-- Сообщение от sslave. Дата: 18:05 - 27 Янв., 2004 Это альтернатива голосования «Кто лучше?», к котором подбор групп мне не нравится, как и другим поклонникам экстремального блэка. Скажу пару слов о подборе кандидатов. Единственную норвежскую группу из этого списка – Tsjunder – именно её я по иронии судьбы не слышал, но, учитывая восторженные рецензии, включу её в список и надеюсь, она будет достойно защищать честь Норвегии вместо ослабевших героев прошлых лет. Некоторым исключением, (в идеологическом плане) является Baltak. Однако её музыка несёт в себе столько ненависти и разрушительного настроения, что глупо было бы ровнять её, например, с pagan black. Остальные кандидаты – известные ортодоксальные сатанисты (иногда с влиянием нацизма – Satanic Warmaster, Marduk). Правда, лично мне не нравится Abigor, но я знаю, что многие люди очень уважают эту группу; почти то же самое можно сказать о Judas Iscariot... но у JI есть шедевр "Dethroned, Conquered And Forgotten". И напоследок – хотя меня просто потрясли такие группы как Baltak и Krieg (Krieg – само воплощение понятия true & evil), я голосую за Marduk, т. к. их альбомы 1994-1999 годов остаются непревзойдённой вершиной тру-блэка. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 18:58 - 27 Янв., 2004 Из списка пожалуй как раз Abigor...и технично и оригиналЪно. А вообще лучшей группЫ нету в каком-либо стиле. -- Сообщение от sslave. Дата: 19:08 - 27 Янв., 2004 Mephisto Цитата: А вообще лучшей группЫ нету в каком-либо стиле. Абсолютно лучшей группы конечно, нет. Но у каждого человека есть определённые личные приоритеты - их мне и интересно узнать. PS. И всё же меня удивляет - почему всем так нравится Абигор?... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:16 - 27 Янв., 2004 sslave Цитата: . И всё же меня удивляет - почему всем так нравится Абигор?... А потому что они всегда не боялисЪ вЫйти за рамки "тру", но при этом смогли достойно уйти поняв что "тру-блаЦк" обречен и это тупой путЪ нарезалова без особого развития. -- Сообщение от Shark. Дата: 19:23 - 27 Янв., 2004 Сейчас для меня это Nargaroth. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:06 - 27 Янв., 2004 Из всего списка слышал только Abigor, Baltak, Judas Iscariot, Marduk. Голосую за Marduk. sslave Цитата: иногда с влиянием нацизма – Satanic Warmaster, Marduk Я вот никак не могу понять, почему Мардукам нацизм приписывают? От них самих я ни разу ничего подобного не слышал. -- Сообщение от Vadim. Дата: 22:05 - 27 Янв., 2004 Смотрю я - диво дивное ! Что за припозднившиеся герои ? Ладно ещё MARDUK, ну там ABIGOR, остальные кто они, что они... "Тру" это что, когда чем меньше кто их слышал, тем больше "тру" ? -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 1:56 - 28 Янв., 2004 проголосую за Мардук , трушнее некуда :))) -- Сообщение от Tolyan. Дата: 2:03 - 28 Янв., 2004 а мне Watain по душе, хоть и есть в них что-то схожее с Мардуком. Vadim Цитата: Тру" это что, когда чем меньше кто их слышал, тем больше "тру всего все равно никогда не переслушать. Кто-то знает одних, кто-то - других. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:14 - 28 Янв., 2004 Да...я к примеру Baltak исчо с Watain знаю...но тупое нарезалово не по мне. -- Сообщение от Shalfey. Дата: 2:16 - 28 Янв., 2004 А я голосую за Abigor -- Сообщение от Vadim. Дата: 2:26 - 28 Янв., 2004 Tolyan Цитата: всего все равно никогда не переслушать. Конечно, они альбомы нарезают по два в неделю, на кухне, на кассетник... :abuse::lol: Но свой вклад сделаю... - NARGAROTH 'Herbstleid' всем рекомендую... Особенно "трухам"... Там тебе и всадники скачут, и тётенька по-германски грустит, и про волков чё-то, звук плотный - хоть топор вешай... Торжественность некая есть... Рекомендую. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:36 - 28 Янв., 2004 Vadim Цитата: - NARGAROTH 'Herbstleid' 1999 А также  Amarok 2000 , Black Metal Ist Krieg 2001 и Rasluka, Part II 2002 -- Сообщение от Vadim. Дата: 2:39 - 28 Янв., 2004 Mephisto Цитата: Rasluka, Part II 2002 Там что, правда "Разлука" ? Они там не русские часом ? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:46 - 28 Янв., 2004 Vadim Цитата: Они там не русские часом ? Да вообсче-то Бундесы они...х.з. че так алЪбум назвале. Мож в дойче слово естЪ такое созвучное. -- Сообщение от sslave. Дата: 3:11 - 28 Янв., 2004 Faceward Цитата: Я вот никак не могу понять, почему Мардукам нацизм приписывают? От них самих я ни разу ничего подобного не слышал. Те, кто действительно хорошо знают историю и творчество Marduk, не могут не признать, что нацизм присутствует в их имидже.Vadim Цитата: остальные кто они, что они... Я старался выбирать достаточно известные тру-группы, лучшие от каждой страны с развитой чёрной сценой. Только от США и Швеции - по 2 группы. Mephisto Цитата: но тупое нарезалово не по мне. Mefisto... You are born inside of me again!... (c) Behemoth Просто вспомнилось. А нарезалово тупым только в дэте бывает. В блэке оно идеологически направленное и вдохновлённое. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:28 - 28 Янв., 2004 sslave Цитата: А нарезалово тупым только в дэте бывает. В блэке оно идеологически направленное и вдохновлённое. Как раз в дэте оно более техничное и осмысленое. Среди блэкарей, особенно тру болЪший процент пилилова, не задумЫваясЪ о технике и правилЪности игрЫ. А если группа начинает приобретатЪ техничностЪ, то как ни парадоксалЪно тут же появляются элементЫ дэта, дума или прогрессива. -- Сообщение от sslave. Дата: 3:40 - 28 Янв., 2004 Mephisto Цитата: Как раз в дэте оно более техничное и осмысленое. Ну при чём здесь техника и мысли?? Я же говорил о более высоких материях:) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:50 - 28 Янв., 2004 sslave Цитата: Ну при чём здесь техника и мысли?? При том что безграмотнее чем в тру блэке нигде не играют...ну разве что за исключением тех стилей которые вне тяжелой музыки. Или я тя не так понял? ;-) :rolleyes: -- Сообщение от Vadim. Дата: 3:54 - 28 Янв., 2004 sslave Цитата: Те, кто действительно хорошо знают историю и творчество Marduk, не могут не признать, что нацизм присутствует в их имидже. Нет там никакого нацизма, не морочьте танку башню... Милитаризм есть, пангерманизм есть - нацизма нету. (Кому и KISS нацисты.) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 3:55 - 28 Янв., 2004 Я так полагаю, что "осмысленность" в данном случае означает... "вдохновенность", что ли. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:57 - 28 Янв., 2004 wolf nameless Цитата: "осмысленность" в данном случае означает... "вдохновенность", что ли. :rolleyes: Ну...вобсчем да. -- Сообщение от sslave. Дата: 4:20 - 28 Янв., 2004 Mephisto Цитата: При том что безграмотнее чем в тру блэке нигде не играют...ну разве что за исключением тех стилей которые вне тяжелой музыки. Или я тя не так понял? А помнишь, что Аццкая Сотона про грамотность говорили? Что-то вроде: "Сатане не важно, грамотный ты или нет, главное, чтобы ты искренне поклонялся ему". И здесь можно выкинуть стёб. Думать-то каждый дурак может, а вот почувствовать связь с космосом... -- Сообщение от sslave. Дата: 4:34 - 28 Янв., 2004 Vadim Ну я конечно это с некоторой долей юмора сказал. Однако этим я хочу выразить свою стойкую неприязнь к потребительскому отношению к музыке: "Гы, оригинально!", "Гы, прикольно!", "Гы, технично!" и т. д. Если человек взялся слушать экстрим-музыку, он должен вложить свою душу в это, полностью проникнутся её чувством, понять вложенный в неё мессидж. Именно на наличии этого и зиждется сила тру-блэка. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 10:15 - 28 Янв., 2004 Burzum. В крайнем случае Nargaroth или Absurd (мне больше нравится второй ансамбль). А из списка - либо Judas Iscariot, либо Krieg, но американцев вроде бы нельзя называть тру :). P.S. Ничего не имею против Marduk, но каждый знакомый мне тру-блэкстер не преминет пнуть их за гм... Позерство. -- Сообщение от Sandman. Дата: 10:24 - 28 Янв., 2004 уже и Мардук - позеры??? ну-ну!!!! давайте вообще слушать только то, что в гаражах играют :lol::lol::lol::lol::lol: -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 10:51 - 28 Янв., 2004 Не голосовал - нельзя так однозначно сказать. -- Сообщение от Sorc. Дата: 20:21 - 28 Янв., 2004 Gorgoroth Но вообще-то действительно трудно однозначно сказать... -- Сообщение от Wiy. Дата: 1:06 - 29 Янв., 2004 Humanophage Absurd - это не блэк . -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:42 - 29 Янв., 2004 Wiy Цитата: Absurd - это не блэк . Смотря какой...Абсурдов штук 8 -- Сообщение от Faceward. Дата: 2:43 - 29 Янв., 2004 sslave Цитата: Те, кто действительно хорошо знают историю и творчество Marduk, не могут не признать, что нацизм присутствует в их имидже. Я соглашусь с Вадимом, есть милитаризм, но не нацизм. Боюсь соврать, но помнится мне, что в Сотсирхе (#1 либо #2) было интервью с ними, и там было несколько вопросов о нацизме, несмотря на более чем андеграундный статус зина, все ответы говорили о том, что группа стоит в стороне от этих дел. Так-то. Или у тебя есть факты, говорящие об обратном? -- Сообщение от Humanophage. Дата: 3:38 - 29 Янв., 2004 Wiy, самый настоящий NSBM... Я говорю про тот, в составе которого выступал ныне заключенный Hendrik Moebus. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:48 - 29 Янв., 2004 Humanophage Эт Абсурд которЫй "бундесовский" вроде...угу? -- Сообщение от Humanophage. Дата: 4:46 - 29 Янв., 2004 Mephisto, угу, он самый. А Вий, наверное, имел ввиду русский Absurd, который мелодик дэт. -- Сообщение от Wiy. Дата: 4:57 - 29 Янв., 2004 Нет...я имел ввиду немецкий абсурд . Это самый настоящий панк . -- Сообщение от Humanophage. Дата: 5:05 - 29 Янв., 2004 Wiy, ну не знаю. У меня сейчас играет песня "Als die Alten jung noch waren" - блэк блэком. Впрочем, вот цитата из одного ревью: "Андеграундный True Black Metal, очень мрачный и злобный, с простыми мелодиями, иногда напоминающий… Punk Rock, только более экстремальное проявление в совокупности с чистой идеологией.". Правда я все равно не возьму в толк, где там панк. -- Сообщение от Wiy. Дата: 6:13 - 29 Янв., 2004 По мне так там больше панка чем блэка . Ритмы немного не блэковые. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 7:23 - 29 Янв., 2004 Marduk, одназначна! А ваще странна пачему Darkthrone нету... -- Сообщение от Vadim. Дата: 7:31 - 29 Янв., 2004 sslave Цитата: А как вы понимаете термин "пангерманизм" Это когда всё Германское рулит + уважение к другим народам. -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:16 - 29 Янв., 2004 Цитата: Marduk, одназначна! А ваще странна пачему Darkthrone нету... ----- Подпишусь под каждым словом!!!:super::super::super: -- Сообщение от Humanophage. Дата: 5:09 - 30 Янв., 2004 Sandman, не вижу поводов для смеха :-). Активней вращайтесь в кругах любителей андеграундного блэка: допустим, на старом форуме anus.com (который был прикреплен к старому форуму burzum.com) была целая тема, где все дружно издевались над Marduk. -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 16:31 - 30 Янв., 2004 Почти все "тру-блэкушные" группы мне видятся как клоуны. Ну ударило чё-то в бошку и понеслось... Не знаю почему, но когда первый раз послушал Darkthrone мне стало жутковато, а не смешно, как обычно от напыщенно ужасающей музыки. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 23:01 - 31 Янв., 2004 Tolyan, нет, почему, зачем меня приплетать к этому? Я все-таки не тру. Просто донес мнение трушников о группе Marduk. -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:14 - 1 Фев., 2004 Humanophage трушников хрен поймешь!!! я так и не допераю, чего они хотят от музыки.... если уж Мардук - позёры... ёпть.... -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 3:47 - 1 Фев., 2004  Блэк ваапче позёрская музыка ! А вы как думали ? -- Сообщение от Azzkij_Ostronom. Дата: 8:14 - 1 Фев., 2004 ну Бурзумъ же, блин! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:50 - 2 Фев., 2004 ZeRGhhh Цитата: Блэк ваапче позёрская музыка ! А вы как думали ? 100пудога :gigi: -- Сообщение от sslave. Дата: 19:03 - 2 Фев., 2004 Ash Цитата: Номер раз...Человек который создал этот топик имеет представление о блэке такое же, как и я о квантовой механике и принципе работы синхрофазатрона... Тру-блэк?А это чего такое 8) Это тогда только норвежское,а? 8) Слов нет... В списке только одна норвежская группа... А мне, как и всем читателям этого топика, было бы невероятно интересно узнать ТВОИ "представления" о тру-блэке (хотя я допускаю, что простым смертным их просто не понять, но попробовать-то можно), а не слушать пустые наезды, творящие смуту в дружных рядах металлистов. PS: Твоя подпись многое говорит о тебе - очень искренне. Хвалю. -- Сообщение от Guest. Дата: 2:34 - 3 Фев., 2004 Лучшие для меня - Gorgoroth. -- Сообщение от Ash. Дата: 7:43 - 3 Фев., 2004 sslave Да не наезд это...Ну а тогда какой может быть разговор о тру, если здесь нет команд которые некоторые общеприянто относят к тру... Да и само понятие тру это достаточно смешно (для меня)... Понятие ТРУ серьезными людьми используется лишь для классификации стиля имиджа и происхождения команды, а не насколько они злобные и сатанинские... Вот что я и хотел донести до тебя и окружающих... А что с моей подписью?Что она обо мне говорит? Это уже не наезд(да и наездом это все не было)... ТОлько вот несерьезно это разговоры в таком виде насчет ТРУ  заводить... Как пример: ТРУ БЛЭК - сырой мрачный, без симфоники и мелодии...Записанный на неизвестном либо на подпольном и "некомерческом" лейбле...Музыканты в корпспейнте, экстремистская наклонность музыки... Банда из Норвегии... Вот по этим критериям можно с натяжкой оценивать ТРУ... НЕТРУ... Но мне все это совершенно не нравится... Я свое мнение высказал... Никого не хотел обидеть.. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:46 - 3 Фев., 2004 Почти полностью согласен с Ash-ем -- Сообщение от Sandman. Дата: 8:01 - 3 Фев., 2004 ну что, "главные позеры" - Мардук - выигрывают звание лучшей трушной команды? :lol: -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:05 - 3 Фев., 2004 Sandman дык они ж не норвеги! какое-ж тут тру?! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:06 - 3 Фев., 2004 Sandman Цитата: Мардук - выигрывают звание лучшей трушной команды? Но ему "на пятки наступает" очень интресная группо под названием "Другая группа - желательно указать ниже" :lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 8:08 - 3 Фев., 2004 Ash Цитата: Как пример: ТРУ БЛЭК - сырой мрачный, без симфоники и мелодии...Записанный на неизвестном либо на подпольном и "некомерческом" лейбле...Музыканты в корпспейнте, экстремистская наклонность музыки... Банда из Норвегии... Вот по этим критериям можно с натяжкой оценивать ТРУ... В общем верно... - это общее понимание термина. Люди, которые, собственно первыми употребили выражение 'True Black Metal', имели в виду ещё и личное мировоззрение музыкантов - обычно Сатанисты или откровенные психопаты. С истинной точки зрения, ни одна из перечисленных групп не подходит под определение 'True'. 'True Black Metal' : ранний DARKTHRONE, ранний MAYHEM, ранний BURZUM. -- Сообщение от Sandman. Дата: 8:16 - 3 Фев., 2004 Azzkij Ostronom мдя... вот уж с чем не соглашусь, так с тем, что тру могет быть только норвежским -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 17:29 - 3 Фев., 2004 Цитата: ТРУ БЛЭК - сырой мрачный, без симфоники и мелодии... А мне интересно, в каком месте находится указанная симфоника у большинства симфо-блэкеров. Такой "симфоники" и у Найтвишев с Химами полно :gigi::gigi::gigi: Добавлено Гм... а Emperor (вот уж кто действительно симфоничен), ИМХО, куда как более "мрачен и замогильно ужасен", чем Darkthrone. -- Сообщение от Ash. Дата: 21:43 - 3 Фев., 2004 Товарищи, я же ясно привел ПРИМЕР, это не мое отношение к Блэку... Что можно называть тру, а что не стоит называть тру... Я так вообще стараюсь этот термин не использовать... Тру - это прежде всего имидж и притензия  команды... Тру блэк - это прежде всего экстремизм...