-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 16:28 - 1 Июля, 2006 ...предлагаю в этой теме поговорить о командах, повлиявших на жанр (таких как Venom, Bathory, Von, Hellhammer (позже Celtic Frost), Sarcofago, Sodom и т.д.), в чьё творчестве уже проскакивали блэковые элементы... также можно, я думаю, поговорить о раннем блэке, истории жанра как таковой, а также его рамках... можно попробовать вычленить команды, впервые заигравшие блэк в чистом виде (т.е. то, что мы уже безо всяких споров и сомнений признаём блэком) ...насколько я знаю, к общему знаменателю никто так и не пришёл... кто-то считает подобную музыку уже блэком, кто-то говорит лишь о некоторых веяниях подобной музыки на ныне существующий блэк... так же имеется мнение, что в 80-е термином "Black Metal" именовали любую музыку имеющую выраженную антихристианскую\сатанинскую направленность (т.н. "evil" лирику), то есть упор делался именно на лирику, а не музыкальную составляющую... ...сам считаю, что корни лежат в раннем европейском (и паре бразильских команд) трэше... потому что европейская школа трэша существенно отличается от американской и имеет другие источники вдохновения (я о раннем трэше, разумеется, впоследствии две школы начали успешно сливаться)... ...зы... прекрасно понимаю, что тема спорная, околофлеймовая и где-то такие разговоры уже происходили... но посмотрим, закрыть или снести я всегда успею...   ...ззы... споры приветствуются, переходы на личности - нет... -- Сообщение от gevorg. Дата: 13:58 - 2 Июля, 2006 лично я считаю что основная начало блэка было не от Venom а от таких команд как Celtic Frost и Bathory... Потому что для меня Venom это не что большее чем Трэш'н Ролл с не серьёзными сатанистическими текстами песен... Ну и конечно чистый блэк первые заиграли MayheM наверно... всё сказаное является не более чем моё ИМХО... -- Сообщение от MorbidAngel. Дата: 15:27 - 2 Июля, 2006 gevorg но отрицать влияние Venom на блек нельзя, скажем bathory и mayhem взяли свои название из названий песен Venom! это ли признак влияния и уважения ? да, конечно Venom серьезной музыкой назвать сложно, но тем не менее возможно без них ничего бы не было, опять же имхо :-\ -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:51 - 2 Июля, 2006 Отличная тема. Venom сложно воспринимать серьезно, но если говорить о прото-блэке и группах, оказавших влияние на зарождение и становление блэк-металла, то именно Venom вспоминается в первую очередь. ИМХО, сложно укладывать сугубо в рамки трэша такую группу. Согласен с MorbidAngel, при всей подчас маразматичной несерьезности текстов все ж  таки из их песен были заимстовваны названия Mayhem и Bathory, что говорит о многом. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:54 - 2 Июля, 2006 Цитата: если говорить о прото-блэке и группах, оказавших влияние на зарождение и становление блэк-металла, то именно Venom вспоминается в первую очередь хм... скорее можно говорить о некотором влиянии на музыкантов, из тех самых групп, которые впоследствии и стали Блэк-Металом :) причем, влияние это не в плане музыки, а скорей всего лишь зачаточного характера - возможно, в виде проявления интереса некоторых (в будущем известных) личностей ко всей этой "сатанинской" тематике. -- Сообщение от gevorg. Дата: 9:26 - 3 Июля, 2006 MorbidAngel а я его и неотрецаю...но считаю что от Venom (как ты уже сказал) блэк позаимствовал только названия песен...кое где имидж...хотя наврятли... а сатанизм в роке был и до Venom... Lord Reaper Цитата: сложно укладывать сугубо в рамки трэша такую группу согласен...это скорей Трэш с элиментами рок'н ролла... -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 16:39 - 3 Июля, 2006 Обожаю такой тип музыки. По сути блэк старой школы я слушаю чаще и больше, чем, так сказать, "блэк в общем понимании". К списку Jade Serpent я бы добавил еще такие банды, как Vulcano, Mystifier, Necromantia, Blasphemy, Mortuary Drape, Rotting Christ, Master's Hammer, Sigh, Beherit и т.