - 5 Июля, 2004 Pepper   Помню, как раз дочитал эту главу "Экспансия на восток"... Даже помню, откуда слово "рус" пошло))) Арабы там и вправду не раз упоминаются. Но в том случае про русских говорилось))) Из этой серии я еще читал "Норманны" того же Гвин Джонс. Но там очень подробно рассказывается о заселении Исландии, Гренландии и путешествий к Винладну, а не об истории скандинавов в целом. Приводи свой список. С радостью поищу - почитаю)))   -- Сообщение от Anatholy. Дата: 0:48 - 6 Июля, 2004 HolySinner, Помоему это уже пошел офтоп. Воизбежание возможной нечитабельности данного топика просьба отсылать сообщения не по теме во Флэйм. Спасибо. Pepper Создается впечатление, что Вы кроме этой фразы ничего больше из моего ответа не читали. Цитата: Этим ты и отрицаешь право паган-блека на существование. Цитата: Я не в коем случае не гоню на Блэк, но считаю что скриминговать даже в нем не обязательно. Стиль можно и нужно корректировать (вносить в него правильные изменения) в соответствии с тем, какой дух мы собираемся передать. Цитата: И почему про Одина и Тора скримом петь можно, а про Перуна нельзя? Дохристианская скандинавская религия - тоже язычество. Или ты счмтаешь, что скрим несоответствует только славянскому язычеству? Цитата: речь я вел о скриминге и его несоответствии язычеству. А точнее славянскому язычеству. Песни про викингов меня не очень трогают. Нехай скандинавы сами разбираются со своими. Судари, Мне уже несколько надоело повторять свои слова. Убедительная просьба ко всем: Прежде чем, что либо написать и уж тем более заявить, прочитайте пожалуйста все что сдесь написано до Вас и возможно получите ответ на волнующую вас подробность, убедитесь, что Ваше заявление не голословно. Если же в лом читать то не уподобляйте себя человеку про которого скажут: "Слышит звон, но не знает где он", не пишите ничего, не срамитесь. Вас это тоже касается,Pepper. -- Сообщение от Dark Light. Дата: 1:15 - 6 Июля, 2004 Цитата: Это нарушает чистоту традиций. По твоему есть традиция не петь скримингом? Цитата: Теперь, почему-то пошла эта мода ("петь"  "скримингом") среди людей пытающихся максимально приблизить нас к духу своих предков. Вроде и до этого пели...Какая разница каким голосом? По-моему от этого музыка просто становится интереснее и разнообразнее... -- Сообщение от Pepper. Дата: 1:51 - 6 Июля, 2004 Anatholy Просто я пытаюсь понять, почему  речь идет именно о славянском язычестве...  какие именно отличия от скандинавского не позволяют использовать скрим. Иначе дискуссии не получится.  Позиция: "Я знаю точно, а остальное меня не интересует и не волнует..."  абсолютно неубедительна. А Г. Джонс очень рекомендую почитать. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 2:27 - 6 Июля, 2004 Цитата: Воизбежание возможной нечитабельности данного топика просьба отсылать сообщения не по теме во Флэйм. Спасибо. хех, ты так модеров без работы оставишь :gigi: решпект тебе, мужик ! -- Сообщение от Anatholy. Дата: 7:29 - 6 Июля, 2004 Dark Light Цитата: По твоему есть традиция не петь скримингом? Да, есть. Цитата: По-моему от этого музыка просто становится интереснее и разнообразнее... А помоему вовсе не так (насчет музыки: Скрим - вовсе не музыкален. Он обладает очень малым диапозоном, и в возможностях не сравнится с чистым вокалом.) Pepper Цитата: почему  речь идет именно о славянском язычестве... Можно поговорить и о скандинавах, но навряд ли это будет полезным. Данный топик я открыл лишь в надежде, что прямо или косвенно эта тема достучится до сердец исполнителей данной музыки. Что б кто нибудь из них задумался над возможностью использовать или нет скриминг. Я хочу купить диск какой нибудь группы играющей славянск. паган, включить в предвкушении и не разочаровываться когда после внушающего вступления входит вокал и все портит. И надежда есть. Эта музыка на рок сцене вполне молодая. И еще поддается изменениям. Добавлено Но нужно спешить пока это не превратилось (а замашки такие уже есть.) в стиль с жесткими рамками. -- Сообщение от Dark Light. Дата: 18:39 - 6 Июля, 2004 Anatholy Цитата: Да, есть. Да? ну и какие? Цитата: А помоему вовсе не так (насчет музыки: Скрим - вовсе не музыкален. Он обладает очень малым диапозоном, и в возможностях не сравнится с чистым вокалом.) Какой бы диапазон небыл, а вставки скримингом очень даже прикольно выглядят! -- Сообщение от Humanophage. Дата: 20:01 - 6 Июля, 2004 Большинство паган групп используют и скриминг, и чистый вокал, так что не вижу проблем, особенно если вы так ратуете за диапазон. Касательно адекватности скриминга - не думаю, что нормальный человек будет нежно высокомузыкально голосить, когда бежит в битву, размахивая топором. Или там когда в исступлении приносит жертву. Также музыканты часто выступают не от лица человека, а от лица, к примеру, какой-либо нечисти. И уж совсем мне непонятно ваше негативное отношение к скандинавскому язычеству - доподлинно известно, что и скандинавы, и славяне уважительно относились к чужим богам и приносили им жертвы, будучи на их территории. А вы вот так. Нехорошо. Вам, уважаемый Анатолий, с такими замашками фолк надо слушать, а не паган. -- Сообщение от Anatholy. Дата: 1:33 - 7 Июля, 2004 Humanophage Цитата: Вам, уважаемый Анатолий, с такими замашками фолк надо слушать, а не паган. А кто как не народ занимался и занимается язычеством? Если отделить язычество от народа, то что же остается? Я уж не говорю о том, что только мое сердце мне может сказать, что мне нужно. Цитата: Большинство паган групп используют и скриминг, и чистый вокал И все же скриминга намнооооого больше. Цитата: если вы так ратуете за диапазон Насчет диапазона говорил отвечая на заявление, но не ратовал. Цитата: речь я вел о скриминге и его несоответствии язычеству. А точнее славянскому язычеству Цитата: не думаю, что нормальный человек будет нежно высокомузыкально голосить, когда бежит в битву, размахивая топором. Или там когда в исступлении приносит жертву. А я и ни словом не обмолвился о "нежно" и "высокомузыкально", можно и низко и с надрывом по русски. Насчет топоров и жертвоприношений: и сегодня не редкость бегущие с топорами (или другим оружием) и приносящие разные жертвы, но что то не помнится, что бы при правильном раскладе "скрим" при этом присутствовал. Даже если подумать - Для чего вообще голосят при этих действиях? Ответ: Что бы либо отогнать(злых духов/Богов, страх), либо призвать на помощь(добрых духов/Богов, силу). Насчет громкости: Для того что бы быть услышанным кем-то/Чем-то имеет место желание, небезосновательное,  крикнуть как можно громче. Скрим - не позволяет сделать этого по своей природе. Ибо по своим аккустико-физическим данным скрим есть лимитированный естественным образом (т.