Я тут такое интересное наблюдение проделал...НЕ в обиду только..Люди, которые начинают спорить о понятии тру, не очень то знакомы с командами, которые принято называть ТРУ...Именно с андерграунд-сценой...Слишком известные команды мы в пример приводим..Эмперор, Дарктрон...А что-то действительно сырое? Ну Карпаты например, Шайнинг(это кстати еще совсем известные команды...)... Ну я это к тому, что не стоит спорить о понятии тру..Тем более многие товарищи уже согласились с моим изложением ситуации с "ТРУ"... Я еще раз повторюсь, сам я стараюсь обходить все темы, касающиеся подобных вопросов...Ну несерьезно это...Есть серьезные команды, а есть просто несколько психов с реально покалеченной психикой, которые претендуют на звание тру комманд итп... Ну как пример вам Absurd..Да и много ешо комманд... Чтобы слушать и писать блэк, нужно обладать устойчивой психикой похлеще чем у космонавтов, а если у вас с головой беда...Так оно вам и не надо..Слушайте Purulent Spermcanal или Anal Cunt какой-нибудь...Дрочите в пылесос на снимки полуразложившихся младенцев, если мама не запрещает...Убейте и съешьте(не забудьте только подрочить на ее разможженое молотком тело и попробуйте на вкус ее гениталии, это заводит) соседку сверху, милую такую старушку, которая каждое утро здоровается с вашей мамой и кормит кошек и голубей на лавочке рядом с подъездом...Вот это было бы поистине "тру"... Ну что, противно это читать? А говорить об этом не противно? Вот где заканчивается ваша ТРУШНОСТЬ и начинается уже реальная клиника... -- Сообщение от Vadim. Дата: 23:52 - 3 Фев., 2004 Ash Гон какой-то. Какие Карпаты, какой Шайнинг... Это всё копировальщики. Кризис самоопределения что-ли... Ну они правда плохие ребята, что теперь ? Подумаешь, психи-сатанисты, ...если я Хэлфорда слушаю, ещё не значит, что я должен в попу пялиться... Тебя прямо не устраивает, что Dead или Euronymous, или Varg, такие бяки, подавай музыкантов-талантов. Но там психи с гитарами, ничё не поделаешь. Хотя уже - кто помер, кто сел, кто деньгу зашиб. Бай-бай, ТРУ БЛЭК-МЕТАЛ, было очень интересно...! -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 5:59 - 4 Фев., 2004 Бурзум, строго Бурзум. Ну Горгорот еще. Согласен с Острономомъ, тру может быть только норвешцкий блацк. А Мардуки потом уже идут... Хотя голосовал я за Judas Iscariot:gigi: -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 7:34 - 4 Фев., 2004 Ash по теме? а тут есть тема? каждый для себя уже давно определил, что есть тру. тру - это музыка ДУШИ. а душа у каждого своя. а копья ломать -- ищите кого-нть из готик-форума. там вопить и ногтями лица царапать умельцев много. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 7:39 - 4 Фев., 2004 Ash Я вот ща Clandestine Blaze слушаю... ТРУЪ!!!!! Хотя и не норвешцы, а финны... -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:35 - 4 Фев., 2004 Ну, вы тут развели, конечно, не могли без ахтунга обойтись!:lol: Не помню, кто там называл Мардук позерами, но это смешно. При желании можно и Дарктрон назвать ими.:pofig: -- Сообщение от sslave. Дата: 18:15 - 4 Фев., 2004 Sandman Цитата: в принципе, любую группу при желании можно назвать позерами, если она вылезет из своего гаража))) Правильно! Лично я уже давно определил для себя правило: если я знаю какую-нибудь группу хотя бы по названию, то она - не тру! А если серьёзно, то ситуацию с Marduk нужно разъяснить. Эта группа в списке стоит особняком - не потому, что лидирует, а потому... что НЕ тру! Это правда. Однако их заслуги в прошлом настолько велики, что я решил всё-таки их включить, но вместе с ними поставить Watain - они играют блэк а ля Мардук 1992-1993 и ещё не успели себя скомпроментировать. Также хочу объяснить отсутствие любимого всеми Darkthrone. (Кстати, я их тоже люблю). Дело в том, что подбор производился не только по имиджу, но и по музыке. А c Darkthrone есть маленький и неприятный нюанс - он уже 10 лет не играет блэк. Все его альбомы, начиная с "Panzerfaust", являются тем, что знатоки называют oldschool blackened thrash-death - с НЕБОЛЬШИМ влиянием нордического блэка. Доказательства: хриплый трэш-дэтовский вокал, небыстрые монотонные барабаны, сведение к минимуму роли тремоло (найважнейший компонент блэка), Батори-Криэйторовская структура песен и трэшевый драйв. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 18:44 - 4 Фев., 2004 sslave А бурзума-то почему нет? -- Сообщение от sslave. Дата: 19:11 - 4 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: А бурзума-то почему нет? О! Тут причин намного больше. Когда-то я уже гнал на Burzum, но мне не трудно повторить. То, что я называю элитным скоростным нордическим блэком (эталон - Marduk 1994 - "Opus Nocturne") Burzum вообще никогда не играл. В 1992 году он записал неплохой альбом, опять-таки в стиле олдскул, но с норвежскими звенящими гитарами и пронзительным вокалом. Впрочем, в 1992 году нордический блэк только зарождался, и практически все лишь развивали олдскул или трансформировали дэт в блэк (Immortal 1992, Darkthrone 1992, Marduk 1992). Так или иначе, альбом был неплохой. Но дальше - к 1993 году - сформировался искомый идеальный стиль (Immortal 1993, Darkthrone 1993, Marduk 1993). Сила нордического тру-блэка неумолимо росла. Но что делает Гришнак? - он записывает sucky альбом "Det Som Engang Var", совершенно не идущий в ногу со временем и представляющий собой дум-блэк дерьмового качества, но с ... гм... легендарной атмосферой. Идём дальше. В 1994 году выходит новый альбом "Hvis Lyset Tar Oss" тюремного периода. Он прелставляет собой ДВЕ композиции, имеющие отношение к блэку, одна - симфо блэк, другая - монотонный тру-блэк. ВСЁ. Дальше идёт полная лажа. "Filosofem", хоть и радует классным звенящим звуком и красивой композицией "Jesus' Tod", уже оторвался от блэка совсем. "Dunkelheit" очень красива тоже, но это НЕ блэк и тем более не нордический. Эмбиент альбомы ИМХО совсем отстой, но это уже к делу не относится. Если к этому добавить предательство основы блэк-металла - сатанизма, то будет совершенно ясно, почему Burzum'а нет среди лучших. Не нужно уповать на его легендарность. Она обусловлена лишь двумя не делающими чести обстоятельствами: 1) Скандалы 2) easy-listening музыка -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 19:21 - 4 Фев., 2004 sslave Во многом согласен, но лично я бы за одну Jesus' Tod ему памятник поставил. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 20:18 - 4 Фев., 2004 sslave, а почему это на Hvis Lyset Tar Oss две блэковых композиции? Гнусная инсинуация! Их там точно три: Det Som Engang Var (полагаю, обозванный симфо-блэком), Hvis Lyset Tar Oss и Inn i Slottet fra Droemmen. P.S. Насчет сатанизма не согласен - в основе творчества более чем половины знакомых мне действительно тру-блэковых команд лежит язычество и национализм. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:28 - 4 Фев., 2004 Humanophage Цитата: в основе творчества более чем половины знакомых мне действительно тру-блэковых команд лежит язычество и национализм. оккультизм забыл...