-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 14:32 - 4 Дек., 2007 ...возрождается и эта тема... смысл такой же, как и у вокалистов: вместо тупого тыканья в одну из морд барабанщиков, предлагается полноценное обсуждение оных, а именно, технические вопросы, идеологические, сравнения одного с другим, разные стили игры и так далее... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:11 - 18 Ноября, 2005 Барабанщик в блэковом коллективе - персона важная. Три легендарных блэковых драммера - одни из самых влиятельных личностей на всей блэк-сцене. Чей стиль игры вам больше всего нравится? Чьи взгляды вам ближе? Выбираю Фенриза. -- Сообщение от Throllgraven. Дата: 20:56 - 18 Ноября, 2005 Голоснул за Фенриза, но не как за техничного драммера, а за деятельность в группе darkthrone. Цитата: Ника Баркера на первом альбоме кренделей-когда они были тру блэком :lol::lol::lol: Пасиб, насмешил. -- Сообщение от Pepper. Дата: 21:41 - 18 Ноября, 2005 А чем так называемые "блэковые барабанщики" заслуживают такого пристального внимания? Самые быстрые в дэте, самые техничные - в джазе... -- Сообщение от Starspawn. Дата: 22:21 - 18 Ноября, 2005 Для меня это Inferno из Behemoth'а -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:52 - 18 Ноября, 2005 Incinerator Я за Фенриза. И ка за барабанщика, и как за человека, предоставившего "The best of old school black metal (2004)". Starspawn Цитата: Для меня это Inferno из Behemoth'а Кто бы сомневался :). -- Сообщение от Majesty. Дата: 3:20 - 19 Ноября, 2005 Фрост нахът -- Сообщение от ChaosBringer. Дата: 18:34 - 19 Ноября, 2005 Фрост и Хеллхаммер - самые  рульные типы, воистину круто барабанят. Долго думал за кого голосовать , решил всё-таки отдать голос за Хеллхаммера, мне как он играет чуть более нравицца чем Фрост. А Фэнриза я лично воспринимаю как идейного вдохновителя и одного из просто самых реальных чуваков в блэке, но как он барабанит мне чё-то значительно меньше нравится, чем двое вышеперечисленных. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:52 - 19 Ноября, 2005 FoodIsLife Цитата: Не знаю кто такой Фенриз Ну вот, приехали! Throllgraven Цитата: Голоснул за Фенриза, но не как за техничного драммера, а за деятельность в группе darkthrone. :up: Pepper Цитата: А чем так называемые "блэковые барабанщики" заслуживают такого пристального внимания? Black Metal - единственное направление тяжёлой музыки (да и, возможно, не только), где барабанщик может выйти на первый план. В традиционной рок-группе барабанщик - аутсайдер, постукивающий себе сзади и особо не выходящий за пределы черновой рутины. Скромняга. Хэллхаммер, Фрост и Фенриз - выдающиеся идеологи. Это одни из лидеров блэк-движения. Когда мы говорим о Darkthrone, кого вспоминаем в первую очередь? Не вокалиста Ноктюрно Культо, а именно Фенриза! Starspawn Цитата: Для меня это Inferno из Behemoth'а :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Lord Reaper Цитата: "The best of old school black metal (2004)". Кстати, сборник и впрямь отличный. И не какой-нибудь примитивно-однобокий, а предельно разносторонний. Ещё одна грань личности Фенриза. :smile: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 19:12 - 19 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Кстати, сборник и впрямь отличный. И не какой-нибудь примитивно-однобокий, а предельно разносторонний. Именно. А "подборка коллекитвов" тебе как? Tormentor, например, я для себя открыл имеено благодаря сборнику. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:39 - 19 Ноября, 2005 Цитата: Пасиб, насмешил. А!почему мне никто не верит-ну the principles of evil made flesh не симфо блэк-а самый пре тру!!! -- Сообщение от gevorg. Дата: 10:42 - 20 Ноября, 2005 Голосавал за Hellhammera...щитаю его одним из лутчих ударников Black Metal'a... после песни Funeral Fog(MayheM) я думаю многие с самной согласятся... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 11:47 - 20 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Black Metal - единственное направление тяжёлой музыки (да и, возможно, не только), где барабанщик может выйти на первый план. Ты бредишь что ли:? -- Сообщение от squid. Дата: 12:15 - 20 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Когда мы говорим о Darkthrone, кого вспоминаем в первую очередь? Не вокалиста Ноктюрно Культо, а именно Фенриза! Который сам говорил, что барабаны в блеке - самая маловажная часть, которую, грубо говоря, и не важно-то КАК играть. Цитата: Хэллхаммер, Фрост и Фенриз - выдающиеся идеологи. Хэллхаммер - выдающийся идеолог??? Человек, который засветился уже в доброй половине норвежских бойс-бендов? Чего же это, если не секрет, он идеолог? Цитата: Black Metal - единственное направление тяжёлой музыки (да и, возможно, не только), где барабанщик может выйти на первый план. в натур бред. И это говорит человек, обитающий в разделе Death/Grind!!!:-\ Ну-ка быстро ф печь!:nono: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:47 - 20 Ноября, 2005 Фрост и ниибет... один из лучших барабанщиков не только в блэке, во всем метале... Исчо впечатлила работа драмера на последнем диске Крендель оф Пхилтс, только это не блэк :) Хеллхаммер тоже хорош, но не настолько... Фенриз имхо слабоват :) -- Сообщение от Iblis. Дата: 13:03 - 20 Ноября, 2005 Цитата: В традиционной рок-группе барабанщик - аутсайдер, постукивающий себе сзади и особо не выходящий за пределы черновой рутины. Бугага, ритм-секция - основа всей песни, не будет четкого хорошо отработанного ритма, песня рзвалиться (как и группа :gigi: ) Если рассматривать представленных драмер с точки зрения техники - сую за Хелхаммера -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:10 - 20 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Black Metal - единственное направление тяжёлой музыки (да и, возможно, не только), где барабанщик может выйти на первый план. Кстати, тут и я с тобой не соглашусь. Дабы не быть голословным, приведу самый вопиющий пример - барабаннер Morbid Angel. Odium Цитата: Фенриз имхо слабоват Аргументируй, plz. :) -- Сообщение от ChaosBringer. Дата: 14:23 - 20 Ноября, 2005 Цитата: после песни Funeral Fog(MayheM) я думаю многие с самной согласятся... Да, чувак, да, с тобой трудно не согласиться, но я бы в плане барабанной техники выделил бы весь DMDS. -- Сообщение от Kordelis. Дата: 15:57 - 20 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Хэллхаммер, Фрост и Фенриз - выдающиеся идеологи. Это одни из лидеров блэк-движения. Хэллхаммер - ублюдочная идеологическая проститутка, в свободное время подрабатывающая в christian black metal бандах. И когда это Фрост успел превратиться в выдающегося идеолога? После написания пары текстов для 1349? Любезнейший, прежде чем рассуждать о "лидерах"  BM  "движения" и его идеологах, не поленись наконец разузнать, что представляет собой современная BM сцена, ибо твои познания в этом вопросе равны нулю, что  неоднократно уже было продемонстрировано. Цитата: Когда мы говорим о Darkthrone, кого вспоминаем в первую очередь? Не вокалиста Ноктюрно Культо, а именно Фенриза! Да будет тебе известно, что "вокалист"  Ноктюрно Культо является автором практически ВСЕЙ музыки Darkthrone. Ни в коем случае не хочется умалять достоинств многоуважаемого Фенриза, но за всю историю существования Дарктрона он написал не так уж много вещей, о чем он неоднократно упоминал в своих интервью. Его функции в Дарктроне ограничиваются драмсами и написанием лирики. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:00 - 20 Ноября, 2005 Цитата: Аргументируй, plz. стандартный блэковый барабанщик, вот и вся аргументация. :) скоростные бластбиты, больше ничего интересного он не показывает. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:34 - 20 Ноября, 2005 Lord Reaper Цитата: А "подборка коллекитвов" тебе как? :up: Цитата: Tormentor, например, я для себя открыл имеено благодаря сборнику. То же самое с Sarcofago. squid Цитата: И это говорит человек, обитающий в разделе Death/Grind!!! Согласен, дэт и грайнд - не те стили, где барабанщик - последнее лицо... Вспоминая примеры Сэндовала и Моуньера, готов даже несколько изменить тон. Тот пост был написан в эмоциональном порыве, но я не отказываюсь от него полностью. Барабанщик в дэте - в первую очередь музыкант. Барабанщик в блэке - идеолог (тут я не беру в расчёт то, что творится сейчас). Кстати, вспоминая свою любимого барабанщика Пола Мазуркевича, не могу сказать, что он был лидером Каннибалов. В начале это был Барнс, а после его ухода первым лицом в группе стал Уэбстер. А тот же Фенриз, что бы тут не говорили, - идейный лидер Darkthrone. В общем, ни в коем случае не собираюсь умалять заслуги других барабанщиков, тем более играющих в моих любимейших стилях - дэте и грайнде. Между прочим, и об их особенностях мне есть что сказать. Я говорил о несколько обособленном положении барабанщика-блэкаря (в исконном понимании). Разве это не так? -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 21:04 - 20 Ноября, 2005 Хе-хе, мало что то барабанщиков здесь представлено. Hellhammer - техничный и быстрый барабанщик, его работа в MAYHEM времён DMDS на большой высоте. Да и на Wolf Layer Abyss он тоже хорошо постарался. Но как личность - он ещё та свинья, я бы сказал, элитная свинья. Ладно бы он воскресил MAYHEM и создавал достойные творения, напоминая в каждом о Святых Евронимусе и Дэде, бессмертны имена и