е. гортанью) чистый голос на грани фальцета, а иногда и чистый фальцет, который (фальцет), как известно, сам по себе уже имеет намного меньший диапазон чем чистый голос (не фальцет). Мужчины поющие фальцетом были очень модны в 17-ом, кажется, веке в опере, но боюсь они не умели держать в руках топор или хотя бы шпагу. Но не будем о грустном. Итак, лимитируем голос и получаем ефект напоминающий дисторшон(в принципе это он и есть, только полученный без примочек естественным путем) с присущим ему множеством обертонов. И как известно любая лимитизация (ограничение) есть потеря в громкости. Следовательно, если есть желание громко крикнуть, то скрим отпадает. А кричат скримом(и я не раз был свидетелем этому) от отчаяния и беспомощности. Насчет отпугивания: Можно конечно использовать скрим для того что бы отпугнуть какую нибудь злую сущность. Ведь скрим слышится устрашающе! Вопрос, для кого устрашающе еще акромя человека? Вдумайтесь, разве она (злая сущность) испугается своих же приемов? Насчет призывания: О громкости я уже сказал. Поговорим о Другой Стороне. Представте себя Могучим Богом которого просят о помощи скримом (походящим на возмущенный глас мелкой нечисти). Самое большее на что это распологает - не убить сжалившись над стараниями просящего. Цитата: И уж совсем мне непонятно ваше негативное отношение к скандинавскому язычеству Я ни словом не давал понять, что негативно отношусь к скандинавскому язычеству. Наоборот, мне очень мило и близко скандинавское язычество, скандинавский дух, просто не хотелось впутывать в этот спор еще и эту тему. Потому, что этот спор - мое послание ВСЕМ ИСПОЛНИТЕЛЯМ СЛАВЯНСКОГО ПАГАНА. Мы уже говорили о значениях стиль и дух. Духу нужен стиль для выражения себя. Многие стили имеют свой неповторимый Дух. Славянский Паган как Дух сегодня не имеет Своего Стиля он беспризорен. Вернее очень многие пытаются запихнуть (подселить) Его в какие либо рамки других уже устоявшихся стилей путем подмены одного Духа Другим. Просто болит у меня сердце. Еще раз повторяю - [color=red]я говорю о Славянском Язычестве. О том, что [color=red]пришла пора наконец построить Ему настоящее Капище в музыке (Стиль). Этот Стиль еще в зародыше, не дайте ему погибнуть в жестких рамках чужих стилей!!! [/color] -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:06 - 7 Июля, 2004 Цитата: Мужчины поющие фальцетом были очень модны в 17-ом, Фаринелли-кастрат :head: :head: :head: :gigi::gigi: -- Сообщение от Humanophage. Дата: 11:06 - 7 Июля, 2004 Для начала разберемся, что есть "screaming". Это не "визжание" ("shreeking"), а все же "вопли". Искажение голоса придает ему нечеловечность и, следовательно, внушает больше страха. А так как при вопле бегущего в битву воина, он, образно выражаясь, не только отгоняет духов от себя, но и насылает их на врага, то скриминг представляется отличным решением. Враг-то человек. Что касается жертв - все равно в экстазе все срываются на подобие скриминга - я не знаю, как там кричали наши, но всяческие шаманы именно так и делают. Опять же, паган (который ближе к металлу) в основном обращается все же к темной стороне язычества - поэтому подражание мелкой нечисти вполне логично. Фолк (языческий) не имеет такой специализации, поэтому я и отсылал вас к нему. Кстати, скриминг, как известно, бывает разный. Есть визжащий, конечно, но есть и низкий надрывный. Вот Old Wainds (блэк) его используют, у Butterfly Temple часто прослеживается, у Wyrd... Ваше отношение к такому? -- Сообщение от Anatholy. Дата: 17:52 - 7 Июля, 2004 Свою позицию насчет возможности использования я уже изложил. И в свете этого Ваши доводы мне не кажутся убедительными: Поясню. Итак, насчет страха. Во-первых я эту тему уже проанализировал в своем предидущем сообщении. Во-вторых Вы начинаете говорить, что кричащий запугивает духов, затем говорите, что мол - человека. И про врагов-духов я уже говорил и про врага-человека(как известно главный враг человека - он сам, стало быть и запугивает он себя, а точнее - свои страхи, другими словами - своих демонов или злых духов (это на Ваш вкус), ведь в такие минуты Вам совершенно без разницы кто, или что перед Вами является врагом, ибо это Вы уже осознали, момент крика (атака) - это более поздняя стадия. Увидеть врага - значит перестать бояться его, после этого требуется победить еще и врага/ов внутреннего/их, т.е. страх/демонов/злых духов или говоря научным языком - свои комплексы, для этого некоторые и используют крик. А то, что и реальному врагу-человеку от этого перепадает, то это лишь побочный эффект.) Далее читайте "Насчет отпугивания" из моего предидущего сообщения. Насчет жертв и прочих ритуально-магических опытов: Во-первых что бы сотворить, что нибудь в этой области понятно переходят в состояние несколько не схожее с реальностью, но ни как не в исступление. Более того  нужно находитья в полной концентрации и понимании того, что ты делаешь. О шаманах. Находясь в экстазе шаман общается с духами, совершает путтешествия, порой очень опасные. Навряд ли шаман останется невредимым в этих приключениях будь он лишен контроля над собой. Слушал записи шаманов. Скрим пока не встречался. Но я не исключаю этого, потому, что во время сеанса шаман может таки позволить какой нибудь сущности на время себя использовать, если это потребуется. На то он и шаман. Если Вы понимаете, ЧТО я имею в виду. Я не говорил, что не люблю скрим, я лишь отрицательно отношусь к его повсеместному и неоправданному использованию в Славянской Языческой Музыке. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 18:42 - 7 Июля, 2004 Где противоречия? Я говорил о том, что криками запугивают своих "духов" (избавляются от комплексов) и одновременно запугивают оппонента. Они служат той же цели, что битье в щит, размалеванные физиономии и рогатые шлемы. И как раз это не побочный эффект, а самое прямое назначение крика - психологическая атака. Особенно это уместно в масштабных боях, когда имели место случаи бегства при виде вражеского войска - это указывает на то, что им не без разницы, кто является врагом. С чем из вышесказанного Вы не согласны? Разговоры аллегориями ни к чему хорошему не привели :-). Когда я спрашивал касательно скримов, я уже уяснил Ваше к ним отношение, поэтому можно не повторяться в каждом посте. Я спросил, уместен ли на Ваш взгляд вышеупомянутый вид скриминга в славянской языческой музыке, потому что он (по моему мнению) практически идентичен поставленному Вами в пример надрывному ору. -- Сообщение от Anatholy. Дата: 0:35 - 8 Июля, 2004 Никаких аллегорий, все мои заключения относительно боевого кричания построенны исключительно на живых примерах. И я буду отстаивать свою позицию. Вы упомянули о раскрашивании лиц, ударах о щиты, и прочей устрашающей атрибутике. Вы совершенно правы - Цели те же, но это не противоречит моим утверждениям. А именно: Цель - Призывание/Отпугивание именно высших сил. Все эти вещи которыми человек пользуется в бою в основе своей имеют наисакральнейшее