д. (Разумеется, имеются ввиду ранние демо и LP этих команд). Хотя группы принадлежат скорее к второй волне black metal, т.е. они появились в середине/конце 80-х еще до появления 3ей волны, таких групп, как Emperor, Enslaved, Gorgoroth, Satyriсon, Marduk, Dissection, Abigor, Lord Belial и т.д. Насчет первой волны согласен с Jade Serpent - это Venom, Frost/Hellhammer, Sodom и т.д. Цитата: так же имеется мнение, что в 80-е термином "Black Metal" именовали любую музыку имеющую выраженную антихристианскую\сатанинскую направленность (т.н. "evil" лирику), то есть упор делался именно на лирику, а не музыкальную составляющую... Есть такое мнение, и я его придерживаюсь. Взять тех же Onslaught или старую Sepultura (85-86). Музыкально - вроде и трэш, а лирика просто демонична и инфернальна, дьявольская агрессия так и брызжет. Имхо, даже первые альбомы Slayer по злобе и атмосфере спокойно можно отнести к блэку. НАсчет корней в европейском и южноамериканском трэше полностью согласен, ибо в то время в Америке было засилье хардкора и ортодоксального трэша, там было очень мало банд с "evil" лирикой. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 17:54 - 3 Июля, 2006 К вопросу о введении музыкантами группы Venom термина Black Metal: Цитата: На самом деле, нам почти всё равно, как вы будете называть нашу музыку. Хотите - называйте её Black Metal, хотите - Power Metal. Но только не Heavy Metal для для девочек! Лично я считаю, что музыка Venom имеет минимальное число точек соприкосновения с тем, что мы сейчас называем блэком. К прото-блэку отнёс бы следующие группы: Celtic Frost Destruction Sarcofago Sodom Tormentor А ближе всех подошли непревзойдённые Bathory! -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 21:18 - 3 Июля, 2006 Incinerator Цитата: Tormentor Отдельный респект тебе за то, что вспомнил эту славную венгерскую банду (как я только мог про нее забыть? :down:)! Торментор можное отнести ко второй волне блэка, это, имхо, уже более сформировавшаяся форма black metal. А то, что в раннем блэке Bathory были ближе всех к этому стилю - это точно. Мне даже кажется (хоть я могу и ошибаться), что Квортон был первым, кто запел скримингом - на демке аж 83его года можн услышать, как он поет самым настоящим скримом. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:59 - 3 Июля, 2006 Цитата: Celtic Frost ...скорее уж тогда не CF, а Hellhammer... -- Сообщение от Angelreaper. Дата: 23:16 - 3 Июля, 2006 если уж блек зародился именно из за сотонинских текстов ,то значит ,прародители не Веном а Битлз (иль Роллинг стонз ,не помню) . У них же песня Sympathy to the devil была=) -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 23:44 - 3 Июля, 2006 Интересно кто-нибудь вообще врубается в разницу между Black Metal и Norwegian / Scandinavian Black Metal. Ещё есть такое понятие как 'атмосфера'. И ещё - Thrash Metal появился после Black Metal. Тут беседа в стиле, что KORN - это настоящий Метал, а IRON MAIDEN - Хард Рок. -- Сообщение от Pepper. Дата: 0:17 - 4 Июля, 2006 Обсуждали уже: http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1350&start=0 -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 1:14 - 4 Июля, 2006 Цитата: Обсуждали уже: ...да, я читал ту тему, прежде чем создать эту... не думаю, что они равноценны... так как здесь меня интересует не столько вопрос, кто на кого повлиял, сколько обсуждение собственно творчества прото-блэковых команд (которое имеет больше отношения именно к этому разделу, а не к трэшу, например), истории жанра и его муз. рамок... ...зы... а вообще, как хотите... могу перелить сообщения туда-обратно... могу одну из тем закрыть... -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 3:50 - 4 Июля, 2006 Я бы ещё упомянул MERCYFUL FATE - и дело тут не только в Оккультных текстах, как я уже сказал есть такое понятие, как атмосфера в музыке. И у VENOM конечно дело не в имидже или стихах - музыкальные атмосфера и концепция их ранних альбомов очень черны и демоничны. Не забывайте, что именно на 81-ый год и сравнения с IMMORTAL, например, нелепы и бессмысленны. Чемпион в беге 1950-го года всё равно был чемпионом. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 6:44 - 4 Июля, 2006 Vadim 1 Цитата: Я бы ещё упомянул MERCYFUL FATE - и дело тут не только в Оккультных текстах, как я уже сказал есть такое понятие, как атмосфера в музыке. Нет, ну это бред, темная страшная атмосфера ещё не делает их причастными к блэку. Кинг даймонд тоже блэк тогда? -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 11:48 - 4 Июля, 2006 Bloodred Атмосфера и есть наверное, основной показатель истинности Блэк Метала. И KING DIAMOND тоже Блэк - Black Heavy Metal. Ты ответь мне тогда на один единственный простой вопрос - каким образом во всех Метал журналах до 90-го года, когда Скандинавского Блэк Метала ещё не существовало как такового в природе, уже был в употреблении для обозначения ряда групп термин Black Metal (причём начиная с 1982 года) ? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 11:57 - 4 Июля, 2006 Vadim 1 Да ну, стиль по музыке прежде всего определяется. А по-твоему получается, что и у павера какого нить можно отыскать мрачные песни и объявить их блэком, потому что темно и страшно. А что в начале 80-х что то так называли, так прально, надо же было назвать как то тяжелую музыку с мрачным настроением, а потом уже когда музыкально стиль более-менее начал формироваться, то это определение стало определеныем конкретного стиля. Все меняется, и смысл терминов и сама музыка. Так же как ты говорил, что раньше металом называли Дип пепл, Юрай хип и т.п. Но теперь практически никто это за метал не посчитает, потому что ясно почему. -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 12:12 - 4 Июля, 2006 Bloodred Цитата: А что в начале 80-х что то так называли, так прально, надо же было назвать как то тяжелую музыку с мрачным настроением Так это и был стиль. Причём никому в голову не приходило назвать Блэком БЛЭК САББАТ. Они были и мрачные и тяжёлые - но атмосфера совершенно другая. Сейчас эту тонкость градаций практически никто не чувствует. В общем чтобы понять что такое ранний Блэк надо было быть в момент появления стиля. Я так понял молодёжи бесполезно это объяснять. Им надо яркие кричащие приметы. Когда на форумах встречаю сообщения Металеров со стажем, которые пишут - да ВЕНОМ - первый Блэк, - во, думаю, сразу видно, человек в курсе событий. :up: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 12:20 - 4 Июля, 2006 Цитата: Сейчас эту тонкость градаций практически никто не чувствует. В общем чтобы понять что такое ранний Блэк надо было быть в момент появления стиля. Я так понял молодёжи бесполезно это объяснять. Им надо яркие кричащие приметы. Дело в том, что восприятие чего то это по определению слишком личное и абстрактное, и у каждого человека свое. Я просто пытаюсь более конкретно рассуждать, не жить старыми стереотипами. Понимание музыки постоянно меняется, происходит её переоценка и по большому счету каких то постоянных величин в ней совсем немного. Поэтому для меня начало блэка идет с Бэтори, потому что тут все ясно и очевидно, а с Веномом, сам видишь, другая ситуация. Кто то считает это за блэк, кто-то - нет. Я не считаю, много раз это писал. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:48 - 4 Июля, 2006 Соглашусь с Bloodred'ом. Больше на данном этапе добавить нечего. -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 14:25 - 4 Июля, 2006 Bloodred Цитата: Дело в том, что восприятие чего то это по определению слишком личное и абстрактное, и у каждого человека свое. Естественно. Моё восприятие Блэка осталось именно постоянной величиной. В принципе этот спор можно больше не продолжать - существует два мнения на эту тему и с этим всё нормально. Если такие люди как Fenriz вместе со мной считают VENOM Old School Black Metal то я спокоен в отношении своей компетентности по данному вопросу. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 14:40 - 4 Июля, 2006 Incinerator Цитата: Лично я считаю, что музыка Venom имеет минимальное число точек соприкосновения с тем, что мы сейчас называем блэком. Все перечисленные тобой группы были вдохновлены Venom. Jade Serpent Цитата: сам считаю, что корни лежат в раннем европейском (и паре бразильских команд) трэше... потому что европейская школа трэша существенно отличается от американской и имеет другие источники вдохновения А как же два великих альбома Hell Awaits и Death Metal? Они имели огромное влияние на блэкеров... Кроме того, в США были такие "скромные" группы как Morbid Angel и Deicide. Странно, что они не отмечены никем как одни из главных вдохновителей. И не стоит забывать Alice Cooper, Black Sabbath, а также, как бы они не были смешны сейчас, Kiss и Motorhead. Все они вдохновляли тех, кого принято именовать прото-блэкерами. Я считаю, что для всех прото-блэкеров должны существовать объективные термины в определении стиля. Нельзя называть Venom Black Metal'ом, также как и другие группы-вдохновители этим именем. Либо Heavy Metal, либо Thrash, либо Death, потому что Black Metal современного образца первыми заиграли Mayhem, а первым Black Metal релизом был Blaze In The Northern Sky от всем вам известной группы. -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 14:55 - 4 Июля, 2006 The Forestwalker Цитата: Я считаю, что для всех прото-блэкеров должны существовать объективные термины в определении стиля. Нельзя называть Venom Black Metal'ом, также как и другие группы-вдохновители этим именем. Либо Heavy Metal, либо Thrash, либо Death, потому что Black Metal современного образца первыми заиграли Mayhem, а первым Black Metal релизом был Blaze In The Northern Sky от всем вам известной группы. VENOM - Old School Black Metal. MAYHEM - Norwegian Black Metal (New School Black Metal). Совершенно нет никаких проблем с определениями. То же самое происходит и в Hardcore стилях например (Old School / New School). Если кто хорошо разбирается в Блэк Метале, то знает, что DARKTHRONE, например играли вовсе и не Black Metal, а Unholy Black Metal, а IMMORTAL так и вообще отказывались называть свою музыку Блэк Металом. (Словно предвидели путаницу в головах будущих поклонников.) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:00 - 4 Июля, 2006 The Forestwalker Цитата: в США были такие "скромные" группы как Morbid Angel и Deicide Были такие, но объясни пожалуйста, какое отношение имеют эти группы к раннему блэку? Первая работа Морбидов "Abominations of desolation" датирована 1986м, Мэйхем первое демо выпускали в том же году. Deicide появился позже. В это время (1986 и далее) серьезное влияние на развитие Black-культуры навряд ли могли оказать эти группы, поскольку старт первой волне блэк-металла был дан (не прото-блэка, а настоящего BM, того, оспаривать жанр которого сейчас никто не возьмется), уже существовали хотя бы те же Mayhem и Bathory. Посему осмелюсь оспорить влияние американских Death-команд, пусть даже одна из них строила свое творчество на оккультных тематиках, другая же откровенно на сатанических. Vadim Цитата: IMMORTAL так и вообще отказывались называть свою музыку Блэк Металом Называли себя "Holocaust Metal". В основном, как я понимаю, из-за существовавшей в то время идеи неповторения других коллективов в пику дэстерам конца 80-х (это не мои домыслы). Термин не прижился, зато Enslaved, игравшие на начальном этапе своего творчества что-то блэкоподобное, дали старт и название фактически новому направлению в металле - "Viking Metal". Кстати, не оффтопа ради, можно ли в этом случае говорить о приблэкованных Enslaved как о прото-викинге? В истории развития блэк-металла данный факт идет отдельной главой, ИМХО. -- Сообщение от Vadim. Дата: 16:14 - 4 Июля, 2006 Кстати это недавний миф, что некая группа VON где-то на кого-то повлияла. В момент возникновения Норвежского Блэка никто её знать не знал и не слушал. Добавлено Lord Reaper Цитата: Называли себя "Holocaust Metal". В основном, как я понимаю, из-за существовавшей в то время идеи неповторения других коллективов в пику дэстерам конца 80-х (это не мои домыслы). Совершенно верно. Им просто не нравилась сама идея, что они играют чей-то стиль. Они не хотели быть Блэк Металом, потому что в тот год, в отличие от сегодняшних споров, ни у кого не вызывало даже малейшего сомнения, что ВЕНОМ - это уже Блэк Метал. EMPEROR тоже играли Sophisticated Black Metal. Цитата: Кстати, не оффтопа ради, можно ли в этом случае говорить о приблэкованных Enslaved как о прото-викинге? В истории развития блэк-металла данный факт идет отдельной главой, ИМХО. Я не считаю ENSLAVED 'прото', тут та же ситуация - старая и новая школа. 