Версия для печати темы "Особенности стиля Progressive" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Slavutich. Дата: 5:41 - 17 Янв., 2004
В чём фишка стиля или по каким фишкам на слух определить, что данная группа относится к этому стилю? -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 6:46 - 17 Янв., 2004
Частая смена ритма, нечётный размер, наличие большого количесва музыкальных тем, их постоянное развитие и чередование. Зачастую - виртуозность и концептуальность. -- Сообщение от Wanderer. Дата: 8:27 - 17 Янв., 2004
Меконг Дельта без "c" пишется:) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 8:53 - 17 Янв., 2004
Wanderer
Спасибо - в спешке не заметил. Wanderer Цитата:
Я специально вписал именно эти группы - дабы показать диапазон. Кстати, Спиралы и SE довольно известны стали в последнее. время - всё таки, можно сказать - классика ! Цитата:
Не спорю - хотя Planet-X играют скорее фьюжн-метал, я же перечислил самых корефеев - разве что вместо Gongzill'ы что-нибудь другое можно было вписать, но больно группа хорошая. :) -- Сообщение от Wanderer. Дата: 9:58 - 17 Янв., 2004 понял...а еще мона джаз-рок вписать...я вот год назад купил гитарную школу Стива Фримена-это жир непередаваемый:) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 17:50 - 11 Июня, 2005
StonedBeast
Не знаю, не знаю. В моих краях эту музыку принято называть техно-трэшем. :-\ Wanderer Цитата:
А что можешь сказать о школе Джо Таффолы? Или Фрэнка Гэмбэйла (первые две)? По-моему, сам Петруччи их в свое время просматривал. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 19:25 - 11 Июня, 2005
Shadowman
Архитекты уж точно не техно треш, потому что не треш нигде, а мат-прог-метал. а Меконг техно-трешем была в начале , а в 90-ых ушал в прог-мет отбросив напрочь трешевые корни . -- Сообщение от MindMasque. Дата: 20:52 - 11 Июня, 2005
На мой взгляд, главное в прогрессиве - это композиционная сложность. Смены ритма и хитрые размеры можно рассматривать просто как способ её реализации. -- Сообщение от Shadowman. Дата: 21:10 - 11 Июня, 2005
soul enema
мат-прог-метал? Хорошее определение. Цитата:
Последний альбом, который я у них слышал, это Pictures at an Exhibition. Уже не трэш, но еще не прог. Изъебства над классикой в стиле "трэш-джаз", или что-то в этом роде. MindMasque Трудно обобщить понятие концепции построения музыки в прогрессиве. Сама постановка вопроса у меня вызывает недоумение. Как говорится, кто в чем силен... У DT свой способ подачи, а у Vanden Plas - совершенно другой, в более простом и мелодичном ключе. Shadow Gallery, скажем, сочетают в себе и композиционную сложность, и мелодичность (временами граничащую с попсовостью), и умение ломать размеры. И все эти группы относятся к прогрессиву. Я бы сказал, что всем прог-командам присуще умение сочетать в своей музыке элементы самых разных стилей, таких, как фьюжн, арт-рок, трэш-хэви, джаз и классика (последнее особенно относится к Symphony X). Вот этот талант создавать эклектичный стафф и объединяет всех прогрессив-музыкантов. -- Сообщение от MindMasque. Дата: 21:25 - 11 Июня, 2005
Shadowman -- Сообщение от Shadowman. Дата: 21:36 - 11 Июня, 2005
MindMasque -- Сообщение от MindMasque. Дата: 21:42 - 11 Июня, 2005
Shadowman -- Сообщение от Shadowman. Дата: 21:54 - 11 Июня, 2005
MindMasque
В этом вся соль, хе-хе. Юмор у нас такой. Цитата:
Разве я не описал главный критерий определения этой линии? Это именно та самая композиционная сложность, о которой ты говорил. -- Сообщение от MindMasque. Дата: 22:45 - 11 Июня, 2005
Знаю я про этот юмор. :) Цитата:
Да, описание было дано. Полагаю, что мы имели в виду одно и то же, или хотя бы подразумевали это. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 2:17 - 12 Июня, 2005