значение. Насчет низкого скрима: Похож, но не совсем. Считаю ли я возможным его использовать? Я считаю что использовать можно все (в том числе и низкий и высокий скрим и китайские дудки и эфиопскую скрипку) лишь бы это было в тему И В МЕРУ. А так как меры мы зачастую не знаем, то и получается, что ,помоему, требуется  ратовать за переход на чистый вокал. Это поможет созданию стиля музыки который назовется Славоник-Паган. Пока еще это название используют как приставку к другим стилям (в основном Блэку, в котором собственно и существует традиция петь скримом) и обозначают этой приставкой всего навсего направленность текстов. Почему мои выступления направленны против именно скрима? Потому, что на сегодняшний день картина просто ужасающая (не в хорошем, относительно данной музыки, понятии). Другой альтернативы мне не видится. А пустить все на самотек не позволяет сердце. -- Сообщение от Antimol. Дата: 23:16 - 11 Янв., 2005 Цитата: Воизбежание возможной нечитабельности данного топика просьба отсылать сообщения не по теме во Флэйм. Спасибо. Уже боюсь брякнуть что-нибудь не то. Буду краток - "скриминг" - безусловное украшение паган-метала! -- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:10 - 12 Янв., 2005 Я считаю так: в любом случае, "возвращения" к предкам и погружения в "древность" не получится по техническим соображениям - гитары, как-никак. То, что служит "атмосферой" - всевозможные гармони, флейты и т.д. мы только ассоциируем со стариной, но фактически подобное к истинной культуре славян, к примеру, может не иметь отношения - был тут уже разговор как раз на эту тему здесь. Короче, склихософский: обвинять скрим в том, что "непохож" неверно. Совсем другой вопрос - подходит ли он, вписывается ли в индивидуальный стиль группы. Не всегда ведь он нужен только потому, что "блэцк". Иногда лучше какой-то другой вид вокала. Мне не совсем нравится некоторое "засилье" именно скриминга. А интерес больше просыпается именно к таким бандам, которые гармонично его сочетают с Хором, чистым голосом и гроулом. -- Сообщение от Skadi. Дата: 0:30 - 12 Янв., 2005 Цитата: Я считаю -  неподобает в языческой музыке "петь"  "скримингом". Это нарушает чистоту традиций. Сомневаюсь, что далекие предки пели так свои гимны Богам. Теперь, почему-то пошла эта мода ("петь"  "скримингом") среди людей пытающихся максимально приблизить нас к духу своих предков. Мальчик, проснися!!! Ти в каком веке живёшь? Какую чистоту традиций? Ти чего в лаптях до сих пор ходишь али вырезал из дерева идол, воткнул его рядышком и поклоняесся ему?)))ХЕ! Вокал по-моему должен передавати смысл текста и "скрашивать"...ну а если енто скриминг - ничего страшного в ентом нет, главное чтоб сам вокал подходил к музыке команды, так сказать гармонировал с ней) Добавлено Цитата: Я хочу купить диск какой нибудь группы играющей славянск. паган, включить в предвкушении и не разочаровываться когда после внушающего вступления входит вокал и все портит. Милый, ну тогда те нуно свою банду составлять, а не ....... по поводу какой вокал лучше подходит для того или иного стиля)) Добавлено Цитата: Я считаю так: в любом случае, "возвращения" к предкам и погружения в "древность" не получится по техническим соображениям - гитары, как-никак. То, что служит "атмосферой" - всевозможные гармони, флейты и т.д. мы только ассоциируем со стариной, но фактически подобное к истинной культуре славян, к примеру, может не иметь отношения Ну просто полностью с тобой согласна!!!) -- Сообщение от Erik. Дата: 0:59 - 12 Янв., 2005 Имхо, есть уже какой-то стереотип в пагане, а уж тем более в нашем пагане, который порой бездумно копирует заграничные аналоги, петь обязательно скримингом. Тут говорилось, что скриминг(вопли дикие) может напугать, это не так, он может насмешить. Выступаю резко против скриминга, долой блецковские элементы! -- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:03 - 12 Янв., 2005 Цитата: Выступаю резко против скриминга, долой блецковские элементы! Мне претит блэцк исключительно идеологической стороной, а его техника имеет право на жизнь, как и любая другая. Таким образом, в пагане всё не так страшно. Но почему только он, почему нет разнообразия? Я за скрим, но в меру! А сейчас явно перебор. -- Сообщение от Erik. Дата: 1:15 - 12 Янв., 2005 Цитата: Мне претит блэцк исключительно идеологической стороной, а его техника имеет право на жизнь, как и любая другая. Таким образом, в пагане всё не так страшно. Но почему только он, почему нет разнообразия? Я за скрим, но в меру! А сейчас явно перебор. Банальность конечно скажу, но паган это тот же блэк, но с языческой идеологией. Музыкально они так сильно друг от друга отличаются. Блэк как известно сейчас в большой Ж, и чтобы паган не превратился в такую же попсу от метала, нужно уходить от всяких блэковых элементов. Скриминг имеет право на жизнь конечно, но лучше чтобы его было как можно меньше. А как же надоели эти тупые стереотипы, мол мы язычники - почти сотонисты, значит бей всех христиан, выкавыривай из задницы родную веру предков. И неважно, что эта вера сама туда закатилась, а призывы внять зову предков в 21 веке может серьёзно рассматривать только психиатр. -- Сообщение от Skadi. Дата: 1:17 - 12 Янв., 2005 Цитата: Но почему только он, почему нет разнообразия? Я порой тоже задаюся таким вопросом, НО против скрима ничего не имею. Взять хотя б ранний Алконост (то что пришло на ум и звучит в ушах). Предыдусчий их вокалист звучал тож оч здорово (в енто время имел свою блэк-банду), но тогда группе как раз требовалси такой вокалист, ибо играли они музычку потяжелее в некот. моментах (как мяне кажется).Сичас вокал кнечно другой, но главное и настоясчий и прошлый вокал ГАРМОНИРОВАЛИ с творчеством банды)) Цитата: Я за скрим, но в меру! А сейчас явно перебор. Похоже, что сичас его (скри) сують куда не попадя уже...