Версия для печати темы "Black Ambient" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:54 - 16 Апр., 2007
Давно хотелось выделить этот предмет, заслуживающий, на мой взгляд, отдельного обсуждения. Отчасти потому, что очень люблю это направление... и в последнее время появляется немало команд, соединяющих в своем творчестве Black Metal с черной аурой Dark Ambient. У кого-то результат получается ближе к одному или другому стилю, у кого-то - нечто совершенно особенное и стилистически уникальное... -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 0:05 - 17 Апр., 2007
Вижу будущее... В нем будет раздел Блэк Метал иметь еще один подраздел - Блэк Амбиент, рядом с Дарк Металом. :) -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 5:05 - 17 Апр., 2007
"легионов" бы не стал добовлять, это вообще отдельная тема. -- Сообщение от Torolv. Дата: 9:16 - 17 Апр., 2007 Может, в этой же теме уместно будет обсуждать и зацепившие внимание intro и outro - те, которые носят явный блэк-амбиентный характер?.. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:27 - 17 Апр., 2007
На мой взгляд, подраздел создавать пока рано. Пусть пока будет тема, есть же топики о таких разновидностях блэка, как depressive/suicidal, atmospheric. -- Сообщение от Torolv. Дата: 11:54 - 17 Апр., 2007
Musta Aurinko -- Сообщение от Murddraal. Дата: 13:46 - 17 Апр., 2007
SacriNoire -- Сообщение от Sorc. Дата: 15:49 - 17 Апр., 2007
Очевидно, что выделять такой стиль можно. Нужно ли - вопрос иного толка. Как всегда встанет вопрос классификации - по каким признакам относить ту или иную группу в данное направление, и так далее. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:16 - 17 Апр., 2007
Murddraal
Имхо, не в совсем. Хотя... и к depressive, и к atmospheric относили... и ambient там прилично замешан. Все-таки, как мне видится, характеристика atmospheric/ambient здесь уместнее. Лирика опять же. Йа скорее всего с большой осторожностью относила бы к black ambient группы с пэгэн-уклоном. Хотя с определением Sombres Forêts как black ambient согласна... но там 'природная тематика' в лирике идет скорее бэкграундом. Emit мне кажется уместным. Asmorod? Может быть, речь идет о раннем творчестве. Теперь металла там нет, и сам автор проекта буквально открещивается от ранних работ. Sorc Цитата:
С Profanum соглашусь, а почему у Forest Silence только демки? Вообще вопрос с определением той или иной группы в разряд black ambient довольно сложный и неоднозначный. Выделила бы несколько признаков. На полную объективность не претендую, поскольку эта стилистическая единица для меня еще в новинку. - эмбиент в музыке почти равноправен с элементами блэка, обычно смягченные эмбиентные биты переходят (сочетаются) в бласт-биты блэковые; характерные 'размытые' гитарные партии; часто индустриальные ритмы, мрачные синтезаторные саундскейпы; - мистицизм в лирике, будь то темные аспекты окружающего мира или гимны темным богам, в общем, преобладает типично блэковая тематика; - музыка не совсем 'металлическая', даже менее, чем некоторые образцы depressive или atmospheric Кстати, Svartthron еще упомянуть стоит. -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 20:51 - 17 Апр., 2007
Думаю справедливо и уместно будет упомянуть американскую группу Velvet Cacoon. У них как-раз сочитание блэк метала и амбиента на лицо. -- Сообщение от Torolv. Дата: 22:10 - 17 Апр., 2007
Sorc
Думаю, дарк-амбиент - весьма проторенная и известная тропа (не слишком ограниченная стилистически), но куда более романтическая (соглашусь с "выжимкой" из википедии, приведённой [bМустой Ауринко]) и не лишённая подчас даже "готического" шарма, как и экстремальных, атональных, близких к нойзу форм (вспомним поздних "Coil")... Так что, black- и dark ambient всё-таки разные вещи... Блэк-амбиент строже именно потому, что он отчасти Цитата:
-- Сообщение от Sorc. Дата: 12:04 - 18 Апр., 2007
Будет. Такая тема уже есть -- Сообщение от shaman. Дата: 13:26 - 18 Апр., 2007
забыли жалкие потуги Vinterriket ещё (чисто мое мнение.. не бейте только :gigi:)
тут с википедией буде не соглашаться... большинство эмбиент проектов лишены романтизма, наверное, автор статьи наслушался Дэвида Парсона))) ну какой романтизм в ластморде, непале, последних шинжуку тифах, не согласен я, уж молчу про био-, и ионосферы, и это только популярные проекты... не правы они) Torolv Цитата:
с точки зрения любителя блэка (твоей), я тебя понять могу, но с точки зрения любителя эмбиента (моей) - никак не могу согласится, несмотря на то, что позднее творчество Андерссона не люблю Sorc Цитата:
очень достойно, наверное самое достойное из того что я слышал, учитывая приведенные выше формации -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:14 - 18 Апр., 2007
shaman
Здесь неоднозначный вопрос. Романтизм находит различные формы выражения и вовсе не всегда сопряжен с сентиментальностью или расположением к чему-либо. Он может иметь и мрачное, и очень темное выражение, но так или иначе связан со спонтанно-эмоциональными проявлениями. Имхо, в таком виде он проявляется во многих dark ambient актах. Хотя, безусловно, нельзя говорить о романтизме как о черте Dark Ambient, это в корне неверно. Так что, возможно, замечание относится к стилю лишь косвенно, характеризуя некоторую часть проектов. Кроме того, все это весьма условно и скорее всего касается субъективного восприятия. Может быть, целью было - подчеркнуть контраст с Black Ambient, как тотально беспросветного морока) Кстати, по поводу Deutsch Nepal не совсем с тобой согласна. На первом плане - конструктивизм, на втором - своеобразная мелодичность и одухотворение 'механики'. Или взять Raison D'Etre, к примеру... Black Ambient - это чуждое, враждебное естесственному пространство, где упоминание жизни превращается в реквием ей, где дыхание замирает в мертвенной атмосфере, переходя в спазмы распадающейся материи. Он лишь с первого взгляда может быть принят за меланхоличный или отчаянно-печальный, или просто угрюмый музыкальный опус, - он пропитан ядом ненависти и боли, хоть тот и может сперва показаться приятным на вкус. В целом, считаю, что это трудная для восприятия и тем более приятия музыка, и вряд ли кто-либо спонтанно приходит к ней, не обладая особой предрасположенностью или опытом прослушивания подобных стилей. -- Сообщение от Torolv. Дата: 15:44 - 18 Апр., 2007
shaman
Спорить не стану, так как утверждал это как сугубо личное имхо (пост 6 в этой теме), и факт, значимый только для меня - поверх любых стилистических барьеров... Извиняюсь за offtop... -- Сообщение от Demetrius. Дата: 16:20 - 18 Апр., 2007
Ничего не понял... Группы приведены совершенно беспорядочно, музыкальное определение практически отсутствует, ещё и какие-то мрачные термины типа романтизма мелькают - терпеть не могу метафоры в науке... Если б я не имел своего мнения по этому вопросу, эта тема бы только добавила беспорядка в моей голове. -- Сообщение от Sorc. Дата: 17:45 - 18 Апр., 2007
Demetrius -- Сообщение от Torolv. Дата: 18:14 - 18 Апр., 2007
Demetrius
А может не класть в прокрустово ложе? Почему бы блэк-амбиенту не быть просто разным, без привязки, как в данном случае, к слову "антимузыка"?.. И удоболаскающие слух, на первый взгляд, экзотерические вещи могут оказаться на поверку совсем не тем. "Анти-музыка" ж далеко не всегда - "слепые флейтисты Азатхота"... Тут - различать. Цитата:
Тоже самое и с поздними Beherit, на мой взгляд. Цитата:
Объективного, думаю, нет. Dark Ambient - изощрённее в смысле звукоизвлечения, это самодовлеющий тембр, очень навороченная электронная музыка, в гармониках с блэком ничего общего нет... Блэк-амбиент - семя другого мира, "дитя" более дисциплинированное, экономное в средствах и, возможно, тем и более страшное, связанное нерасторжимыми путами с Нордом, идеей прорывающегося из под вуали Черноты и Хаоса Порядка... Аскетичная и строгая (анти)музыка. Превосходно, я считаю, очертила круг явления Муста Ауринко... Показателен ещё проект Романа Саенко Dark Ages - чистый вроде дарк-амбиент, да не совсем, есть там одна чуждая вещица... К чему я это? Классификации вредны, имхо... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:19 - 18 Апр., 2007
Demetrius
Не всегда. Взять хотя бы Velvet Cacoon или Weverin... Выделение этого направления, как уже отмечалось, вообще очень условно. На мой взгляд, здесь сложно говорить об объективности. Как, например, определить американцеви L'acephale? По сути, эмбиент и апокалиптик фолк, замешанные на блэке. А кто-то, йа слышала, эмбиент-блэком называет... -- Сообщение от shaman. Дата: 21:26 - 18 Апр., 2007
Musta Aurinko
именно потому и приводил его в пример ;) потому как - да, именно в "смысле жизни" романтизма очень много... непалы..ммм.. да, возможно, хотя... мелодичность не ровно романтика, как и романтика не ровно синтементализм (тут я с тобой полностью согласен), но.. тот же коровниан довольно мелодичен)) Цитата:
согласен на 100 процентов, но из статьи вики следует обратное.. автор наделил романтизмом весь дарк эмбиент, могут быть редкие исключения, но вывод именно такой Цитата:
позволь посоветовать тебе альбом Shinjuku Thief - Medea (именно этот альбом).... могу сказать, что альбом просто безумен, я человек не впечатлительный.... но ночью слушать тяжко) Цитата:
ммм.... возможно.. но... Ildjarn.... плакал когда слушал.. от смеха, хотя ты права, кончено, это исключение. Так все же... блэк эмбиент... я вот что думаю.. не надуман ли жанр... стоит выпустить господам блэкстерам какой нибудь дарк эмбиент альбом так сразу придумывать новый жанр надо.. не знаю, не уверен... потому как дарк эмбиент людей, которые к блэку мало имеют отношение подвержен иногда тем же чувствам, что Муста описала, возьмем к примеру Archon Satani или Nether (хотя насчет последнего не уверен, что к блэку отношение не имеет) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:50 - 23 Апр., 2007
shaman
Безусловно, с автором статьи можно спорить. В конце концов, Wikipedia - открытая интернет-энциклопедия. Цитата:
Обязательно заценю, благодарю за совет! :D Цитата:
Да, жанр неоднозначный, о чем, в принципе, повсеместно говорится при его упоминании. Но, имхо, его выделять все-таки справедливо. В силу уже изложенных причин... Хочу посоветовать вам замечательный польский black/ambient one-man (Orias Drakhmoor) проект MROK. Дискография: 'Eternal Madness' - Beast of Prey, CDR 2002 'Res Divinae' - Beast of Prey, CDR 2004 Ambient, martial, drone, noise... здесь много всего интересного. -- Сообщение от shaman. Дата: 19:33 - 24 Апр., 2007
Musta Aurinko
Возможно... но, я думаю, благодаря его некоторому примитивизму... согласись, но в сравнении с реальными дарк-эмбиент проектами, блэк-эмбиент немного примитивен (я не сказал, что это плохо) даже стиль 8 бит имеет право на существование)))) Ну, разве что Инстинктс с Бустумом на пару выделяиццо, но это все же билеже к эмбиенту, нежели к дарк.. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 7:11 - 25 Апр., 2007
shaman -- Сообщение от shaman. Дата: 22:33 - 25 Апр., 2007