soul enema
Хотел что-то сказать, а ты уже за меня ответил - браво, Соля Пингвинов ! :D Shadowman мат-метал и есть - 'прог' только ни к чему, ибо мат не проговым не бывает... :) Цитата:
Насчёт из$%§"в полностью согласен, но вот "трэш-джаз" - явно фантазии на тему... Visions Fugitives не слышал, а Kaleidoscope ? ...если это не прог, то я уж совсем не знаю... :( Цитата:
Вовсе не обязательно, хоть и встречается нередко - Comus прогрессивный фолк, где там другие стили ? А уж фьюжн, треш и классику всем иметь противопоказанно - зачем так насиловать искуство !?!! ;-) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 12:27 - 12 Июня, 2005
StonedBeast
Спорить не возьмусь, поскольку термин для меня новый. Хотя и очень меткий. Единственное, с чем не согласен, так это с тем, что Spiral Architect и тот же DT находятся в одной весовой категориии. Цитата:
Ха, у меня все наоборот. Kaleidoscope давно хочу послушать, но никак не найду. А Visions... явно еще не прог, это уж точно. Цитата:
Не слышал, не знаю.... Цитата:
А как же последний Symphony X? -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:38 - 12 Июня, 2005
Shadowman
Никто и не говорил, что находятся - жанр один(и те и другие метал, и те и другие прогрессивный), направления разные ! Цитата:
гмм... эт есчо почему ? :eek1: Цитата:
Ударение на слово 'все' - вообще, вышеизложенное по большей части щютка... ...конечно, если, скажем, елементы фьюжн переплетаются с кримсоновщиной и при всём при этом вкусно приправленны какими-нибудь буйными народными плясками с бубном народов южной Гвинеи - будет хорошо и приятно.... но всё это не правило вовсе - прог бывает любым... -- Сообщение от MindMasque. Дата: 20:13 - 12 Июня, 2005
И это обстоятельство многих отпугивает. ;) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:52 - 12 Июня, 2005
Shadowman
:cry2: у меня один юный знакомый похоже рассуждал. он правда кроме прог митола в проге нихера еще не слушал. а из прог митола знал где то 10 мейнстримовых команд, очень гордился своей продвинутостью и образованностью и обожая ДТ очень любил опускать все остальные 9, возводя в пример казавшуюся ему "невхеренную сложность ДТ", как отличительное и главное супер достоинство во всей мировой музыке. потом ему подкинули сначала симфо-прога 70-90-ых, затем, мат-прог-митола, кантерберри, РИО-авангарда и про ДТ он уже чего то надолго замолк. видимо жестоко разочаровался бедняга. щас, годы спустя у него чего то период увлечения лаундж и этно-джазом пошёл... вывод: ой непросто быть юным фанатом ДТ. непросто быть "чиста тру, поцоны"... так и поджидают в пути разочарования :cry2: -- Сообщение от MindMasque. Дата: 21:07 - 12 Июня, 2005
А какие там были остальные команды, интересно. Наверное, вообще павер-проговые. ;) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:23 - 12 Июня, 2005
MindMasque
типа того. стандартный комплект. главным доводом помню было "тышо , у ДТ такие прогоны и навороты... это вам не Ария! это вам даже не Симфони Экс" :) ну как бы он со своей колокольни был прав, это не Ария, кто ж спорит =)) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 1:42 - 14 Июня, 2005
soul enema
у меня складывается мнение, что ты решил, будто я кроме сложности в музыке ничего не ценю (если бы это на самом деле было так, я бы слушал тех же Spiral Architect и Planet X) А моя цитата, вырванная из контекста (я дважды делал упор на то, что термин ТРУ упоминается исключительно ради смеха) выглядит действительно странно. Цитата:
Судя по всему, вышеприведенный тезис имел целью поставить себя выше и искушеннее собеседника, вроде как, " ты слишком мал еще и глуп"... Как раз такое разделение градации музыкальной зрелости (Кинг Кримсон - зрелая музыка, а Дрим Театр - вы#боны для малолетних) именно тебя выставляет не в самом лучшем свете. Это как блюзовики : у них, если гитарист не использует пентатоники с обилием бендов, он считается "зеленым пацаном". Зачем все так примитивно делить - моя музыка лучше, умнее, а ваша - хуже? Я, вобщем-то, и не пытался с пеной у рта доказывать превосходство современного прога над арт-роком 70х годов. Просто НЕ МОЯ это музыка, вот и все. Разочарования в пути, говоришь? Интересно, что ты имел в виду? Уже 11 лет фанатею от Дримов, пока что не разочаровался. StonedBeast Цитата:
Потому, что намного ближе к техно-трэшу. Хотя, если Спайрал Акитект здесь многие относят к прогу.... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:53 - 14 Июня, 2005
Shadowman
????????????? да хдеж там трэш????? пусть и техно. ты вапще этот альбом слышал то? последнее что у них как то с техно трэшем соотносилось это Калейдоскоп) -- Сообщение от MindMasque. Дата: 2:08 - 14 Июня, 2005
А к чему его еще можно отнести? Честно, интересно... -- Сообщение от Shadowman. Дата: 2:27 - 14 Июня, 2005
MindMasque
Многие будут брызгать слюной и топать ногами, но я отнес бы SA к техно-трэшу. Во всяком случае, временами изрядно напоминает Watchtower. Надеюсь, никто не станет утверждать, что и Watchtower играли прог? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:53 - 14 Июня, 2005
Shadowman
:lol: техно трэш) к прогу близко в общем. ты только пойми, у прога границы широченные. он в любом виде и в любой музыке может себя проявить) Добавлено Насчет Visions Fugitive погорячился я. Первые две и последние две песни вполне техно трэш) переслушал щас) сорри) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 3:41 - 14 Июня, 2005
Bloodred
ну, вроде, все стало на свои места. А то у меня уже появились сомнения относительно своей способности определять стили ) Цитата:
это верно. В рэйве, насколько я знаю, тоже есть прогрессив ) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:51 - 14 Июня, 2005
Shadowman
ладно. хорошая шутка, "очень тру", посмеялись, проехали :) Цитата:
извени, я забыл....конечно ДТ - "аццкое тру" . (а Кримсон - вы*боны для малолетних) теперь, надеюсь, я тоже очень "тру" и даже чуть приблизился к заоблачным далям твоей неимоверной трушности :) у меня просьба , когда имеешь в виду прог-мет, говорить "прог-мет", а не "прог", иначе возникает много непоняток и ощущение, что человек толком плохо себе представляет, что такое прог-рок вопще. Цитата:
да на здоровье, а разве я тебе чего то здесь доказывал ? я вопще то рассказал общую историю, почему ты её принимаешь на свой счет ? может напомнило кого ? )) это ведь тоже была своего рода шутка. из тех что "ну очень тру"))) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 4:03 - 14 Июня, 2005
soul enema
ОК, так будет действительно легче понять друг друга. Цитата:
по-моему, пытался, и даже очень. Жаль, что дискуссия перешла в русло насмешек и буквоедства. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:05 - 14 Июня, 2005
Shadowman
они играли прог-трэш. ну и что ? прог вопще только приставка, она не бывает сама по себе, это всегда прог-что-то... примеры - прог-рок, прог-треш(или техно-треш), прог-дес, прог-авангард, прог-джазз, прог-куйзнаетчто. поэтому спор о Меконг Дельте риторический. понятно что команда была прогрессивна изначально. просто замес шел первое время на трешевой основе, а потом переместился в более спокойное русло , ну и что с того ? -- Сообщение от Shadowman. Дата: 4:12 - 14 Июня, 2005
soul enema -- Сообщение от Bloodred. Дата: 4:23 - 14 Июня, 2005