но всё равно лично мне ентот вид вокала  симпатичен)) Добавлено Цитата: А как же надоели эти тупые стереотипы, мол мы язычники - почти сотонисты, значит бей всех христиан, выкавыривай из задницы родную веру предков А християнами они явно не довольны ибо хр. (буду краткой) сами же и отобрали ихнею веру) Хотя если подумать, не резон, что если б не было ентих самых христ., то язычество бы дожило... -- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:49 - 12 Янв., 2005 Цитата: Банальность конечно скажу, но паган это тот же блэк, но с языческой идеологией. Опять же, был такой разговор здесь. ужо говорил (пост 11) что пагань - просто текст, музыка в идеале любая. Но блэк - да, очень часто. Цитата: А как же надоели эти тупые стереотипы, мол мы язычники - почти сотонисты, значит бей всех христиан, выкавыривай из задницы родную веру предков. И неважно, что эта вера сама туда закатилась, а призывы внять зову предков в 21 веке может серьёзно рассматривать только психиатр. Ну, всякое бывает. Лично я никогда не рассматривал паган как призыв к язычеству, даж если где-то он и подразумевается. Вот, к сожалению, поздно заметил, но я согласен с этим (Anatholy) Цитата: Я считаю что использовать можно все (в том числе и низкий и высокий скрим и китайские дудки и эфиопскую скрипку) лишь бы это было в тему И В МЕРУ. -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 13:28 - 12 Янв., 2005 Anatholy Цитата: Сомневаюсь, что далекие предки пели так свои гимны Богам. Цитата: Как можно утверждать, что так оно и было не слышав этого самому? ты сам отвечаешь на свои вопросы Shalfey Цитата: Сомневаюсь, что далекие предки использовали электрогитары. пять баллов:lol: HolySinner Цитата: В викинге должен быть как минимум гроулинг... Или как в Тюре - хор чистых красивых голосов. обоснуй Цитата: Если ты заметил написанно через запятую. Стало быть всё в тему. стал быть всё  в  СВОЮ тему.. Добавлено Anatholy Цитата: пришла пора наконец построить Ему настоящее Капище в музыке (Стиль). Этот Стиль еще в зародыше, не дайте ему погибнуть в жестких рамках чужих стилей!!! а тчо ты делаешь для  этого кроме споров  и разговров? Anatholy странно...почему крик должен использоватсья толкьо  либо для  отпугивания  или напугивания кого то  или чего то? Skadiчто за оскарбления? девочка! Erik Цитата: Выступаю резко против скриминга, долой блецковские элементы! долой то долой..но в  основном  паган группы  играют именно блеск метал) Anatholy какие  команды  более менее соответсвуют вашему вкусу? а то что скрминг перебарщивают и пихают куда  непоподя...в кои то мере говорит о однобокости команды -- Сообщение от Pepper. Дата: 15:46 - 12 Янв., 2005 А список я так и не привел в свое время... :( Ну в общем почти все есть здесь: http://ulfdalir.narod.ru/literature.html -- Сообщение от a folklover. Дата: 23:21 - 26 Фев., 2005 Сам я не являюсь большим знатоком исскуства вокала, однако пишу тексты с соответствующей тематикой (для недогнавших: языческой тематикой). И мне претит сама мысль, что МОИ тексты будут ВОПИТЬ СКРИМИНГОМ. Не знаю, даст ли вам мое замечание пищу для размышления, но одно я знаю точно: скриминг в пагане - лишнее! -- Сообщение от anarchistt. Дата: 23:47 - 26 Фев., 2005 a folklover Не очень-то верно, на мой взгляд, скриминг сам по себе - лишь техника вокала, и ничего "нечестивого" в этом нет, это уже людские ассоциации. К тому же скрим может очень хорошо выражать эмоции, наряду с "противоположным" ему церковным чистоголосым хором. -- Сообщение от Vadim. Дата: 16:22 - 27 Фев., 2005 Считаю паган недостойным "скриминга" ! -- Сообщение от Svarog. Дата: 9:54 - 28 Фев., 2005 Ну, вы даёте. Чем вам скрим то не угодил. Лично моё мнение "оры" в пагане просто необходимы, ибо именно зачастую сочетания этнических славянских напевов с дикими орами весьма и весьма классно звучит. -- Сообщение от anarchistt. Дата: 10:07 - 28 Фев., 2005 Svarog Цитата: этнических славянских напевов нету этих этнических славянских напевов в пагане. Теоретически только в фолке они могут быть. А в пагане нет - ни в Северных Вратах, ни в Арконе, ни в БТ, ни в Темнозори. Паган - это текст, ёпрст! -- Сообщение от a folklover. Дата: 15:29 - 1 Марта, 2005 anarchistt В принципе, правы все, находящиеся тут. Суть разногласий мне видится в том, что многие не знают четкой границы между фолком и паганом. Ты знаешь? Я - нет. (правда об этом спорят в другой теме) я просто хочу, чтоб мои стихи пели чистым голосом, тогда получается, что музыкальный стиль мне ближе - фолк, когда тексты - явно паган. Не знаю... Ты реально ввел меня в заблуждение... Видимо, у каждого свое представление как о пагане и скриминге в частности. Тогда получается, это спор никогда не приведет к хоть какому-нибудь результату. -- Сообщение от anarchistt. Дата: 16:26 - 1 Марта, 2005 Цитата: Ты знаешь? Я - нет Знаю =) не будем флеймить, в ПМ поговорим. Цитата: тогда получается, что музыкальный стиль мне ближе - фолк, когда тексты - явно паган Тогда получается стиль паган фолк, всё правильно. Цитата: Видимо, у каждого свое представление как о пагане и скриминге в частности. Ну, сравнивать кислое с длинным не шибко-то правильно. Технику вокала и идеологию. -- Сообщение от Deazzzer. Дата: 21:56 - 1 Марта, 2005 Воспевать любовь и преданность богам голосом,таким словно тебя кастрировали -- идиотизм. Я голосую за вторй пункт(хоть я и не язычник...а мусульманин...:). -- Сообщение от Butcher Marauder. Дата: 23:10 - 1 Марта, 2005 я только за Скриминг ! -- Сообщение от a folklover. Дата: 10:02 - 2 Марта, 2005 Deazzzer Цитата: Воспевать любовь и преданность богам голосом,таким словно тебя кастрировали -- идиотизм. Чистый вокал - это не фальцет кастрата, а именно чистый, мужественный вокал. Где надо подольше протянуть, где баску добавить и т.д. Я за это, а не за скрим или писк мужика без хозяйства! -- Сообщение от Deazzzer. Дата: 21:19 - 12 Марта, 2005 Цитата: Чистый вокал - это не фальцет кастрата, а именно чистый, мужественный вокал. Где надо подольше протянуть, где баску добавить и т.д. Я за это, а не за скрим или писк мужика без хозяйства! a folklover Ты не понял(а)!!Я как раз под голосом кастрата и имею скриминг!И хотя я к этому стилю вокала отношусь очень хорошо, это мой любимый вид пения,но в серьезных языческих песнях он очень неуместен.Даже гроул звучит не так глупо в пагане,а придает силу, уверенность в паганском духе. Цитата: Можно конечно долго судачить о каких-то там редких записях славянского языческого обряда, сделанных в 1912-ом году на граммофоне одним неизвестным ученым в забытой деревне "Мрачный Путь", вымершей в 1918-ом году посредством эпидемии брюшного тифа, где сквозь патифонный скрежет прослушивается скриминг Да но было ли это пение таким, же как настоящий скриминг, который использовали дэз,блэк группы! Цитата: Насчет топоров и жертвоприношений: и сегодня не редкость бегущие с топорами (или другим оружием) и приносящие разные жертвы, но что то не помнится, что бы при правильном раскладе "скрим" при этом присутствовал. Тут уж наверное воину кто-то в задницу попал копьем и он запел скримингом! Цитата: пришла пора наконец построить Ему настоящее Капище в музыке (Стиль). И этот стиль красивое чистое пение фолковых паганских песен под медленный гитарный сайнд(если речь о паган металле)! -- Сообщение от scamp. Дата: 23:03 - 12 Марта, 2005 Deazzzer драссссть. если под скримом панимать данефилтовские вопли, то конечно да. но скрим он всетки разный бывает. а ваще паган без скрима - не паган. -- Сообщение от anarchistt. Дата: 23:32 - 12 Марта, 2005 Deazzzer Цитата: Да но было ли это пение таким, же как настоящий скриминг, который использовали дэз,блэк группы! НЕТ! Не было! Цитата: И этот стиль красивое чистое пение фолковых паганских песен под медленный гитарный сайнд(если речь о паган металле)! ну нихрена, не путайте же вы фолковые вплетения в метал и паган! Ashen Light Песнь Велеса попробуй-ка скажи, что не паган, а там только скрим и есть. scamp Цитата: а ваще паган без скрима - не паган. Если смотреть на известных представителей, возможно. Но и не следующих такому правилу паганцев тоже предостаточно. -- Сообщение от a folklover. Дата: 2:21 - 13 Марта, 2005 Deazzzer Цитата: Ты не понял(а)!!