Musta Aurinko
ох как я его вспоминать не хотел...... уж извините... но это верх примитивизма в эмбиенте..))) Цитата:
мне даже интересно стало... я не слышал) посоветуешь? возможно и изменю свое мнение о блэктсерских изысках в электронике) -- Сообщение от Elivener. Дата: 22:46 - 25 Апр., 2007
Решил приобщиться к интересному музыкальному течению и скачал альбомец 'Dark Space ll' швейцарского коллектива "Darkspace". Касательно данной формации могу сказать вот что: -- Сообщение от guilty. Дата: 21:54 - 26 Апр., 2007
Mordor - Odes, лучшее что было в стиле сделано. чёрное безумие проклятого во тьме в чистейшем подлунном обличии. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:12 - 27 Апр., 2007
shaman
Ключевой момент здесь в том, что black ambient - не электронная музыка. Дуализм примитивизма и сложности - то, что делает ее совершенно особенной. Настоящий хаос, предельно насыщенный концентрат смыслов и линий восприятия - вот что мне нравится в этом жанре. Мне нравится MROK, Triste, AnsiA, некоторые вещи Black Funeral, но их самыми замороченными не назвала бы, пожалуй... опять же, если за объективный критерий 'сложности' брать количество смешиваемых 'ингредиентов' - стилистические элементы, инструменты, количество эл.сэмплов, то мне также сложно выделить 'самый-самый'. Да и на эксперта не претендую. Много молодых банд, очень экспериментальных, сочетающих блэк и дарк эмбиент... жанр развивается, на мой взгляд. guilty Цитата:
+1. Безусловный шедевр. Цитата:
Список - лишь выдержка из статьи Wikipedia, которая, как мы уже выяснили, отнюдь не является непреложной истиной, определяющей жанр. -- Сообщение от verdantsunset. Дата: 18:33 - 27 Апр., 2007
Nashehrhum-Remember the shining moons of the black autumns. Настоящий блэк-эмбиэнт, хотя группа очень редкая и малоизвестная. Если ночью слушать напугает еще как. -- Сообщение от Fret Krugir. Дата: 18:31 - 7 Мая, 2007
Чего?!! А что Легионы? Что это, такая музыка без определения стиля? Честно говоря меня уже крайне з***** толпы малакососов носящихся вокруг LLN, которые сами не на что не способны. LLN это дьявольская музыка а кто это до сих пор не понял тот является редким ублюдком. Нельзя слушать их и быть просто мизантропом, потому что мизантропом может быть любой бомж а вот следовать по Пути Зла дано не каждому. Не то представляет ценность, что лежит на полке или на винчестере, а то что находится в мозгах. Все композиции LLN выдержанные в амбиент-ключе характеризуются как Black Ambient. Цитата:
Чего это за бред? Это отдельная тема но вполне обосновано упоминать их в связи с BA? Не находишь что это звучит таинственно? Тогда сразу штамп, что это? Или его нельзя подобрать? Где эта тема? Ничего личного естественно, просто с такими нелепыми утверждениями сталкиваюсь не часто. P.S. Ангел Тьмы к примеру ещё такой есть. Но это всё не достаточный повод чтобы полностью отделять этот стиль от DA, чем он и отличается от последнего так это определённой сатанинской направленностью и использованием unholy элементов. -- Сообщение от Elivener. Дата: 23:39 - 19 Дек., 2007
Замолвлю слово о польском one man project Dead Raven Choir и его создателе и бессменном участнике некоем Smolken'е. Посмотрев дискографию этого проекта, я ужаснулся. Какого качества могут быть альбомы, которые выпускаются по несколько штук в год? 22 релиза (из них 14 полноформатных альбомов, 4 ЕР-шки и 2 компиляции) за период с 2001-го по 2007 год. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:43 - 5 Сент., 2013
Lustre - Moonlit Meadow -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:51 - 7 Сент., 2013 Отличная новость. ПРедыдущая люстра была, ой как хороша... |
© 2002-2010 Metal Land