а национализма как раз мало. Это в последнее время только развелось их как грибов после дождя.... -- Сообщение от Humanophage. Дата: 20:38 - 4 Фев., 2004 Mephisto, угу. Так или иначе, по-моему сатанизм не является основой тру-блэка. -- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 23:06 - 4 Фев., 2004 "Прастите меня, мудока грешнава (с) КМ", ибо это скорее не в тему, чем в тему.... Я тут человек случайный, так сказать "не местный"... Весело тут у вас, тру-не-тру, национализм. сатанизм, проблемы серьёзные обсуждаются... Не мог пройти мимо, чтобы не поучаствовать со своей точкой зрения.... может она никого и не заинтересует, мне суравно, в конечном итоге.... Начнём с того, что я сюда попал поискать чего-нить о ВИА Demoniac, ничего не нашёл.. С сабжем форума (Блек?) пытаюсь ознакомиться совсем недавно, может, с полгода.. начал с простого (КоФ), не вшторило ни на копейку... попробовал на фкус то, что "тру-не-тру" (Дарктрон)... плевался ещё больше... Ни в чей огород и не камень.. просто ощущения.... На мой взгляд, то, что "тру-сотонинская" музыка, отнюдь не должна быть мрачной и замогильно ужасной, ведь, по сути, те, кто называет себя сегодня сатанистами копируют всё у христиан, а посему, сатанизм, да и одинизм являются тем же самым христианством со всеми его ритуалами и системой "хорошо-плохо", только рассмотренными с другой стороны. со стороны представления христиан же о зле..... Вдумайтесь, ведь это именно христианство проповедует мрачный и унылый культ послушания и боязни наказаний за мыслепреступления, а тем более, за конкретные действия... Нынешний сатанизм -- это и есть культ "наказаний по христиански"... Трушники объявляют себя нацистами... а нацизм есть тоже порождение христианства. С небольшими оговорками, но в принципе -- это так... На мой взгляд, Тру -- это то, что должно противодействовать мрачным и замогильным сторонам этой сатанинско-христианской конфессии... И это отнюдь не абсолютное зло... И музыка, отражающая суть тру-анти-христианства не должна быть сродни ломки наркомана... На эти мысли меня и натолкнул присноупомянутый Demoniac -- весело, плиа, по полной программе.... демонически-весело... По-моему таким и должен быть тру=блеЦк... -- Сообщение от sslave. Дата: 7:41 - 5 Фев., 2004 Humanophage Цитата: а почему это на Hvis Lyset Tar Oss две блэковых композиции? Гнусная инсинуация! Их там точно три: Det Som Engang Var (полагаю, обозванный симфо-блэком), Hvis Lyset Tar Oss и Inn i Slottet fra Droemmen. Признаю свою ошибку. SUICIDAL Цитата: Вдумайтесь, ведь это именно христианство проповедует мрачный и унылый культ послушания и боязни наказаний за мыслепреступления, а тем более, за конкретные действия... Нынешний сатанизм -- это и есть культ "наказаний по христиански"... Браво! Это самое оно. В сущности, идеологию сатанинских тру-групп можно сопоставить с ортодоксальным средневековым христианством... точнее с тем чего оно боялось... и культивировало одновременно. Например, когда я слушаю Judas Iscariot (наиболее яркий в этом отношении пример - "Heaven In Flames"), именно такие мысли появляются и у меня - что группа проповедует не сатанизм, а ортодоксальную христианскую скорбь, страдание и ощущение предрешённости, проклятия над родом людским. НО эти группы от этого не становятся менее привлекательными и ТРУшными - именно в этой пикантной особенности идеологии и заключается её привлекательность. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 9:48 - 6 Фев., 2004 самая true-black команда на земле - это адназначна Living colour . просто очевидно . все остальные - позеры ****** , ******** с проглотом. http://pages.prodigy.net/urbansounds/colour.htm http://www.livingcolour.com/ -- Сообщение от carcass666. Дата: 0:32 - 11 Фев., 2004 список очень неплох однако не хватает таких монстров тру блека как  mayhem & dark throne я лично отдал голос за абигор Добавлено soul enema   думаешь такой умный незнаю как у кого но у меня есть альбом группы anal cunt 1996 года где есть пестня точно стаким  же названием "living color is a true black metal band" так что не надо тут понтоватся( ты хоть знаешь кто такие были living color)а на самом деле они были стадом ****** м***ков игравших попсу и развалившихся в 1995 м году -- Сообщение от Wiy. Дата: 6:13 - 11 Фев., 2004 Вот почему-то нет таких групп как Nargaroth , Gorgoroth , Darkthrone в конце концов . Зато в списке присутствуют какие-то лажовые Tsjunder и  Antaeus .... :down: Здесь я голосовал за Abigor . -- Сообщение от Satyr. Дата: 0:13 - 12 Фев., 2004 Satyricona нет... нда.. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:30 - 12 Фев., 2004 Wiy carcass666 :kruto: Abigor тхе бест.... -- Сообщение от sslave. Дата: 3:34 - 12 Фев., 2004 Wiy Цитата: Вот почему-то нет таких групп как Nargaroth , Gorgoroth , Darkthrone в конце концов . Зато в списке присутствуют какие-то лажовые Tsjunder и  Antaeus .... Интересно, почему 3 первые группы не лажовые, а 2 последние лажовые?? Это же essence of true! А Наргарот - это вообще стёб какой-то... хотя я мало что слышал оттуда... Про Дарктрон читай выше. А вот Горгорот... Учитывая последние новости из Польши, я даже несколько пожалел, что обделил их вниманием. Каюсь. Стараются люди, работают... И музыка у них убийственная. Но в своё время меня очень сильно разочаровал их "Incipit Satan", поэтому я даже не подумал о них при составлении списка... -- Сообщение от carcass666. Дата: 22:17 - 13 Фев., 2004 Mephisto полностью с тобой согласен. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 2:21 - 14 Фев., 2004 Satanic warmaster - тру! -- Сообщение от JF. Дата: 18:41 - 17 Фев., 2004 Я блек слушаю только помпезный и популярный поэтому Димму Боргир и Имортол, мои лидеры, а из жёсткого андеграунда то Карпатион форест. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 23:11 - 28 Фев., 2004 самая трушная на сегодня блэцк группа на земле (имхо): http://dale-l.front.ru/Darkness%20vs%20light.mp3 http://dale-l.front.ru/North.mp3 называется- Mork Harskare (темный хозяин) :super::super::super: -- Сообщение от Satariel. Дата: 14:42 - 19 Июня, 2004 Judas Iscariot навсегда!!!!! -- Сообщение от svinka. Дата: 21:28 - 19 Июня, 2004 мардук молодцы..:kruto: -- Сообщение от Man With No Name. Дата: 1:59 - 20 Июня, 2004 marduk труъ -- Сообщение от PolarDusk. Дата: 18:41 - 20 Июня, 2004 Emperor - True Black Metal(техника мне очень импонирует). Еще нравится Gorgoroth, в особенности Pentagram. Но самая тру-идейная гркппа - АЦЦКАЯ СОТОНА :lol: -- Сообщение от Man With No Name. Дата: 18:48 - 20 Июня, 2004 PolarDusk Цитата: Еще нравится Gorgoroth, в особенности Pentagram. А Destroyer, Incipit Satan? -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 3:06 - 21 Июня, 2004 Ну я, конечно же, голосовал за самую популярную строчку голосовалки "Другая группа". После альбома DEATHSPELL OMEGA - "Si Monumentum Requires Circumspice '2004" лучшей банды для меня пожалуй сейчас не существует. Вот это альбомчик французы записали! А сам компакт какой!! А буклет!!! Уже сейчас можно спокойно говорить, что это альбом года. Вряд ли в этом году кто-либо их переплюнет... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 4:08 - 21 Июня, 2004 Mucupurulent Цитата: После альбома DETHSPELL OMEGA - "Si Monumentum Requires Circumspice '2004" лучшей банды для меня пожалуй сейчас не существует. Рулят парни, согласен:super: Только "DEATHSPELL OMEGA":) -- Сообщение от Yurs. Дата: 9:37 - 21 Июня, 2004 Чего-то нету варианта Burzum ... :) Так что за ДРУГОЕ проголосовал ... -- Сообщение от Inferna. Дата: 12:32 - 21 Июня, 2004 А почему другие группы не указали??? Я бы за Gorgoroth проголосовала. -- Сообщение от PolarDusk. Дата: 20:49 - 21 Июня, 2004 Цитата: А Destroyer, Incipit Satan? Хороши, только на Incipit какие-то странные вещи наблюдались - интересно, конечно, но так и до (вырезано цензурой) ХИМа добраться недалеко. А пентаграма - он особенный, звук у него мне, лично, очень нравится -- Сообщение от Humanophage. Дата: 21:15 - 22 Июня, 2004 Да, кстати, тут требовали от меня вещественных доказательств касательно утверждения, что Мардук отнюдь не считается тру среди тру-блэкстеров - почитайте лирику песни "Crush the lies" группы Aryan Terrorism (проект Varggoth из Nokturnal Mortum). Довольно комично, но доля правды там все же есть ;-). -- Сообщение от MsEXPONAT. Дата: 11:31 - 28 Июня, 2004 вот,хоть ты тресни, не могу понять чем всем нравится этот мардюк?С агресией нападает на публику и требует от них "то, что почитается" за "хорошую" музыку....и на мой взгляд, там хеви больше чем блека!