Я как раз под голосом кастрата и имею скриминг! а-а-а, понятно, прошу пардону. хотя, честно говоря, даже я - явный НЕлюбитель скрима- не думаю, что он (скриминг) напоминает голос кастрата...хотя опять же надо учитывать, что я голос кастрата ни разу не слышал слава Богу :gigi: И кстати, буковка "а" в скобках - лишняя. anarchistt Цитата: Но и не следующих такому правилу паганцев тоже предостаточно. согласен абсолютно И вообще если паган является по сути текстом, зачем нужен скриминг, из-за которого ни одного слова нормально не разберешь? Музыка, понятно, от этого не страдает, не спорю, а вот смысл как-то, знаете, не доходит... Конечно, если знаешь текст, определенно проще, но даже и в этом случае я едва-едва различаю слова. Может это у меня со слухом чего-то не то, или запись плохая... -- Сообщение от anarchistt. Дата: 12:04 - 13 Марта, 2005 a folklover Цитата: И вообще если паган является по сути текстом, зачем нужен скриминг, из-за которого ни одного слова нормально не разберешь? Музыка, понятно, от этого не страдает, не спорю, а вот смысл как-то, знаете, не доходит... вопрос интересный весьма! Честно сказать, не знаю. Вполне вероятно, что даже сами музыканты не задумывались над тем, что восприятие затрудняется. Цитата: Конечно, если знаешь текст, определенно проще, но даже и в этом случае я едва-едва различаю слова. Может это у меня со слухом чего-то не то, или запись плохая... Ну, искусство разбирать слова в текстах, исполненных драйвом\гроулом\скримом - это очень сильное колдунство и люди этому годами учатся :gigi: :gigi: А серьёзно, то ты такой не один и не в записи дело. Действительно трудно разбирается. (в технике рычаний-завываний, кажется, это даже серьёзный критерий исполнения - разборчиво поётся или всё сливается у едину кашу). -- Сообщение от Lesnic. Дата: 12:45 - 21 Марта, 2005 Не понимаю о чём разговор! Pagan Metal - это не полная копия музыкального творчества викингов и славян, это реализация народных тем в современной металической обработке. Мы живём в 21 веке и по своему смотрим на историю. Пользуясь скримом мы выплёскиваем силу своих эмоций в окружающий мир, протестуем против того, что забыто языческое время! Скрим - это одна из характерных черт Pagan Metal! Те кто любят простое песнопение могут послушать хооший фолк! -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 14:59 - 21 Марта, 2005 Lesnic Цитата: Мы живём в 21 веке Вот именно ! И поэтому музыкантам уже пора прекратить "играться" , и начать относиться к музыке более серьёзно...А то всё представляются , изображают из себя всякую нечисть посредством использования этого самого скриминга...Не смешно ли это выглядит в 21 то веке ? Цитата: Пользуясь скримом мы выплёскиваем силу своих эмоций Сильно сказано...наверное имеется ввиду  "выплёскиваем свои эмоции" Как будто с помощью чистого голоса этого сделать нельзя. Цитата: протестуем против... Вот-вот...Когда появляется идеология , то музыка уходит , в лучшем случае , на второй план. -- Сообщение от a folklover. Дата: 17:48 - 21 Марта, 2005 сегодня попался таксист - любителей чего-то тяжелого (так и не понял, что он слушал). так вот - полчаса езды в сопровождении оглушительного скрима доконали меня и мою голову до конца - отходил до вечера... А этот заср**ц  меня еще спросил "Вам, молодой человек, моя музЫка не мешает?" с таким видом, что если бы я ответил утвердительно, то, наверное, до дома не доехал бы... посему я ответил "Нет, что вы!.." ...козел... Короче, я сделал непоколебимый вывод: чтобы слушать скриминг (по крайней мере мне) нужно запихать в уши побольше ваты, как это не парадоксально звучит... Добавлено я это к чему... да все к тому же - мне кажется, что скриминг - не самый лучший вариант -- Сообщение от anarchistt. Дата: 19:35 - 21 Марта, 2005 a folklover Хм, скрим скриму рознь, да и разный ведь он бывает. Сравни голос Ensiferumа с каким-нить викинг-блэком, типа Menhir или Rivendell, или с Алконостом. Цитата: Вам, молодой человек, моя музЫка не мешает?" с таким видом, что если бы я ответил утвердительно, то, наверное, до дома не доехал бы понтуецца, гад! :gigi: Все голоса важны, все голоса нужны. Цитата: кажется, что скриминг - не самый лучший вариант нужно умение заставить скрим гармонировать с музыкой. Если получается - честь музыкантам и хвала. -- Сообщение от Lesnic. Дата: 7:37 - 22 Марта, 2005 YOLKIN DOM С чего ты решил, что с помощью скрима музыкант изображает обязательно нечесть? Кроме сатанического блека скриминг пресутсвует ещё во многих стилях! . Цитата: Не смешно ли это выглядит в 21 то веке ? Для тех кому смешно, противно, не интерестно и т.д. я уже посоветовал слушать folk, а не pagan Цитата: Вот-вот...Когда появляется идеология , то музыка уходит , в лучшем случае , на второй план Pagan метал появился на основе языческой идеологии! Если бы её не было никокого пагана, викинга и фолка вообще бы не было! Можно бездумно бегать пальцами по грифу, или долбить по рабочему, но это в другом разделе. Pagan Metal - это ещё и философия!       -- Сообщение от Hopolainen. Дата: 8:01 - 22 Марта, 2005 Энсиферум - это викинг....?? Я точно ничего не понимаю в музыке... -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 11:40 - 22 Марта, 2005 Lesnic Цитата: Не смешно ли это выглядит в 21 то веке ? Для тех кому смешно, противно, не интерестно и т.д. я уже посоветовал слушать folk, а не pagan Сколько разных людей , а "советуют" всё одно и тоже , причём почти дословно... ну никакого разнообразия :gigi: Фолк я и так слушаю и каждый раз убеждаюсь в том , что если бы и в Pagan\Viking Metall применялся бы "чистый" вокал , то это пошло бы только на пользу , потому как муз.композиции в этих жанрах часто не такие уж и тяжелые...скорее они более мелодичные и атмосферные...монументальные и величественные...( Moonsorrow рулит ). А скримящиий вокал , на мой взгляд , с такой музыкой явно не вяжется. Вобщем не охота мне тут споры разводить  на 10 страниц , вот только что хочу сказать... Музыка без идеологии прекрасно может обходиться , потому как сама по себе является очень"грозным оружием" и все "переживания" можно ( а может и нужно ) выражать посредством самой музыки, а не "прикладных" инструментов вроде скриминга. Цитата: Pagan Metal - это ещё и философия! Ага...некоторые себя уже в этом убедили , теперь пытаются убедить других...