подвиги которых - но он нагрел руки на имени группы, получая деньги от всяких сборников, концертников, демок, всяких сплиты, переизданий, где фигурирует имя этой группы. Саму же группу он сделал объектом своих экспериментов (вспомните сучий Grand Declaration). Собственно, деятельность Hellhammer'а после погибели Евронимуса есть непростительное святотатство, на которое пошёл талантливый барабанщик. Примечательно, что к этому кощунству он привлёк всяких Maniac'ов, Necrobutcher'ов и прочую шоблу, выгнанную в своё время проницательным Евро. Fenriz - на первых двух альбомах он действительно неплохо барабанил (вспомните частые брейки в Soulside и подражание Celtic Frost'овским ударным на Blaze), на творениях времён 1993-1996 года его ударная "техника" ничем не отличается от драмм-машины. На Ravishing Grimness хотя бы барабаны слышны, но нет никакого разнообразия. Тем более после этого альбома Фенриз прекратил играть на барабанах. Зато Фенриз талантливый поэт - его лирика на последних творения великолепна. Воистинну, сюрреализм есть Дьявольское Искусство. Про Фроста ничего особенного не могу сказать кроме того, что он неплохой барабанщик не более того. Неясно почему автор темы пропустил таких драммеров, как Faust (подвиг которого, кроме того, очень серьёзно повлиял на идеологию Чёрного Металла), Trym, Padden (который даже поёт одновременно с игрой), Emil Dragutinovic (очень быстрый долбильщик), Remi Andersen (который компенсировал малую скорость большой техникой, хотя на последнем творении HADES ALMIGHTY ему, очевидно, это надоело, и он решил разогнаться, что, опять-же, великолепно получилось - cлышно, как легко ему даются смены ритма), Antichristian и многих, многих других. Цитата: Black Metal - единственное направление тяжёлой музыки (да и, возможно, не только), где барабанщик может выйти на первый план. В традиционной рок-группе барабанщик - аутсайдер, постукивающий себе сзади и особо не выходящий за пределы черновой рутины. Это действительно бред, на ритм-секции держится вся мелодическая составляющая - это заезженная истина. В дэте полно барабанщиков-личностей, кто-то уже Пита упомянул, а в джазе, прогрессиве и фьюжне барабанщики-скромняги есть явление редкое. В такой сложной музыке всё держится на НЕПОВТОРИМОСТИ и НЕОБЫЧНОСТИ ударной техники. В блэке это не столь важно, если учесть ещё расплодившихся в последнее время идеологических группах, которые вообще хер клали на ударные, а вместо их используют драм-машину и комп. -- Сообщение от Kveldulv. Дата: 17:40 - 21 Ноября, 2005 Фрост очень круто играет, но по позиции мне ближе Фенриз. Так что хз, сложно слишком выбрать, по технике, конечно, они не сравнятся. Хэлхаммер прсто техничен, остально no comments относительно него. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 20:16 - 21 Ноября, 2005 Скажу еще про Trym-Emperor-на anthems... отлично играет и технично,особенно для блэка.Как я уже сказал фредерика андерссона,также и ударника из dead silent slumber по овместительству и вокалиста и гитариста и всего прочего,ударник Титта из Necrophagia,ударник graveworm,ударник hecate enthorned и ударник из классной dark funeral!!! -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:20 - 21 Ноября, 2005 The Forestwalker Цитата: Faust (подвиг которого, кроме того, очень серьёзно повлиял на идеологию Чёрного Металла), Trym, Padden (который даже поёт одновременно с игрой), Emil Dragutinovic (очень быстрый долбильщик), Remi Andersen Изо всех вышеперечисленных по-настоящему прославлен и легендарен только Фауст. Цитата: кто-то уже Пита упомянул Я же и упомянул. :smile: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:21 - 21 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Изо всех вышеперечисленных по-настоящему прославлен и легендарен только Фауст. Не сказал бы, чтобы даже легендарен. "Очень известен" - вот самая точная характеристика, ИМХО. Цитата: Я же и упомянул А я до тебя :gigi:. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 5:43 - 22 Ноября, 2005 Что же это я размышляю? Голос за Фенриза - барабанщика, Поэта, Идеолога, Консерватора - одного из единственных из поколения начала 90-х, кто свято соблюдает традиции Чёрного Металла! Смерть Хэллхаммеру, а Фрост пускай себе барабанит... Lord Reaper Цитата: Не сказал бы, чтобы даже легендарен. "Очень известен" - вот самая точная характеристика Фауст здорово барабанил на "Emperor" и "In The Nightside...", так что ни одним убийством он известен. Из новейших ударников, наверное, Antichristian из TSJUDER дерёт всех. Потрясный долбильщик. Добавлено Кстати, Incinerator, надо было Варга в барабанщиках упомянуть. Он ведь тоже постукивал на своих творениях, да и идейнее, обособленнее