и вообще чото он на блек не тянет... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 6:18 - 2 Июля, 2004 Я из соседнего раздела (про death metal), так что всем здрасссссте. Скажу сразу - блэк не люблю, за исключением как раз так называемых вами true групп, и вот почему - считаю, что само понятие блэк метал в настоящее время искажено и обгажено до безобразия. Он зарождался как противовес всем добреньким слащавым группам и должен был быть агрессивным, жестоким, сатанинским (обязательно!) и злым. Это и есть понятие TRUE. При чем здесь только норвежский блэк, не понимаю... Тру-группы есть и в России, и в Греции, и в Америке... Сейчас же мы видим полный упадок - 99 % "блэковых" групп стремятся играть как можно медленнее, легче и добрее. Примеры приводить не буду. Поэтому считаю, что ранние альбомы таких групп, как Immortal, Satyricon, Emperor, Burzum, Darkthrone и особенно Mayhem (вот кому за альбом 1993 года памятник надо ставить!) можно признать true, так как не было в них ни капли коммерции и позерства. Насчет позерства отдельный разговор. Бросилось в глаза, что herr Sandman очень близко к сердцу принял обвинение Marduk в позерстве. А ведь так оно и есть. Кто-то упомянул "Сотсирх Сусии", так они не раз проходились по этому поводу. И вопрос - чем это Marduk "трушнее" своих же земляков Dark Funeral и Setherial??? Абсолютно не вижу разницы. Что касается меня, то список любимых (и соответственно, трушных в моем понимании) блэк-команд я привел на 10 странице топика "Самая высокотехничная блэк-группа", к ним бы еще добавил Woodtemple, Illdjarn и Reign Of Erebus. P.S. Правильнее было бы установить рамки спора, а для этого просто каждый должен сказать, что ОН именно подразумевает под словами true black metal, а вот этого и не было сделано почти никем... -- Сообщение от Zodiak. Дата: 6:47 - 2 Июля, 2004 DISSECTION рулят неимоверно!:super: -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 7:34 - 2 Июля, 2004 Marduk FOREVER!!!! -- Сообщение от Infernalus. Дата: 19:57 - 2 Июля, 2004 WATAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от squid. Дата: 20:21 - 2 Июля, 2004 Пизд*ц Создать голосовалку о true bm, не включив Burzum и ранний Immortal этож как пить надо Зато Baltak есть:lol: -- Сообщение от JF. Дата: 21:36 - 2 Июля, 2004 squid Вот по этому больше всех голосут за пункт Другая. -- Сообщение от sslave. Дата: 23:08 - 2 Июля, 2004 squid Создать всех устраивающий список тру-групп невозможно. Я и сам уже намного критичнее отношусь к этому списку, нежели в тот момент, когда его составлял. Но он всё же неплох, и Baltak по уши натягивает Burzum & Immortal всех времён. Разве что они не сатанисты... минус, конечно... но пусть тот, кто докажет, что их музыка пропагандирует терпимость и любовь к ближнему, бросит первым в меня камень! Оговорки "ранний", "поздний", "зрелый" и т. д. я считаю неуместными. Если группа предала собственную философскую и (или) музыкальную идеологию, ей здесь не место. Поэтому у Immortal, Burzum, Mayhem, Gorgoroth, Satyricon не было шансов попасть в список. К вопросу о позёрстре: позёр прежде всего тот, кто называет кого-либо иного позёром. Повторюсь, ни одна из групп списка не предавала свою мировоззренческую или музыкальную идеологию; а словами разбрасываться всякий горазд. Желающим предлагаю тру-игру: 1. Вы называете мне свою любимую группу, которую считаете тру-перетру 2. Я уверенно утверждаю, что это позёры, и вообще тренд и попса 3. Вы безуспешно пытаетесь утвердить обратное Дерзайте! P.S. К особо продвинутым - почему же никто не обратил внимания на мою опечатку в названии группы Tsjuder? -- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:18 - 3 Июля, 2004 Сслава Очень интересная игра, заманчивая и многообещающая! А вот теперь докажи мне, что Werwolf, Reign Of Erebus, Illdjarn & Paganus Doctrina- это есть Цитата: позёры, и вообще тренд и попса причем опираясь не на свои собственные суждения и желания, а минимум на информацию / рецензии в прессе, и не в Rock-Hard & Kerrang!, а хотя бы в Terrori'zine. Добавлено По зрелом размышлении решил высказать еще несколько мыслей. Цитата: Если группа предала собственную философскую и (или) музыкальную идеологию, ей здесь не место. Поэтому у Immortal, Burzum, Mayhem, Gorgoroth, Satyricon не было шансов попасть в список Очень грамотно сказано, поэтому лично у меня больше не вызывает никаких сомнений и комментариев, правда, этот список можно увеличить в несколько десятков раз. Цитата: К вопросу о позёрстре: позёр прежде всего тот, кто называет кого-либо иного позёром А вот с этим категорически не согласен. Если по-настоящему классная жестокая сатанинская группа типа Forgotten Tomb, Paganus Doctrina или Pseudostratified Epithelium называет группу типа Obsidian Gate, Abyssoss  или Agathodaimon позерской, то ТАК ОНО И ЕСТЬ, ибо в этом случае с первыми спорить невозможно, почему - объяснять не буду, и дитю понятно. Если кто и может поспорить - значит, нихрена он в брутальной музыке не разбирается, а то, что блэк является брутальной музыкой, нет никакого сомнения. -- Сообщение от squid. Дата: 1:14 - 3 Июля, 2004 Дарктрона тоже нет sslave А что тут Мардук делают тогда? Следуя твоей терминологии можно сказать, что они всех и всё предали и гогно и ваще не тру ни разу список ваще большей частью состоит из команд играющих дет с элементами блэка. -- Сообщение от Mort Doom. Дата: 14:14 - 3 Июля, 2004 Голосую "Другая группа - желательно указать ниже" Указываю  "Satyricon" -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 15:14 - 3 Июля, 2004 Иммортал для меня лучшие -- Сообщение от sslave. Дата: 18:26 - 4 Июля, 2004 Nikolay Написанное ниже не имеет целью обидеть кого-либо и является частью тру-игры ------------------------------------------------------------------ Werwolf - детстеров вон из зала. Paganus Doctrine - язычников вон из зала. Ildjarn. 1) Позёрство. Любой патриот - позёр. К тому же лысый, сволочь! 2) Трендовость. Не он придумал блэк, не он придумал эмбиент. То есть он следовал тренду. 3) Попсовость. Его все (ну, очень многие) знают. Популярен, однако. Reign Of Erebus. Предварительный осмотр явных нарушений не вызвал. Ладненько, когда представишь доказательства принесения ими жертв во имя Сатаны, а также свидетельства царствия "Эребуса" в некоторой части земного шара, будем разговаривать дальше. ------------------------------------------------------------------------- squid Цитата: А что тут Мардук делают тогда? Следуя твоей терминологии можно сказать, что они всех и всё предали и гогно и ваще не тру ни разу Кого (что) они предали? -- Сообщение от squid. Дата: 20:44 - 4 Июля, 2004 sslave Цитата: Кого (что) они предали? Свои музыкальные пристрастия, начали играть блэкдэт(а по-моему даже дэтблэк) вместо трублэка -- Сообщение от JF. Дата: 21:48 - 4 Июля, 2004 Кто-то упоминал что ВСЕ потиряли идеологию, верю ему, просто играют блэк. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:02 - 4 Июля, 2004 JF Цитата: Кто-то упоминал что ВСЕ потиряли идеологию, верю ему, просто играют блэк. Да нет, не все. -- Сообщение от Tolyan. Дата: 2:44 - 5 Июля, 2004 sslave Цитата: почему же никто не обратил внимания на мою опечатку в названии группы Tsjuder? еще как заметили! Только писать было влом. Но судя по количеству поданных за эту группу голосов, знают её немногие, хотя играют они здорово. Скоро, кстати, Drakkar сделает ре-релиз двух альбомов группы :) -- Сообщение от JF. Дата: 9:59 - 5 Июля, 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: Да нет, не все. Кто эти не все. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:24 - 5 Июля, 2004 JF Цитата: Кто эти не все. Abyssic Hate, Sargeist, Satanic Warmaster, Horna, Nargaroth, Deathspell Omega, Nehemah, достаточно?:) -- Сообщение от sslave. Дата: 19:26 - 5 Июля, 2004 Если интересно, предлагаю ознакомиться с тем, что скрывается под ультра-популярной "другая группо". Nargaroth: 2 (Shark+Vadim) Burzum: 3 (Humanophage+Azzkij Ostronom+Yurs) Gorgoroth: 3 (Sorc+(guest)+Inferna) Satyricon: 2 (Satyr+Mort Doom) Emperor: 1 (PolarDusk) Deathspell Omega: 1 (Mucupurulent) Immortal: 1 (Maxmetal) Это 13 голосов; грубо говоря, половина из выбравших этот пункт - условно можно умножить каждую цифру на 2. Поэтому у Бурзума, например, не было шансов набрать более 6 голосов, будь он в списке. Сравните: 6 голосов сейчас у Judas Iscariot, у Marduk - 19. За Watain высказались 2 человека, но голос почему-то один (может, я ошибаюсь??). Также предлагались (но не назывались лучшими) Clandestine Blaze, Octinomos... Darkthrone своей любимой группой не назвал никто (хотя некоторые неудомевали по поводу его отсутствия, они же голосовали за другие группы). Ну и правильно. ------ squid Цитата: Свои музыкальные пристрастия, начали играть блэкдэт(а по-моему даже дэтблэк) вместо трублэка А ты слушал "Fuck Me Jesus", "Dark Endless"? Там дэта также немало, так что то, о чём ты говоришь, скорее не предательство, а возвращение к корням :) Собственно, определённые элементы дета есть на всех их альбомах, где-то больше, где-то меньше. Лирика всегда посвящена сатанизму, смерти, войне, Владу Цепешу. Где предательство? -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 21:00 - 5 Июля, 2004 Голосовать впадлу , но из вышеперечисленных групп выбор справедливо пал на МардукЪ. НО я б все равно голосовал за Дарктрон -- Сообщение от Humanophage. Дата: 21:06 - 6 Июля, 2004 sslave, ну вот тут я не соглашусь. Если бы тот же Burzum был в списке, Judas Iscariot и Marduk (насчет последнего не скажу, но вот первый точно) лишились бы больше половины голосов. Некоторые заходят в топ - видят, что в голосовалке кроме Мардук ни одного хорошо знакомого названия нет, и благополучно его закрывают. Я не говорю, что приведенные группы - плохие, я положительно отношусь к большей части, но есть более достойные этого звания кандидаты - вон тот же Nargaroth или там Graveland, к тому же они достаточно известны. Как вам мысль менять кандидатов с нулевым результатом каждый месяц? Предлагаю следующие команды: - Burzum - Darkthrone - Gorgoroth - Nargaroth - Graveland Дополняем список? :-) -- Сообщение от DeadY. Дата: 22:29 - 6 Июля, 2004 А ГДЕ ЖЕ САМЫЙ ТРУШНЫЙ ТРУ НА СВЕТЕ -DARKTHRONE?! -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:33 - 6 Июля, 2004 DeadY Цитата: А ГДЕ ЖЕ САМЫЙ ТРУШНЫЙ ТРУ НА СВЕТЕ -DARKTHRONE?! Он не самый трушный, поэтому и нет:gigi: -- Сообщение от Acolyte. Дата: 23:26 - 6 Июля, 2004 DeadY Дарктрон - это не труЪ :lol: sslave значит надо бы создать новое голосование, а это закрыть. Но сначала решить, какие группы в него засунуть. -- Сообщение от sslave. Дата: 23:38 - 6 Июля, 2004 Acolyte Ну что же, почему бы не помечтать? Вместо тяготеющих к nsbm Satanic Warmaster в качестве представителя от Финляндии стоило бы выдвинуть Horna или, ещё лучше, Sargeist. От Франции - Deathspell Omega вместо Antaeus. От Норвегии, так уж и быть, Tsjuder можно заменить Gorgoroth'ом. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 12:30 - 7 Июля, 2004 ИМХО надо поставить такие группы как Marduk, Darkthrone, Dark Funeral, Burzum, Mayhem, Immortal, Gorgoroth, может Bathory... -- Сообщение от Dimonaz. Дата: 6:15 - 9 Июля, 2004 ООО!!! Наконец-то я нашёл форум,где народ нормально шарит в блэкухе!! По субжу:либо Deathspell Omega либо Eternal Majesty - эти французы лично мне сносят башню напрочь! А всякие там Мардуки... фе... Рядом с теми же Фунералами они даже рядом не валялись! Всё ИМХО. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 13:27 - 9 Июля, 2004 Это что, все группы которые подпадают под название "true bm"? я про голосование... Для справки - Бальтак НЕ является бм, а абигор уже давно изошелся на говно (но это правда кому как). -- Сообщение от Amputator. Дата: 1:12 - 26 Июля, 2004 В блэке больше всего нравятся Marduk и Immortal. Рейтинг решил поднять шведам -- Сообщение от Konrad Karlovich. Дата: 10:33 - 26 Июля, 2004 я за Мардук :) -- Сообщение от Metallist. Дата: 15:00 - 26 Июля, 2004 А почему в списке нет Immortal -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 15:11 - 26 Июля, 2004 Metallist Цитата: А почему в списке нет Immortal потому что они уж точно никаким хреном не подпадают под название "true black". -- Сообщение от sslave. Дата: 15:18 - 26 Июля, 2004 Sorc, DOK & Humanophage: Graveland - давно играют white metal (от white power) и здесь неуместны. Nargaroth - Канвульфа серьёзные люди считают плагиатором и комиком. Gorgoroth - как и говорил выше, не против. Burzum, Darkthrone - против. Читайте выше выше выше Добавлено Issetra Umaliseth Цитата: потому что они уж точно никаким хреном не подпадают под название "true black". Поддерживаю. Не вписывать же группу за один 30-минутный "Pure Holocaust", да и тот весьма вторичный. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 15:50 - 26 Июля, 2004 sslave Цитата: Burzum, Darkthrone - против. Читайте выше выше выше насчет Бурзума все понятно. а вот насчет Дарктрона откуда такая нелюбовь? группа до сих пор играет в стиле black (true если так хотите). -- Сообщение от sslave. Дата: 16:00 - 26 Июля, 2004 Issetra Umaliseth "" Цитата: насчет Дарктрона откуда такая нелюбовь? группа до сих пор играет в стиле black (true если так хотите). На всех альбомах, кроме "Transilvanian Hunger" (и отдельных песен с "A Blaze..." и "Under A...") стиль их музыки - скорее oldschool blackened death-thrash. Косвенное доказательство: вокал хриплый и зачастую (кроме "A Blaze...", "Under A..." и "Plaguewielder") совсем не агрессивный. Ещё: я не чувствую сатанинского настроения с 1995 года. Одно психологическое самокопание. "Hate Them" и "Panzerfaust" - со значительной примесью панка, причём на "Hate Them" есть масса мажорных мелодий (!). -- Сообщение от Humanophage. Дата: 16:50 - 26 Июля, 2004 sslave, замечу, что еще большее количество серьезных людей считают комиком Akhenaten'a. И тем более Marduk. Так что это не аргумент :-). Мне вот тоже Nargaroth не слишком нравится, но он очень даже заслуживает пребывать в данном списке. А изменить список можно админов попросить, только с кандидатами разобраться надо. Что касается NSBM - не вижу причин, по которым его представителей нельзя назвать true black. White metal - это утвердившееся название направления, в котором играют группы вроде Horde - т.е. христианские. А Burzum и Darkthrone... Ну ладно, все-таки не мой опрос. Тут уже похоже личная неприязнь к группам, особенно к последнему. -- Сообщение от sslave. Дата: 17:02 - 26 Июля, 2004 Humanophage Цитата: замечу, что еще большее количество серьезных людей считают комиком Akhenaten'a. И тем более Marduk. Так что это не аргумент . Мне вот тоже Nargaroth не слишком нравится, но он очень даже заслуживает пребывать в данном списке. Понимаешь, тут речь идёт не о том, какие музыканты в жизни, а что они демонстрируют своим творчеством. У Judas Iscariot и Marduk нет ни одной стёбной песни, а у Nargaroth - каждая вторая. Цитата: А Burzum и Darkthrone... Ну ладно, все-таки не мой опрос. Тут уже похоже личная неприязнь к группам, особенно к последнему. Тут ты не угадал. У очень уважаю Дарктрон и часто его слушаю. Считаю, что их музыка очень... умная что ли (знаю, многие удивятся); это как Morbid Angel от блэка. К Гришнаку у меня есть неприязнь как к человеку, но я признаю, что его музыка весьма талантливая и атмосферная. Просто я хотел собрать в топике не самых именитых и влиятельных, а тех, кто играет наиболее развитый тру-блэк, лучшую в музыкальном смысле группу от каждой страны. Что означает "развитый"? Даю направление: Enthroned 1995, Isegrim 2000, Marduk 1994, Watain 2000 -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:34 - 27 Июля, 2004 sslave Цитата: Что означает "развитый"? Даю направление: Enthroned 1995, Isegrim 2000, Marduk 1994, Watain 2000 C тобой всё ясно... Humanophage Цитата: Что касается NSBM - не вижу причин, по которым его представителей нельзя назвать true black. Чистая правда! Так что на этом и осатанавливаемся? Цитата: - Burzum - Darkthrone - Gorgoroth - Nargaroth - Graveland Заманчиво ещё Carpathian Forest включить, но понимаю что многие меня не поддержат... -- Сообщение от Nazgash. Дата: 22:43 - 27 Июля, 2004 Вижу, выбор самой-пресамой ТРУЪ банды скатился до обычного флейма, что есть "тру". Ответ: тру есть мазаться гримом, жечь церкви и сидеть в тюрьме. Вот это тру! Остальные все - позёры, достойные осмеяния. А! Ещё, чтобы быть тру, нужнго записываться в подвале, и, конечно, быть мрачным и замогильно ужасным. А по возможности - и то, и другое. З.