как видно не без успеха. -- Сообщение от Mattt. Дата: 12:35 - 22 Марта, 2005 Цитата: Inceferum - это прогрессив викинг метал. ты про Enciferum? если да, то объясни, где ты там услышал прогрессив?! -- Сообщение от scamp. Дата: 14:25 - 22 Марта, 2005 Mattt идите во флейм и там обсуждайте. или в тему про Ensiferum, ибо такая есть. по сабжу паган без скрима - это уже не то. я не представляю звучание многих паган групп без скрима. и он им идет явно на пользу. кстати, вы не задумывались, что то, что звучит скримом, не звучало бы обычным вокалом? ведь большинство скримовых мелодий идут на одной ноте. Цитата: Pagan Metal - это ещё и философия! бред. хотя мне паган и нравицца, с этим согласицца не могу - большинство их текстов - сплошной пхапхос. и никакой пхилосопхии. -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 16:15 - 22 Марта, 2005 scamp Цитата: идите во флейм и там обсуждайте. или в тему про Ensiferum, ибо такая есть. Во флэйм , во флэйм...и так уже сколько тем засрали этими дурацкими разборками...скоро уже друг друга убивать начнут на этой почве... Цитата: паган без скрима - это уже не то Все уже настолько привыкли (именно привыкли!) к скриму , что уже и представить не могут как же это можно без него обойтись. Цитата: ведь большинство скримовых мелодий идут на одной ноте. Ну мелодий из одной ноты , наверное , не бывает , но вот если мелодия не особенно "навороченная" , то скрим как раз и создаёт впечатление того , что всё спето на одной ноте... Цитата: кстати, вы не задумывались, что то, что звучит скримом, не звучало бы обычным вокалом? У обычного вокала возможностей явно больше , так что звучало бы...Как пример можно вспомнить композицию всё того же ENSIFERUM'a - Eternal Wait -- Сообщение от Den. Дата: 2:06 - 23 Марта, 2005 Толян, посмотри на результаты опроса и перестань ебать мозг себе и людям. Топик пора закрывать и в помойку. -- Сообщение от VedmShaman. Дата: 8:11 - 23 Марта, 2005 YOLKIN DOM Цитата: если бы и в Pagan\Viking Metall применялся бы "чистый" вокал , то это пошло бы только на пользу Безусловно, если бы применялся почаще и чистый вокал, то это было бы ещё круче, но лично я за то, чтобы тяжёлая музыка чем - то отличалась от обычного фолклёра, поэтому без скриминга не обойтись.   Цитата: муз.композиции в этих жанрах часто не такие уж и тяжелые...скорее они более мелодичные и атмосферные...монументальные и величественные...( Moonsorrow рулит ). Скриминг не всегда такой уж противный(несколько примеров: ENSIFERUM, Winter Sun, Children Of Bodom, Kalmah и т.д.( я привёл примеры из разных стилей, не только из пагана, однако, если б в нём почаще применялся вокал подобный этим группам было бы круто!) Представь какую - нибуть монументальную паган балладу, обычный голос( или хор чистых голосов) напевают какую - нибудь мелодию древних мотивов а вокалист тянет длинную пронзительную ноту скримом (я не ошибся имменно ноту я, как вокалист с уверенностью могу сказать , что в скриминге тоже есть ноты!).   Цитата: Музыка без идеологии прекрасно может обходиться , потому как сама по себе является очень"грозным оружием" Музыка - это и есть идеология! -- Сообщение от Den. Дата: 23:07 - 24 Марта, 2005 за правду нельзя банить. а то чем занимается толик именно так и называется. мозго**ство. и тема в принципе дегенеративная. -- Сообщение от Lange de la mort. Дата: 0:18 - 25 Марта, 2005 мне кажется скриминг внес какоето разнообразие ... это же и есть отличительная черна пагана ... если петь только чистым вокалом ... то эт уже не паган получится) но с другой стороны чистый вокал легче воспринимается! и он понятнее ... смысл песен улавливаешь и вслушиватся не надо) голосовал за пункт что и то и то ок) -- Сообщение от Tilorn. Дата: 4:18 - 25 Марта, 2005 Den за правду - нельзя , за несоблюдение правил - вполне ... -- Сообщение от Alan. Дата: 9:43 - 25 Марта, 2005 Цитата: Inceferum - это прогрессив викинг метал смешно однако, скажу так по музыке викин там услышать можно частично - хотя помнится сам когда-то ратовал за перенесение темы из дэта сюда, и тем не менее правильно думаю назвать группы фолк-мелодик-дэт, и кстати причём здесь энзиферум и скриминг:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:13 - 25 Марта, 2005 YOLKIN DOM Я согласен, что побольше чистого вокала многим группам не помешало бы, но и скрим в некоторых случаях тоже очень к месту бывает. Цитата: изображают из себя всякую нечисть Цитата: глас мелкой нечисти Какая нахх нечисть в пагане?? Это у христиан может быть нечисть, собственно те самые "языческие" боги, а в паганизме какая может быть нечисть - что вы несете?? Цитата: Музыка без идеологии прекрасно может обходиться , потому как сама по себе является очень"грозным оружием" и все "переживания" можно ( а может и нужно ) выражать посредством самой музыки Зачем тогда вообще вокал применять?! Можно инструменталы делать - и над текстами не заморачиваться! scamp Цитата: хотя мне паган и нравицца, с этим согласицца не могу - большинство их текстов - сплошной пхапхос. и никакой пхилосопхии. Согласен. Как правило, банальный, в который уже раз, перебор одних и тех же мифов. А для того, чтобы поразмыслить, что за этими мифами скрывается, видать мозгов не хватает. -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 15:33 - 25 Марта, 2005 VedmShaman Цитата: Скриминг не всегда такой уж противный(несколько примеров: ENSIFERUM, Winter Sun, Children Of Bodom, Kalmah и т.д. Ага , у этих групп он какой-то..."сухой" и тексты более-менее можно разобрать... Вот уж кому такой вокал подходит на 100% , так это Children Of Bodom..тут уж нечего возразить. ну и ENSIFERUM...хотя тоже можно было бы чистого вокала добавить... Но вот зачем ребята из Moonsorrow такой вокал используют я , честно говоря , не понимаю...Музыка-то у них какая...размеренная ( а не шквально-угарная как у CoB и Ensiferum) . Клавиши так вообще создают местами какую-то "сказочную" атмосферу... А скримящий вокал заставляет слушателя спуститься с небес на землю (а может и под землю :gigi:) Thorn of night Цитата: скрим в некоторых случаях тоже очень к месту бывает. Вот именно , что в некоторых... Цитата: Цитата:изображают из себя всякую нечисть Какая нахх нечисть в пагане?? Это у христиан может быть нечисть Да какая разница нечисть\не нечисть...мне как-то поровну...