и прославленнее барабанщика в блэке, чем его, наверное, не найти, хе-хе! -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:15 - 22 Ноября, 2005 The Forestwalker Цитата: Что же это я размышляю? Голос за Фенриза - барабанщика, Поэта, Идеолога, Консерватора - одного из единственных из поколения начала 90-х, кто свято соблюдает традиции Чёрного Металла! Смерть Хэллхаммеру, а Фрост пускай себе барабанит... :up: Честно говоря, на Хэллхаммера и Фроста мне положить. Цитата: надо было Варга в барабанщиках упомянуть Не хотел доходить до фанатизма. :gigi: И тогда я не смог бы проголосовать за Фенриза - как же так? :sad: А если серьёзно, Варг прославился не как барабанщик. Также я очень уважаю, к примеру, Армаггедду, но он, по большому счёту, вообще не прославился. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:39 - 22 Ноября, 2005 The Forestwalker Цитата: Фауст здорово барабанил на "Emperor" и "In The Nightside...", так что ни одним убийством он известен. Я согласен с тобой, но назвать его "легендарным" как барабаннера я не смог бы. Хотя, спору нет, его работа в Emperor более чем внушает. Цитата: Из новейших ударников Я проперся от того, как стучит барабаннер Gorath Moonthorn из Alghazanth. Да и вообще от всей группы я сильно проперся. Incinerator Цитата: А если серьёзно, Варг прославился не как барабанщик. :yes::up: В точку попал. Так что не будем о Варге в теме про легендарных барабанщиков. -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 23:22 - 22 Ноября, 2005 Поддержу отстающего в голосовании Фроста. Всё таки что ни говори, а его работа очень хороша как в Сатириконе, так и 1349, особенно запомнился он мне по альбому 1349 - Liberation. :kruto: -- Сообщение от Maniac Master. Дата: 2:52 - 23 Ноября, 2005 Incinerator Цитата: Барабанщик в блэковом коллективе - персона важная. Совершенно с вами не соглашусь ... 1349 - Liberation Слышали ??? Если нет то обьясню: Звукачами драмер выведен на передний план, а остальные инструменты прописаны так, что не загораживают ударные. - Ничё хорошего, совершенно не интересная работа !!! Голосую за Хеллхаммера, но никогда не соглашусьс тем, что драмер САМАЯ важная персона в банде - он как и все. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:06 - 23 Ноября, 2005 Maniac Master Цитата: Совершенно с вами не соглашусь ... 1349 - Liberation Слышали ??? Если нет то обьясню: Звукачами драмер выведен на передний план, а остальные инструменты прописаны так, что не загораживают ударные. - Ничё хорошего, совершенно не интересная работа !!! Ну, для несогласия с утверждением Incinerator`а примера одной не самой удачной работы явно маловато, согласись! В качестве контрпримеров вспомни тех же Emperor, Darkthrone, Immortal. Отчасти именно от работы барабаннера зависит передача атмосферы такой музыки слушателю. -- Сообщение от Alien CBT. Дата: 12:50 - 23 Ноября, 2005 Проголосовал за Хэллхаммера. Как драммер он лучший в списке. Один из лучших ударников в блэке со своим легкоузнаваемым стилем игры. Фрост тоже отличный драммер со своими фишками, но по технике все же Хэллхаммеру уступает. А на идеологию мне как-то положить, если честно. -- Сообщение от Maniac Master. Дата: 13:49 - 23 Ноября, 2005 Lord Reaper Слушай, а если бы в Immortal вместо Аббата пригласили бы Брюса Дикенсона с его манерой пения - чё атмосфера бы не поменялась ??? P.S. Ударные - это всегда всего лишь фон !!! никак не атмосфера, Не гони  ... -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:08 - 23 Ноября, 2005 Цитата: Слушай, а если бы в Immortal вместо Аббата пригласили бы Брюса Дикенсона с его манерой пения - чё атмосфера бы не поменялась ??? вы о чем товарищ? то что вокалист фигура неважная тут вроде никто не говорил а то что он важная то это не доказывает что ударник пофиг какой и наоборот мне ваша логика не ясна -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:26 - 23 Ноября, 2005 Всё, блядь, началось - "immortal", "атмосфера", "аббат" и прочие словечки из тру-бляцкерскаго лексикону. Maniac Master Цитата: никогда не соглашусьс тем, что драмер САМАЯ важная персона в банде Incinerator и не говорил такого. Он говорил, что это важная, но НЕ самая важная. Протри глаза. Самый важный в Black Metal коллективе - это идеолог, в метафизическом смысле - главный жрец Рогатого Божества. Цитата: Ударные - это всегда всего лишь фон !!! никак не атмосфера, Не гони  ... Ты прав, ударные - не атмосфера, также как и не гидросфера и не литосфера. Ударные - это инструмент. Lord Reaper Цитата: Отчасти именно от работы барабаннера зависит передача атмосферы такой музыки слушателю. Ещё один знаток разных сфер. Как я говорил прежде, ныне многие используют вместо живых барабанов