Ы. Голосовал я за Мардук. -- Сообщение от Painkiller. Дата: 13:54 - 8 Авг., 2004 Мардук :gigi: -- Сообщение от Diplomat. Дата: 22:41 - 8 Авг., 2004 Мда, пожалуй Мардук, а хотя ранний Сатирикон тоже ничего. -- Сообщение от Amputator. Дата: 23:32 - 8 Авг., 2004 Цитата: потому что они уж точно никаким хреном не подпадают под название "true black". Цитата: Поддерживаю. Не вписывать же группу за один 30-минутный "Pure Holocaust", да и тот весьма вторичный. А разве Diabolical Fullmoon Mysticism и Battles In The North не тру нихрена? объясните -- Сообщение от sslave. Дата: 12:58 - 9 Авг., 2004 Amputator Цитата: А разве Diabolical Fullmoon Mysticism и Battles In The North не тру нихрена? объясните DFM - олдскул, причём весьма низкого качества BITN - просто fast black, совершенно без "true" атмосферы. Ну, конечно, натянуть его под термин "true black" можно, однако в любом случае лично мне он совсем не нравится (и я не одинок). Например, тебе нравится "Blizzard Beasts"? Я думаю, что нет; так вот, к BITN у меня почти такое же отношение, как и к BB. -- Сообщение от sslave. Дата: 14:10 - 10 Авг., 2004 Amputator Цитата: Чувак, откуда знаешь? :D Он никому не нравится. Ну, разве что некоторым дэтстерам. Цитата: И ещё вопрос, что такое в блэке олдскул? В блэке различают несколько так называемых "волн".  Первая волна - Venom, Mercyful Fate, etc. И не надо спорить, что это не блэк, всё правильно - так он зарождался. То есть период 1980-1983.  Вторая волна - Bathory, Celtic Frost, Sodom, Mayhem... Период не столь определён. Я бы сказал 1984-1991... или 1984-1992  Третья волна. Её началом я считаю дарктроновский "A Blaze...", который был записан в 1991, а выпущен в 1992 году. Это первый альбом классического нордического блэка, который теперь распространён по всему миру. Золотое время: 1993-1996. Но на самом деле рамки окончания очень размыты - эклектизм и всё такое... Кхм, так вот. Первая волна - это собственно не блэк, а, так скажем, satanic metal. А вот вторую волну принято называть old school black metal, и большинство дебютных альбомов норвежских групп были записаны именно в этом стиле (в том числе - Immortal). В классический нордический блэк он окончательно трансформировался пару лет спустя, не в последнюю роль благодаря освоению характерного звенящего звучания гитар. -- Сообщение от sslave. Дата: 15:06 - 11 Авг., 2004 Цитата: Только я всегда считал, что Мейхем относится уже к нордическому блэку Мэйхем до 1993 года - однозначно олдскул, и по звучанию, и по музыке. Кстати, на "Deathcrush" у них ковер Venom есть - они были их вдохновителями. А вот "Se Mysteriis Dom Sathanas" - неоднозначное явление на норвежской сцене. Он появился в самое лучшее время, но музыкально его трудно назвать классикой норвежского блэка. Во-первых, вокал - ну, с этим и так ясно. Во-вторых, саунд - очень плотный и почти не жужжащий, дэтовый саунд. В-третьих, мелодика: характерные для black metal того времени риффы я помню только в последней песне, "Buried By Time And Dust", а всё остальное - просто монотонный скоростной дэт-блэк. Три года после реюниона, 1997-1999, Mayhem играли сырой и брутальный нордический блэк. Время, конечно, было уже не то, но я считаю этот период музыкально более близким к nordic true black, чем 1986-1993. Ну а что дальше было - всем известно. -- Сообщение от Nagash. Дата: 15:13 - 8 Ноября, 2004 по нме так Abigor -- Сообщение от Beowulf. Дата: 16:56 - 8 Ноября, 2004 Почему нету Дарк Фюнерал? Типа не тру? Тогда Балтак подавно не тру, они вообще про своего Александра поют. -- Сообщение от Nagash. Дата: 17:32 - 8 Ноября, 2004 да и вообще тут не хватает многих тру составов.... -- Сообщение от redwhite. Дата: 0:01 - 9 Ноября, 2004 я всё таки предан дарктрону, поэтому голосую за "другая группа - ..."...пофиг, что они утратили свою атмосферу... а вообще, не благодарное это дело решать какая группа тру, какая не тру...каждый найдет что-то для себя и будет считать это самым тру какой только может быть... -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:08 - 9 Ноября, 2004 Самые крутые это Marduk, Immortal и Impaled Nazarene. -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:12 - 9 Ноября, 2004 Amputator Цитата: Самые крутые это Marduk, Immortal и Impaled Nazarene. а чем они круче тех же Абигор ? -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:18 - 9 Ноября, 2004 Nagash Понимаешь, я не блэкарь, и именно эти три группы меня по-настоящему радуют. А Абигор я уважаю, вещица Kingdom Of Darkness мне у них сильно нравится. -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:22 - 9 Ноября, 2004 Amputator а, ну так понятнее... но тут не про любимые составы.. а именно про то что считают "тру" -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:36 - 9 Ноября, 2004 Nagash А Мардук это Тру? -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:38 - 9 Ноября, 2004 Amputator ну вроде бы как да... :lol: -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:46 - 9 Ноября, 2004 Nagash Зря смеёшься, я же говорю, что я не блэкарь, я только вот не так давно узнал, что Иммортал ни тру нихера. -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:48 - 9 Ноября, 2004 Amputator Цитата: Зря смеёшься, я же говорю, что я не блэкарь а где ты слышал от меня что я блэкарь...? Цитата: я только вот не так давно узнал, что Иммортал ни тру нихера. и где ? -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:52 - 9 Ноября, 2004 Nagash Тут на форуме сказали, блин... только не помню в какой теме, а чё это не так. -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:56 - 9 Ноября, 2004 Amputator Цитата: а чё это не так. я тут никогда не спорю с местными "тру" блэкерами..епть.. :gigi: -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:59 - 9 Ноября, 2004 Nagash Вспомнил где, посмотри в этой теме :lol: начиная с 136 мессаги. -- Сообщение от Nagash. Дата: 2:24 - 9 Ноября, 2004 Amputator :lol::lol: нет слов... -- Сообщение от BattleGrim. Дата: 12:27 - 9 Ноября, 2004 Единственная истинная группа в своём жанре - это BURZUM :up: -- Сообщение от DOK. Дата: 15:34 - 9 Ноября, 2004 BattleGrim :super::super::super: -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 16:17 - 9 Ноября, 2004 Епать голосовалка! Говна какого-то напихали. Ладно Watain, Judas iscariot, ну Криг и Сотаник Вормастер с натяжкой, но остальное-то! Какой нах** тру! Да там тру и не пахнет. Многие говорят "Мардук тру не епаца!". Очень тру сменить в конце, когда команда распадается, стиль, чтобы срубить побольше бабок на трендовом дэт-дерьме, да и с блэком у них была такая же х**ерня. Мардук после 96 стал попсовым говнищем...наверное те кто говорит, что тру ничего другого не слышали кроме коф и дб какогонибудь. А Тшюдер ипучий! Размалёванные рожи и какието уипанские "орудия" в руках. просто смешно (я уж не говорю о текстах и музыке). Иммортал и Имперор, говорят не включили. Они типа тоже тру наверное. Могу огорчить - эти две банды также трендовое говно! иммортал после "битв на севере" который неибацца каким тиражом был распродан, а имперор помоему всегда был дерьмом со своей ебучей симфой. А последние альбомы имперора - да этож вобще не блэк! Дальше распинаться не буду - скорее всего это бестолку, т.к 95 процентов всё равно ничо другого не знают. Посему шлю всех в ?