но кого-то же они пытаются "изобразить" с помощью скриминга. -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:13 - 29 Марта, 2005 скриминг никак не портит паган... а иногда даже и украшает:) -- Сообщение от Hopolainen. Дата: 20:09 - 29 Марта, 2005 YOLKIN DOM, у Мунсорроу отличный вокал. Не сухой бздящий скриминговый пердёжь, а мощный эмоциональный скриминг, разбавляемый хорами и чистым вокалом. Если бы он другим, имхо, было бы совсем не то. -- Сообщение от Thrash. Дата: 2:50 - 21 Мая, 2005 Считаю вокал хорошим, если он сочетается с музыкой. И пох, каким он в данный момент будет - гроулинг, скриминг, клин или хрен знает что. Это для всех стилей и направлений музыки. -- Сообщение от Grey Sky. Дата: 0:19 - 22 Мая, 2005 Сильно выделываться не хочу вескими доводами, но по моему глупо что-то конретно присваивать какому-либо стилю музыки. Если общее впечатление хорошое. то какая разница со скримингом это или без? Не должно быть слишком тесных рамок. -- Сообщение от a folklover. Дата: 14:57 - 23 Мая, 2005 я тут кардинально поменял точку зрения... почему? опять попался тот таксист (ну вы помните :)))) ) а ведь ничего мужик оказался!!! какая все-таки субъективная штука - Человек!!! Даже скриминг, доселе вызывающий по меньшей мере возмущение, понравился! :gigi: PS: Я его даже понимать немножко стал. -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 21:02 - 23 Мая, 2005 a folklover Цитата: я тут кардинально поменял точку зрения...Даже скриминг, доселе вызывающий по меньшей мере возмущение, понравился! Видать кое-кому можно втюхать все , что угодно Цитата: опять попался тот таксист - Водку мою не приносили ? - Нет... Приносили таксиста , который твою водку нашёл. :gigi: Цитата: Я его даже понимать немножко стал Да уж... ради этого стоит жить... :gigi: Я , честно говоря , вообче не понимаю чего это все с этого скриминга так"визжат"... :gigi: Только и слышно со всех сторон восторженые возгласы: "ах как хорошо скриминг сочетается с финским языком"... "ах как с помощью скриминга можно выражать свои эмоции" и т.д. и т.п....все прям не нарадуются...а на то , что часто музыка или лирика никак не вяжутся с этим самым скримингом никто внимания не обращает. А уж о том , что текста трудно разобрать и говорить нечего...Вобчем достоинства скрима сомнительны , а недостатки очевидны. -- Сообщение от Sluggard. Дата: 21:40 - 23 Мая, 2005 a folklover Глядишь, попадется он тебе еще раз и ты уже будешь заставлять кого-нить озвучивать свои тексты исключительно скримингом :D Здесь в самом деле было сказано много дельных мыслей, и насколько я могу судить большинство (по крайней мере, аргументировавших свои взгляды) склоняется к тому, что в использовании скриминга нет ничего плохого, главное использовать его в меру. Честно говоря я не понимаю тех, кому такой тип вокала может быть интересен, он и так уже звучит повсеместно, я уже даже забыл когда последний раз чистый голос слышал :) Но тем не менее тоже не представляю pagan/viking вовсе без скрима... Уже устоялась такая традиция, уже все привыкли. Я также никакого неудобства от этого не испытываю. Недоумеваю я только по поводу того, зачем такой вокал используется в русскоязычных песнях? Неужели самим не смешно? Не подходит наш великий и могучий на эту роль, зачем пупы рвать? Кроме того a folklover уже сказал, что например в его текстах скрим - вовсе неуместен. И думаю не столько из-за особенностей русской речи, сколько из-за нарушения гармонии. А если меняется подача текста, соответственно и воспринимается он по другому. -- Сообщение от a folklover. Дата: 8:42 - 25 Мая, 2005 YOLKIN DOM Цитата: видать кое-кому можно втюхать все , что угодно Sluggard Цитата: Глядишь, попадется он тебе еще раз и ты уже будешь заставлять кого-нить озвучивать свои тексты исключительно скримингом Да ладно вам... Засмущали меня, блин... И я, кстати, не говорил, что в моем личном рейтинге скрим обогнал чистый вокал. Бесспорно, скрим с чистым голосом ни в кокое сравнение не идет! И хотел сказать, что у меня перестали судорожные судороги при прослушивание скриминга. Короче, мысль была такая - скрим имеет право на существование (чего я раньше не признавал в принципе), однако те же песни, исполненные чистым вокалом, становятся в десятки, в сотни раз лучше. и с мыслью, что Цитата: то, что звучит скримом, не звучало бы обычным вокалом? я абсолютно не согласен Цитата: Кроме того a folklover уже сказал, что например в его текстах скрим - вовсе неуместен. Вот это точно и навсегда! -- Сообщение от True Troll. Дата: 15:19 - 30 Мая, 2005 Anatholy Цитата: Мне противно слушать песню где скримом поют о Перуне, Свароге и пр. Богах, о прежних героях и красоте Земли Предков. Не потому, что скрим придуман не славянами и относительно недавно, и не потому, что скримом можно сгладить много лаж вокалиста. Меня просто коробит потому,что разрушается вся картина Древнего Мира, теряется куча важных мелодических ходов. Твоими бы устами да мёд пить! -- Сообщение от knight of ice. Дата: 14:43 - 27 Июня, 2005 По-моему и так,и так хорошо! Голосую за третий вариант!! -- Сообщение от Linnaug. Дата: 16:41 - 27 Июня, 2005 Паган без скрима никак. Нои без чистого вокала он теряет свой шарм. Так что проголосую за 3 вариант. А  насчет скрима в обещем пример -  Moonsorrow, я уже не представляю их песни без скрима, он туда очень хорошо вписывается. А если взять их демку Tama Ikunen Talvi, то там больше блека по музыке. Отсюда и скрим во всем пагане. И таких примеров куча Соглашусь что применение такого  вида вокала это уже по  большей части стереотип, ну а с другой стороны без него уже никуда. Паган это то что получилось после смешения Блека и фолка, поэтому и скрим и чистый вокал обязательны! -- Сообщение от anarchistt. Дата: 21:34 - 27 Июня, 2005 Цитата: Паган это то что получилось после смешения Блека и фолка, поэтому и скрим и чистый вокал обязательны! вот есть у меня основания утверждать, что ты не прав. Берём Аркону. Паган? Паган (хотя , конечно, продуктец тот ещё... :gigi: ). Блэк? невооружённым взглядом слышно, что нет. Отсюда в общем случае неверно. Берём тогда pagan black - абсолютно необязательно там будут фольклорные вставки. Скорее наоборот, их там не будет с вероятностью 85 %. -- Сообщение от Linnaug. Дата: 23:25 - 27 Июня, 2005 anarchistt Цитата: . Берём тогда pagan black - абсолютно необязательно там будут фольклорные вставки. Скорее наоборот, их там не будет с вероятностью 85 % Но как чаще показывает практика, они хоть в малом проценте да есть. А насчет Арконы - они не блек, а приблекованные) -- Сообщение от Lange de la mort. Дата: 23:32 - 27 Июня, 2005 Цитата: А насчет Арконы - они не блек, а приблекованные) хм.... и где там приблекованность??? -- Сообщение от Demorgil. Дата: 23:47 - 27 Июня, 2005 Цитата: хм.... и где там приблекованность??? именно! мож я кончн чего не понимаю,но аркона вроде паган. на тему исключения скриминга я думаю что он может там присутствовать при двух условиях: 1.качественный скриминг, а не дурной вопль 2.сочетание пункта 1 с музыкой и текстами группы -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 14:42 - 28 Июня, 2005 Эх...чёт уже всякое желание пропало на эту тему рассуждать...тем более , что спорить по этому поводу лучше с участниками групп...так хоть какой-то толк будет...может быть. Что до меня , то мне скриминг уже просто на-до-ел...нет , он меня уже просто достал... Используют его там, где надо и где не надо...без разбору...Я ещё понимаю какой-нибудь труе-блэк или грайнд...там скримингу самое место...ну а тут то он на кой...