драм-машину или комп. И поверьте, они творят очень атмосферные (бля, приходится употреблять это слово) вещи. Да и не только сейчас - раньше многие исполнители использовали драм-машину. Вспомните BEHERIT и TARTAROS. Именно благодаря монотонной работе ударного механизма им удавалось создавать величие Зла в своих работах. Атмосфера зависит от Жреца, и степени его одухотворённости. Если эта степень высока, то неважно, что использует он для её воспроизведения в материальном мире и в каких условиях (дорогая студия или подвал). -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:00 - 23 Ноября, 2005 Maniac Master Цитата: Слушай, а если бы в Immortal вместо Аббата пригласили бы Брюса Дикенсона с его манерой пения - чё атмосфера бы не поменялась ??? И смотрелся бы Дикинсон в Иммортале как седло на корове. Цитата: P.S. Ударные - это всегда всего лишь фон !!! никак не атмосфера, Тебе The Forestwalker правильно сказал, что это такое - инструмент. И что отвечает за созданную музыкой атмосферу. Уж не инструменты ли и то, как на них сыграли? The Forestwalker Цитата: Атмосфера зависит от Жреца, и степени его одухотворённости. Если эта степень высока, то неважно, что использует он для её воспроизведения в материальном мире и в каких условиях (дорогая студия или подвал). Не соглашусь. Если музыка откровенно слаба, то тут ни студии, ни подвалы, ни Жрецы не помогут. И за это именно барабаны в ответе далеко не в последнюю очередь. -- Сообщение от Maniac Master. Дата: 3:37 - 24 Ноября, 2005 The Forestwalker Во начнём с того, что про атмосферу не я первый упомянул, а Lord Reaper. Во вторых: разница между мной и тобой в том, что ты ищеш в музыке какие то идеи, а я просто хорошую музыку ... Если бы все искали какой нить смысл, то давно перешли с Black Metal'а на произведения А. Лавея, А. Кроули или Мельхара ... Цитата: Уж не инструменты ли и то, как на них сыграли? Я тебе это и обьяснял - все инструменты, а не только ударные ... -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 5:33 - 24 Ноября, 2005 Из предоставленных барабанщиков голосну за Хэлхаммера, я его одного только живьем видел, и играет он действительно обалденно. А так вообще мне больше всего нравится как Аббат на Pure Holocaust и Battles in the North отманьячил. Не ультрo-технично, но зато с ДУШОЙ! Слушать очень приятно. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 12:34 - 24 Ноября, 2005 Maniac Master Цитата: разница между мной и тобой в том, что ты ищеш в музыке какие то идеи, а я просто хорошую музыку ... Тогда ты навряд ли сможешь по-настоящему оценить "старый" блэк (не буду употреблять "тру" во избежании очередной бури в стакане :)). Можешь слушать Лавея и Кроули, конечно и искать там сущность мироздания, но именно в олдскульном Black`е важна НЕ ТОЛЬКО музыка (я же не говорил, что музыкальная составляющая - не главная :)), но и атмосфера, ей создаваемая. Все сугубо ИМХО. Thy Demon Цитата: А так вообще мне больше всего нравится как Аббат на Pure Holocaust Да, на Holocaust`е он давал жару. Быстро, мощно и, как было верно замечено, с душой. -- Сообщение от Maniac Master. Дата: 14:12 - 24 Ноября, 2005 Lord Reaper Можно узнать ... вы наверное в совершенстве владеете норвежским (иногда английским) а ??? ))) -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 19:28 - 24 Ноября, 2005 Maniac Master Цитата: на произведения А. Лавея Бля!!! При чём тут лавей? Ты хоть понял какую ересь сказал? Конечно же ты ни хера не понял... лавей - не сатанист! Запомни эту наипервейшую заповедь. Цитата: разница между мной и тобой в том, что ты ищеш в музыке какие то идеи, а я просто хорошую музыку ... Тоже когда то так думал... На самом деле на всё есть причины, и на прослушивание определённой музыки тоже... Цитата: Во начнём с того, что про атмосферу не я первый упомянул, а Lord Reaper. Это не я первый начал, не я! Это он, он! Как всё это по-детсадовски... Lord Reaper Цитата: Если музыка откровенно слаба ...значит Жрец не старался. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:40 - 24 Ноября, 2005 Maniac Master Цитата: Можно узнать ... вы наверное в совершенстве владеете норвежским (иногда английским) а ??? Английский знаю хорошо, норвежским не владею в принципе, если тебе это интересно. The Forestwalker Цитата: Тоже когда то так думал... На самом деле на всё есть причины, и на прослушивание определённой музыки тоже... Вот именно. :up: До меня эта простая истина тоже не сразу дошла. Цитата: ...значит Жрец не старался. Или его "де-факто" не было. :) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 14:35 - 4 Дек., 2007 ...