*:%;№ с их мардуками и тшюдерами и голосую за "другая", а именно за  Les Legions Noires в полном составе. Genuine Black Metal and Genuine Black Art! -- Сообщение от Nagash. Дата: 17:22 - 9 Ноября, 2004 Celtic Moonfrost :lol::lol::lol: no "true" comment -- Сообщение от Vadim. Дата: 20:38 - 9 Ноября, 2004 Интересно, а тираж имеет какое-либо отношение к трушности группы ? Что, если альбом внезапно продался большими тиражами, трушные музыканты призывают покупателей возвращать диски обратно, чтобы отстоять честь группы ? -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:47 - 9 Ноября, 2004 Цитата: Мардук после 96 стал попсовым говнищем... Цитата: Иммортал и Имперор, говорят не включили. Они типа тоже тру наверное. Могу огорчить - эти две банды также трендовое говно! иммортал после "битв на севере" который неибацца каким тиражом был распродан, а имперор помоему всегда был дерьмом со своей ебучей симфой Ну вообще :lol::lol::lol: я про Мардук вообще долго смеялся. -- Сообщение от BattleGrim. Дата: 12:25 - 10 Ноября, 2004 Amputator А чего ты смеешься? MARDUK действительно стали попсовыми, правда, на своём уровне. На Евровидении они пока, конечно, не выступают, но как металл группа они стали попсой. :gigi: Более того, их творчество изжило себя :down: Immortal играли Black Metal только года до 95-го... ну даже 97-го. После ухода Демоназа - это сплошной хэви металл с виртуозными выкрутасами. Конечно, музыка интересная, но уже не BM ни разу :-\ А вот Emperor действительно всегда были так себе группой... ИМХО :down: -- Сообщение от Vadim. Дата: 13:16 - 10 Ноября, 2004 А о чём вообще разговор - Кто есть True Black Metal или Кто играет True Black Metal ? Потому что вещи это совершенно разные. Я считаю, что последний тру альбом - это 'Transylvanian Hunger'. Всё - эпоха закончилась. Дальше начинается плагиат, стебалово и позёрство. Дальше начинаются игры в Тру Блэк Метал. Само появление такой музыкальной классификации - 'Тру Блэк' - это уржаться можно - разновидность музыкального товара называют 'истинным'. Да любой начинающий продюсер может накропать этот саунд в самой простой студии. Истинность в Блэке - это не расстановка эквалайзеров в студии и не манера брать аккорды, истинность - это мировоззрение музыкантов. -- Сообщение от Shark. Дата: 14:59 - 10 Ноября, 2004 Vadim Ты неправ. И сейчас в андеграунде остались идейные группы *с мировоззрением*. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 16:44 - 10 Ноября, 2004 ипать, да тут похоже одни трушники собрадись. Пи***здец. Vadim Ты кроме Мардука с Дарктроном чонибудь слышал? -- Сообщение от Vadim. Дата: 19:24 - 10 Ноября, 2004 Shark Цитата: Ты неправ. И сейчас в андеграунде остались идейные группы *с мировоззрением*. Остались от чего ? Это всё выросшее на Норвежских пластинках начала 90-х. Celtic Moonfrost Цитата: Ты кроме Мардука с Дарктроном чонибудь слышал? Я вобще не слежу за новинками Блэка - интерес пропал с выходом 'Total Death'. Я тогда понял, что прикол закончился. Хотя есть хорошие команды - NARGAROTH например. Но при чём тут тру - группа просто играет хорошую музыку .   -- Сообщение от Shark. Дата: 21:46 - 10 Ноября, 2004 Vadim Цитата: Остались от чего ? Это всё выросшее на Норвежских пластинках начала 90-х. Каким образом ты можешь судить об этом, если по собственным словам, не следишь за новинками блэка? -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:34 - 10 Ноября, 2004 BattleGrim Я смеюсь от того, что мне просто нравятся все группы которые обосрали в той мессаге, а во-вторых от манеры написания всего этого. А так мне насрать кто там тру, кто не тру, блэк Иммортал или не блэк. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:23 - 11 Ноября, 2004 Vadim Shark Не начинайте флейм. -- Сообщение от DOK. Дата: 7:48 - 11 Ноября, 2004 Amputator Но годосовалка же  The best TRUE Black Metal band in the world названа :) -- Сообщение от Hugo Bess. Дата: 8:02 - 11 Ноября, 2004 Цитата: Я смеюсь от того, что мне просто нравятся все группы которые обосрали в той мессаге, а во-вторых от манеры написания всего этого. А так мне насрать кто там тру, кто не тру, блэк Иммортал или не блэк. Грубовато,но правильна... -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:36 - 11 Ноября, 2004 Меня в общем-то спор кто тру кто не тру - совсем не волнует - Мне просто интересно было выяснить - что на самом деле сейчас тру обозначает - только музыкальный стиль, (всё ещё)   мировоззрение участников группы, и то и другое или все называют кто как хочет. Просто для того чтобы толком в рецензиях разбираться.   -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 11:38 - 11 Ноября, 2004 Vadim Цитата: Мне просто интересно было выяснить - что на самом деле сейчас тру обозначает - Здесь имеется в виду совсем не то, что есть на самом деле, мне так кажется. Тут человек имеет в виду просто долбилово, судя по наличию в голосовалке Мардука. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:47 - 11 Ноября, 2004 Celtic Moonfrost Цитата: Les Legions Noires Скажи, ну откуда тебе знать, кто из них True, и как это проверить? Цитата: имперор помоему всегда был дерьмом со своей ебучей симфой Причем тут истинность? На 1-м альбоме атмосфера вполне соответствует. И да будет тебе известно, что взгляды и идеалы могут меняться, и кто сейчас тру, завтра может им уже не быть. Добавлено Vadim Цитата: Меня в общем-то спор кто тру кто не тру - совсем не волнует - Мне просто интересно было выяснить - что на самом деле сейчас тру обозначает - только музыкальный стиль, (всё ещё)   мировоззрение участников группы, и то и другое или все называют кто как хочет. А я открыл тему. Но кое-кто ее закрыл - не будем пальцами показывать. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 16:07 - 11 Ноября, 2004 Цитата: Я смеюсь от того, что мне просто нравятся все группы которые обосрали в той мессаге, а во-вторых от манеры написания всего этого. А так мне насрать кто там тру, кто не тру, блэк Иммортал или не блэк. Слушать блэк только из-за музыки - уе*анство. Блэк никогда не был только музыкой, блэк это прежде всего идеология, если ты ещё не понял. Можешь слушать дальше своих любимых коф и имортал. можешь даже перед бабой какой-нибудь этим вы*бнуться..типа ты тру - тяжОлую музыку слушаеш. Цитата: Я вобще не слежу за новинками Блэка - интерес пропал с выходом 'Total Death'. Я тогда понял, что прикол закончился. Хотя есть хорошие команды - NARGAROTH например. Но при чём тут тру - группа просто играет хорошую музыку . Какой нахер прикол? Блэк - это, по-твоему прикол? Многие *новинки* блэка (особенно в этом году) - убогое дерьмо, которое даже не заслуживает внимания. Настоящий блэк был в начале-середине 90-х. Я думаю, что точку в тру-блэке поставил Nargaroth со своим Fuck Off Nowadays Black Metal. Там на кассете написано о *новом* блэке и о том, что он из себя представляет, а также о блэке вообще. Я как нибудь выложу скан. "Группа играет хорошую музыку" Хахаха! какая нахер музыка, музыка не столь важна! Я об этом выше говорил. Цитата: Скажи, ну откуда тебе знать, кто из них True, и как это проверить? Какие эмоции несёт в себе музыка, тексты, интервью участников. Ты из Чёрных Легионов наверняка мало что слышал поэтому и говоришь. А считать, что *тру* это долбёжка + жужжалка просто глупо, это говорит о том, что человек просто не знает и не слышал блэк. Цитата: Причем тут истинность? На 1-м альбоме атмосфера вполне соответствует. И да будет тебе известно, что взгляды и идеалы могут меняться, и кто сейчас тру, завтра может им уже не быть. Имперор говно! А если твои взгляды изменились с *тру*, то это говорит о том, что в тебе и *тогда* не было истинности. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:49 - 11 Ноября, 2004 Вот скажите мне, почему у вас всегда все переходит на наезды и тру-нетру? Короче, тема себя исчерпала. Все не тру. Все дерьмо. Все плохо. Траур.

© 2002-2010 Metal Land