В общем хватит на стилях заморачиваться. Сижу щас слушаю Школьника как он каверит Электрик Ай. ну так и что это? блюз в принципе. Или немного раньше послушал Цорна - Паттона альбом Weird Little Boy...так вот вы там стиль определите...там блин ваще шиза тотальная. я кнечно ко многому привык, но это для меня слишком уж было))) Блин...как терь Hemophiliac слушать? :cry2: -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:23 - 14 Июня, 2005
Shadowman
да зачем мне, господи ? вот мой может тот давний знакомый который был мной описан , он бы тебе щас тебе остервенело доказывал, что ДТ - гогно. а мне то что? :gigi: я только поведал его ..кхм... извилистую меломанскую историю )) действительно, ведь пацан очень разочаровался, мне даж его жалко, всё статьи усердно собирал, вырезки, нашивочки, бутлеги, а потом, коту под хвост ... бац, в ведёрко =) и что же тебя так в его истории затронуло за живое , интересно? ) Цитата:
ну ты ж сам шутил , а теперь удивляешься и о чем то жалеешь :) Добавлено Shadowman Цитата:
потому, что когда ты говорил "прог" , не очень понятно ,ты имел в виду всё прогрессивную рок музыку в любых проявлениях или только прог митол ? Цитата:
привыкай, прогрессивный мьюзик вопще подразумевает некую "бардачность" :) -- Сообщение от MindMasque. Дата: 14:24 - 14 Июня, 2005
Лучше, имхо, сказать: просчитанный хаос. :) А Spiral Architect я бы всё же назвал (в целом, упрощенно) прог-металлом. -- Сообщение от Shadowman. Дата: 16:57 - 14 Июня, 2005
soul enema
шутка и насмешка - разные вещи, не находишь? а вообще обсуждение зашло в тупик, докатившись до уровня "а вот ты же сам говорил тогда..." Скажу все же, что тот твой знакомый едва ли был настоящим ценителем музыки Дримов, если его перла исключительно "навороченность". Просто мне не хотелось бы, чтобы меня сравнивали с такими "фэнами". Bloodred Цитата:
я считаю, что такие группы достойны всяческого уважения! Скучно замыкаться в узких рамках одного жанра. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:55 - 15 Июня, 2005
Shadowman
он просто тогда думал что на них весь мир клином сошёлся. это бывает. -- Сообщение от Shadowman. Дата: 14:36 - 15 Июня, 2005
soul enema -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 15:01 - 15 Июня, 2005
Shadowman
уважение - это вопще чудесно. я вот Алл Борисовну уважаю, хотя не слушаю :gigi: а может стОит ? ну я имею в виду, не всё ж в одно мнгновение происходит, можно время от времени таки пытацца переслушивать кой чего, вдруг что то интересное откроецца и зацепит... (это я про Верблюдов и Кримсонов =) -- Сообщение от Shadowman. Дата: 15:23 - 15 Июня, 2005
soul enema -- Сообщение от Century. Дата: 20:46 - 15 Июня, 2005
А где выдают пингвинову музыку! Всегда было интересно, что же уважаемый представляет собой как музыкант :gigi: -- Сообщение от Shadowman. Дата: 21:59 - 15 Июня, 2005
Century -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 2:41 - 16 Июня, 2005
Shadowman
если ты про ссылку в профиле - там особо имхо некуй и заценивать, старые полуфабрикатные демо и звук хероват. когда будет готовый альбум , выложу кое что, заценивайте на здоровье... :) Цитата:
о, я так же думал году в 96-97 ... и еще немаловажно какие именно альбомы. дебютник часом не слышал , к примеру ? -- Сообщение от Shadowman. Дата: 16:07 - 16 Июня, 2005
soul enema
да ладно, звук вполне сносный. Единственноый брак - вокалистка (при том, что поет она в целом очень неплохо) временами лажает слегка... Цитата:
ты имел в виду Кримсонов? Честно сказать, там было много альбомов и названия их я не запомнил (просто потому, что все это меня не особо заинтересовало). Правда, хорошо отложилась в памяти песня Court of Crimson King, эпичная такая... Вообще ничего удивительного, что Кримсон мне не нравится - мало там гитар (как по мне). Я , как человек, на этом деле помешанный, предпочитаю все же более "гитаризированную" музыку. Того же Сатрика, например. |
© 2002-2010 Metal Land