возрождается и эта тема... смысл такой же, как и у вокалистов: вместо тупого тыканья в одну из морд барабанщиков, предлагается полноценное обсуждение оных, а именно, технические вопросы, идеологические, сравнения одного с другим, разные стили игры и так далее... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 14:59 - 4 Дек., 2007 По мне лучшие барабанщики - которые себя проявили своей техникой и мастерским исполнением своих партий. А именно - Jan Axel Blomberg(Hellhammer), Gylve Nagell(Fenriz), Kjetil Haraldstad(Frost), Kai Johnny Mosaker(Trym), Nicholas Barker, Fredrik Andersson. У всех своя техника и манера игры, никто из них никого не копирует. Все играют безупречно. Добавлено Забыл своего любимца - великого мастера забоя всех времен и народов 'Sir' Kimmo Luttinen. Всегда играл ровно, удар у него был поставлен как надо. :up: -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 15:04 - 4 Дек., 2007 Как уже говорил в плане техничности, скорости для меня намбер уан побывшые в Marduk Fredrik Andersson и Emil Dragutinovic. Николас Баркер - колоритный дядька очень толково управляется с барабанами. А ещё Dirge Rep - участвовал в Gehenna, Enslaved, запомнился по участию в последней команде. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:05 - 4 Дек., 2007 Цитата: По мне лучшие барабанщики - которые себя проявили своей техникой и мастерским исполнением своих партий ...замечу, что речь идёт о блэке всё-таки, а не обо всей остальной музыке, где важна техника... здесь умение хорошо играть стоит, если не на последнем, то близком к нему месте... ...для меня лучший барабашщик (в блэке, подчёркиваю) - драм-машина... считаю, что без него вполне можно обойтись, абсолютно ничего не потеряв в музыке... исключения два - когда группу создаёт сам барабанщик и является в ней лидером... тогда, конечно, хрен ты его выгонишь... второе - когда группа является one-man проектом и этот самый one-man помимо прочих инструментов решил сесть и за барабаны... но оба вышеописанных случая достаточно редки... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:18 - 4 Дек., 2007 Jade Serpent Цитата: one-man проектом и этот самый one-man помимо прочих инструментов решил сесть и за барабаны... BURZUM мне очень даже по душе и BATHORY тоже. Цитата: речь идёт о блэке всё-таки Не нужно вешать на блэк клеймо бездарности. Типа либо так, либо это уже не блэк... Для каждого есть свои идеалы. Я одинаково люблю как и технически грамотные команды, как и грязные андерграундные. Только какие могут быть преимущества в технической бездарности и неумением даже ровно отбивать ритм? Каждый вправе для себя выставлять свои идеалы - но главный критерий для всех барабанщиков - это во-первых уметь держать ритм, т.е. играть ровно. А остальные навороты играют второстепенную роль. Если говорить что лучший барабанщик в блеке - драм-машина, тогда тему можно было и не поднимать из небытия... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:28 - 4 Дек., 2007 Цитата: Если говорить что лучший барабанщик в блеке - драм-машина, тогда тему можно было и не поднимать из небытия... ...а если присмотреться к названию темы и моему первому сообщению, станет понятно, что речь не идёт о лучшем или худшем драммере... а идёт она о "барабании" в целом в этом жанре (это вам бы всё кого-нибудь "лучшего" выделить, несмотря на то, что это объективно невозможно)... и моё мнение, что в восьмидесяти процентах случаях живой барабанщих попросту не нужен (и во многих случаях так и бывает)... потому что ровно держать римт может и машинка... а навороты при желании можно и из лупов составить... Цитата: Не нужно вешать на блэк клеймо бездарности ...ты путаешь бездарнорсть с аскетизмом и минимализмом... и, чувствую я, что все подобные споры происходят из-за недостаточного знакомства определённых людей с матчастью... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:54 - 4 Дек., 2007 Jade Serpent Цитата: ты путаешь бездарнорсть с аскетизмом и минимализмом... Я просто неверно обобщил все это дело... По мне все же лучше живой драммер, хоть какой, но живой, нежели мертвая драм-машина...:) Добавлено Хотя в некоторых отдельных командах драм-машина использовалась как куда кстати. Ранний Vintersorg например - вот там действительно драм-машина забита первоклассно, живьем так не сыграть. Сорри за оффтоп. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:46 - 4 Дек., 2007 Цитата: когда группа является one-man проектом и этот самый one-man помимо прочих инструментов решил сесть и за барабаны :super: Говорите что хотите! Для меня лучшие барабанщики - Варг Викернес и Акхенатен. -- Сообщение от Elivener. Дата: 22:48 - 4 Дек., 2007 Цитата: Говорите что хотите! Для меня лучшие барабанщики - Варг Викернес и Акхенатен. Необъективно это. Стучат они посредственно, пусть и являются мультиинструменталистами. Сегодня наконец послушал последний альбом австрийцев Абигор. Пусть и аццкий технарь этот Thomas Tannenberger, но его игрой я по-настоящему заслушался: интересно, разнообразно, непривычно. :kruto: -- Сообщение от Dragur. Дата: 23:46 - 4 Дек., 2007 Меня удивила причина ухода Модина от Фьюнералов, вот инфа с офф.