с острой саблею такой :) Все участники групп вроде люди взрослые , а ведут себя :) как дети , чессслово...всё чё-то играются , представляются...Были маленькие - играли в казаков-разбойников , щас "подросли" теперь новая игра - Тру-неТру...Вот всё никак наиграться не могут...А пора бы уже. Вообще вся эта ситуация со скримингом напоминает другую "ситуацию" , когда малому дитю покупают новую игрушку , то оно все старые забрасывает подальше и играет только с новой. Так и тут: появилась эта "игрушка" в виде скриминга так все прям не нарадуются... -- Сообщение от Alan. Дата: 15:05 - 28 Июня, 2005 Цитата: 1.качественный скриминг, а не дурной вопль скриминг в общем то и есть вопль!!! + большинство паганщиков если выслушаться всетаки используют очень высокий гроулинг также как и большнство блэкарей... -- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:32 - 28 Июня, 2005 Alan Позволь нескромный вопрос -  а что ж тогда скриму осталось?? Цитата: Так и тут: появилась эта "игрушка" в виде скриминга так все прям не нарадуются... любопытно мыслишь =)) -- Сообщение от Deazzzer. Дата: 15:25 - 29 Июня, 2005 Честно сказать моя точка зрения поменялась.Все-таки без скриминга многие паган-вещи были бы говно.Да и вообще когда я говорил о паган-фолке без скрима я имел ввиду немного другую музыку.Не то я раньше слушал... ~~~~ Перенесено из темы "Считаю "скриминг" недостойным пагана!" ~~~~ -- Сообщение от Alan. Дата: 12:48 - 30 Июня, 2005 Цитата: Позволь нескромный вопрос -  а что ж тогда скриму осталось?? хм - ряд паганских и блэкушных банд - просто я считаю скримингом то что моэно услышать у Горгорот, Бурзум, на первом альбоме Эмперор и т д... возможно я неправ.. -- Сообщение от Linnaug. Дата: 0:32 - 1 Июля, 2005 Alan Цитата: хм - ряд паганских и блэкушных банд - просто я считаю скримингом то что моэно услышать у Горгорот, Бурзум, на первом альбоме Эмперор и т д... возможно я неправ.. ТАкой вокал можно усылать и у многих викинг и паган команд... допустим у Инслейвда, Мунсороу. Даже у тех же БТ и Арконы с Паган Рейном вокал ближе именно к блековому высокому крику. Lange de la mort Цитата: хм.... и где там приблекованность??? По саунду послушай... по строению песни... они все таки ближе к блеку... -- Сообщение от Demorgil. Дата: 1:22 - 1 Июля, 2005 Цитата: ближе именно к блековому высокому крику. Не понял,типа к скримингу? ну скриминг это не совсем крик(хотя перевод именно такой), это скорей стиль исполнения. Хотя на счёт пагана согласен -- Сообщение от forgotten. Дата: 4:18 - 4 Июля, 2005 Для меня на первое место встаёт музыка,тематика на задний план... т.к. я не могу слушать музыку КОТОРАЯ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ,просто это абсурд получается когда ты слушаешь то что тебе не нравится,я конешно выбираю музыку что максимально подходит по стилю и тематике... П.С. Мне нравится чистый вокал,но если музыка не плоха а скриминг туда хорошо подходит тогда почему бы и нет ? -- Сообщение от Alan. Дата: 19:36 - 4 Июля, 2005 Цитата: допустим у Инслейвда, Мунсороу мунсорроу не согласен, Энслэйвд да, Аркона тоже согласен, Бабочка.. местами...) -- Сообщение от Linnaug. Дата: 23:13 - 4 Июля, 2005 Demorgil Цитата: Не понял,типа к скримингу? Типа того.Вообще такого понятия как скиримнг не существует. Есть гроул. То есть рычащий вокал, позже его стали разделать на высоко и низко рычащий вокал. b]Alan Цитата: мунсорроу не согласен, А что же это по твоему??? -- Сообщение от Otveslav. Дата: 21:57 - 6 Июля, 2005 когда человек поет, для него самого не важно, есть у него голос или нет. это состояние души, ему просто хочется...а когда хочецца, всегда можецца! и если переусердствовать, то получиться искажение. это как перегруз на колонке... так что, если кто-то поет скримом - это просто динамик порвался, а кончить никак не можешь(точнее кончаешь непрерывно). и ты привыкаешь к приятным оСчущениям. я например тоже мечтал об оперном голосе, но увы переусердствовал... поэтому совсем не важно у кого что порвалось. лищь бы других резонансило!!! -- Сообщение от Demetrius. Дата: 17:44 - 27 Ноября, 2005 Скрим и гроул, по идее, не являются "человеческими" стилями пения. То есть если скримовая партия по тексту идёт от имени тёмной силы, злого духа, мертвеца или оборотня (вполне уместных в пагане персонажей), я не вижу в этом ничего неестественного и неправильного. Про запугивание врагов и обрядовость (см. дискуссию Anatholy и Humanophage, посты 23-29) - вопрос неоднозначный. А вот викинг со скримингом - это уродство, согласен. -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 18:36 - 27 Ноября, 2005 Demetrius Цитата: А вот викинг со скримингом - это уродство, согласен не большее уродство , чем любая другая мелодичная , а главное атмосферная музыка , заглушаемая пронзительными воплями... Большим уродством можно назвать только то что делают Haggard - глушат классическую\средневековую музыку скримящим вокалом...:abuse: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:39 - 27 Ноября, 2005 Пэган без скриминга воспринимаю как заурядный фолк, а посему проголосовал за первый вариант. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 2:18 - 3 Дек., 2005 Иногда он ( скриминг) вписывается в музыку.Но побольшей части слишком стандартен.Ярчайщий пример Menhir.Cкриминг все портит ,когда цистый вокал великолепен.Ну а ярчайший пример паршивого скриминга-Borknagar-уж лучшибы их вообще небыло. -- Сообщение от Cassivellaunus. Дата: 22:17 - 4 Марта, 2006 На мой взгляд, в скримминге нет ничего предосудительного. Что касается мнения автора о там, что наши предки пели гимны Богам чистым вокалом....   Да, но ведь наши праотцы не играли на электрогитарах ,и что? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:31 - 4 Марта, 2006 Для чистого вокала есть Viking Metal. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:38 - 5 Марта, 2006 Цитата: Для чистого вокала есть Viking Metal. Да и там он не слишком часто встречается) -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 10:48 - 6 Марта, 2006 Да мне если честно - без разницы. Чистый голос, понятное дело, лучше, да и больше подходит под стиль. Но не у всех он есть. А если чистый голос вокалиста больше напоминает мычание пьяного соседа, тогда уж лучше скриминг. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:15 - 6 Марта, 2006 Скриминг добавляет напора и экспрессии, одним чистым вокалом такого не добьешься. Да и некоторые группы и тексты без скриминга слушались бы глуповато. Собственно, поэтому голсовал за третий пункт. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 15:36 - 6 Марта, 2006 Odium Разделяю тове мнение и добавлю, что и вкрапления другого "экстремального типа вокала" - гроулинга pagan-музыку ничуть не портят. Однако главное, чтобы сочетание голосов было гармоничным, не вбивающимся в крайности. Естественно, голос за 3й пункт.

© 2002-2010 Metal Land