сайта по этому поводу: Цитата: With a new drummer onboard we have also come to realise another important thing. And that is how much we have destroyed some of our songs when we have performed them live. Nothing wrong with hyper speed, but apparently we have been blinded by the speed factor and brought it to a level where it, unfortunately, have ruined the genuine atmosphere, the melodies, and the heaviness of the songs. Now that’s in the past. With the new drummer we play the songs in perfect harmony with the speed (perhaps a little bit faster than on the records, but now with total control) and it sounds phenomenal!!! Оказывается на концертах они были буквально ослеплены той скоростью, которую выдавал Модин, в итоге разрушилась "подлинная атмосфера, мелодии и тяжесть песен". "Ну тепреь то, с новым ударником (Dominator) мы исполняем наши песни в идеальной гармонии со скоростю (возможно немного быстрее чем в записи, но сейчас все под полным контролем) и звучание теперь феноменальное", сообщает Лорд Ариман. Собственно не до конца понятно, что значит "слишком быстро играл на концертах", я вообще не представляю как можно, даже теоретически, еще быстрее отдолбить и без того сверхзвуковые партии последнего альбома... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 23:54 - 4 Дек., 2007 А "замедлиться" он, понимаешь, не мог, генетический сбой, наверное. =) А если серьезно, то правда странно... =/ -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:40 - 5 Дек., 2007 Jade Serpent Цитата: ...для меня лучший барабашщик (в блэке, подчёркиваю) - драм-машина... считаю, что без него вполне можно обойтись, абсолютно ничего не потеряв в музыке... В принципе, некоторые команды в блэке могут вполне обойти без баса (звук у них такой). Ну а вообще-то и гитару можно на синтезаторе изобразить. Но мнение таково, что все-таки музыка должна исполняться вживую, по возможности. Во всяком случае, на концерте. Из хороших барабанщиков назову Proscriptor'a (Absu) и Ole Ohman'а (Dissection). Хэллхаммер, честно говоря, на концерте не так уж впечатлил. Нет, отлично сыграл, но не так, как я ожидал. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 3:46 - 5 Дек., 2007 Elivener Я не претендую на объективность. Но ничего экстремальнее, мощнее, яростнее, неистовее, чем ударные в песне Judas Iscariot “Writhing Upon The Wind Of Mystic Philosophy And Dreams”, не слышал. А у Варга ударные магические, есть свой фирменный почерк, стиль. Советую обратить особое внимание на песни ”Det som en gang var” и “Snu mikrokosmos tegn”. Техника посредственная, согласен. Но техника – не то, что меня интересует. :smile: -- Сообщение от Shark. Дата: 4:48 - 5 Дек., 2007 У чешского Trist хорошо звучат ударные, конечно, простенько, в медленном депрессивном бм ничего сложного не требуется, но по сравнению с потоком подобных групп - очень выигрышно. Хотя может быть, дело не в мастерстве музыканта, а в сведении. Думал, что это ванмэнбэнд, однако сейчас увидел, что за барабанами там еще один человек, некий Pestkrist или просто P. Это несмотря на то, что в составе сперва написано Trist - all. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 10:43 - 5 Дек., 2007 Цитата: Советую обратить особое внимание на песни ”Det som en gang var” А также на ошибки и неровный ритм аля Куортон на War, да и на всех остальных пожалуй...:gigi: -- Сообщение от Elivener. Дата: 11:20 - 5 Дек., 2007 Цитата: Советую обратить особое внимание на песни ”Det som en gang var” и “Snu mikrokosmos tegn” Шутишь? Я такой ритм ровно держал, когда сел второй раз за ударные. :gigi: Цитата: Но техника – не то, что меня интересует. Тогда вопросов больше нет. :) Цитата: Из хороших барабанщиков назову Proscriptor'a (Absu) Как я мог его не упомянуть? Дело даже не столько в чумовом темпе игры, сколько в собственном стиле: скорострельные дроби по малому барабану практически в каждом брейке. :super: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:51 - 5 Дек., 2007 Elivener Цитата: Я такой ритм ровно держал, когда сел второй раз за ударные. Ещё одна важная часть помимо ровного ритма - выдавать ровный звук. т.е. каждый удар должен быть поставлен, а не так что один громче, другой тише, третий попал по ободку... :gigi: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:44 - 5 Дек., 2007 Pahan666 Цитата: Куортон на War Я бы скорее отметил Woman Of Dark Desires, вот там ударные ого-го! :up: Elivener Цитата: Шутишь? Я такой ритм ровно держал, когда сел второй раз за ударные.   Возможно. Но настолько гениально вплести этот ритм в общее звуковое полотно, так чтобы он представал не иначе как волшебный, а само полотно переливалось всеми прекраснейшими, божественными красками... Я такого больше нигде и никогда не слышал! -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 18:59 - 5 Дек., 2007 С чего вы вообще взяли что у Бурзума "живые" ударные, у него драм машина. По-крайней мере на Filosofem и Hvis lyset tar oss точно. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:59 - 5 Дек., 2007 переслушиваю Grymyrk от Thorns убеждаюсь что блек может вообще успешно без ударных обходиться есть конечно скоростные группы которые без бластбитов казались бы медленее но в целом в блеке ударные все-таки вторичны -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:17 - 6 Дек., 2007 SacriNoire Цитата: С чего вы вообще взяли что у Бурзума "живые" ударные, у него драм машина. По-крайней мере на Filosofem и Hvis lyset tar oss точно. Чувак ты о чем - какая ещё драм машина у BURZUM? На всех альбомах Викернеса реальные настоящие барабаны - никакой драм-машины там нет!!! Послушай внимательно - там самый настоящий живой звук!!! -- Сообщение от Balfor. Дата: 14:02 - 9 Дек., 2007 Ну ваше старик Фенриз не только в Дарктроне стучал..Еще Варгу по старой дружбе помогал. Я за Фенриза!!!=)) Хотя Инферно тож рульно стучит...Особенно порадовал его драмсет на концерте в Москве 13.05.2007 -- Сообщение от Cerber. Дата: 17:25 - 9 Дек., 2007 Из блека только Фроста. Фенриз не впечатляет. Да и вообще если серьезно говорить уж о технике то слова "техника на ударных" не относиться к БМ.   -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:43 - 9 Дек., 2007 Цитата: Из блека только Фроста ...а много ли вообще команд ты слышал, позволь узнать? ...или ограничился десятком-другим мейнстримовых? ...кстати, сомневаюсь, что здесь речь идёт о технике... потому что техничностью обладают как правило, дэт-блэковые, трэш-блэковые ударники, а также драммеры скоростных, агрессивных команд, чаще всего обитающих на поверхности, а не зарывающихся в глубокий андеграунд... ...но поскольку я быстрый и агрессивный блэк не люблю, меня вполне устраивают такие ударные как в Marblebog, Sigismund, Basarab или Wolfshade... а в таких жанрах живому драммеру, в общем-то, мало работы... так что можно и машинкой обойтись... J.S. ...если говорить о технике, то для меня номер один - сэр Proscriptor McGovern, который любым фростам нос утрёт... -- Сообщение от Cerber. Дата: 19:33 - 9 Дек., 2007 Jade Serpent, в полне достаточно, что бы сказать"Только Фрост" У Фроста интереснее звучит инструмент бывает, не похож на драбодан как играют многие. -- Сообщение от Dragur. Дата: 20:12 - 9 Дек., 2007 Цитата: У Фроста интереснее звучит инструмент бывает, не похож на драбодан как играют многие. Не замечал у него особо выдающихся умений и навыков, кроме как в 1349 - вот там он долбит прилично, но опять же, не очень изобретательно и в скорости не добирает, я думаю мог бы лучше. -- Сообщение от Cerber. Дата: 5:05 - 10 Дек., 2007 Dragur, Walk The Path Of Sorrow, The Dawn Of A New Age, допустим эти , не добирает в скорости? Помойму все нормально. Почему не изобретательно, помойму не хуже чем остальные, по мне так получше даже. -- Сообщение от Krock Drums. Дата: 1:18 - 31 Янв., 2008 Ненавижу эти обсуждения ..... Смешные! -- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:31 - 26 Янв., 2010 Поднимаю тему на первую страницу, т.к. некоторые участники форума решили вдруг подискуссировать на тему драм-машин в блэке. Пост №8 brutalman C моими доводами можно ознакомиться на предыдущей странице данного топега. Ну и раскрыть тему соответственно. :gigi: -- Сообщение от moonfrost. Дата: 15:26 - 26 Янв., 2010 Из барабанщиков-блекстеров мне более всех нравится манера игры Фенриза. Колотит себе чувак и не выебыв...тся в отличие от Хеллхамера. :gigi: -- Сообщение от YaLexx. Дата: 16:55 - 26 Янв., 2010 Цитата: Pahan666 пишет: некоторые участники форума решили вдруг подискуссировать на тему драм-машин в блэке. Мне в этом случае в первую очередь вспоминаются даже не всякие электронные извращенцы, а вполне вменяемые господа Limbonic Art. На их альбомах "Ad Noctum" и "The Ultimate Death Worship" машина работает так, словно комбайн едет по ушам. Тем не менее, приятно и когда в программинге машины присутствует некоторая доля изящества. -- Сообщение от moonfrost. Дата: 17:15 - 2 Марта, 2010 Можно еще Mysticum вспомнить . Мне  Where The Raven Flies  понравилась.

© 2002-2010 Metal Land