'Прото' я бы посчитал MANOWAR например. -- Сообщение от Alan. Дата: 17:41 - 4 Июля, 2006 непосредственно если говорить о блэке - я бы назвал протоблэколм ранних БЭТОРИ И МАЙХЕМ 86-87 - PFA  равно как Дэткраш - грязный, очень грязный трэш, с элементами дэта а вот теперь смотрим на тех же Майхем - формально Funeral Fog, Freezing Moon и Buried By Time And Dust появились на альбоме 1994 года, но! бутлег Live In Sarpsbourg аж с 28 февраля 1990-го года и все они на то концерте исполняются - Итак, все-таки ервая группа заигравшая блэк - это Майхем, эволюционировавшие за 1988-1989 годы - в то же время как известно офицйиальные релизы итх в то время отсутствуют,)) -- Сообщение от SevenTears. Дата: 19:16 - 4 Июля, 2006 Говорить о том что Venom повлияли на блэк просто смешно, а если какая-нить группа исполнит песню, в обыкновенном heavy metal, с названием yellow metal то что через 15 лет это будет стилем?!:D скажу только то (ИМХО) что повлияли Bathory, ну а за ними Mayhem. кто-то тут упомянул Deicide - их то блэком оч.тяжело назвать:) а уж тем что они повлияли как-то, то это уже вообще бред (опять же имхо:) )   -- Сообщение от Carvus. Дата: 20:28 - 4 Июля, 2006 Мне кажеться что прото-блэк это Mayhem, Darkthrone, Beherit(1991-1993), Old Funeral, Rotting Christ, Isvind(Icewind)... Но вот Venom или Celtic Frost прото-блэком назвать немогу... Какая разница чем вдохновлялись Блэк группы, мы вот сейчас блэк слушаем, а через несколько лет БАБАХ, и заиграем какой-то новый стиль метала (хотя я незнаю куда уж дальше)... и что Mayhem станут его основоположниками... вряд ли... -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 20:34 - 4 Июля, 2006 Carvus Мужик, почти все перечисленные тобой группы никакой не прото-, а уже вполне сформировавшийся black metal. -- Сообщение от Carvus. Дата: 20:57 - 4 Июля, 2006 Jesus Slaves Рание их работы на мой взгляд весьма отдают дезом... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:09 - 4 Июля, 2006 Цитата: Isvind(Icewind) ...кстати, Isvind здесь явно не в кассу ...они образовались аж в 1992-м (под названием Icewind тогда ещё), а первое демо выпустили в 93-м, тогда уже появились полноценные блэковые релизы... ...зы... кстати, есть темка о них... без ответов пока... http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1710 -- Сообщение от gevorg. Дата: 21:51 - 4 Июля, 2006 Carvus вам не говорят назвать блэк команды...а назвать тех команд которые в основном повлияли на блэк... Lord Reaper Цитата: Называли себя "Holocaust Metal". В основном, как я понимаю, из-за существовавшей в то время идеи неповторения других коллективов я думаю еще из за такого сатанистического термина блэк метал... потомучто все игравшие блэк метал в то время были сатанисты в основном... а Иммортал не являлась такой... -- Сообщение от SevenTears. Дата: 22:17 - 4 Июля, 2006 " (ИМХО) что повлияли Bathory, ну а за ними Mayhem. " Я разве не назвал??? -- Сообщение от gevorg. Дата: 22:33 - 4 Июля, 2006 SevenTears извини, что то я твой ник написал не туда... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:57 - 4 Июля, 2006 Тот, кто говорит, что Venom дали лишь название, скорее всего, просто не слышал сонга "Black Metal".   -- Сообщение от Alan. Дата: 23:06 - 4 Июля, 2006 Цитата: Тот, кто говорит, что Venom дали лишь название, скорее всего, просто не слышал сонга "Black Metal".   Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то ) -- Сообщение от Vadim. Дата: 23:46 - 4 Июля, 2006 Прикольно наблюдать как сдвигаются понятия в массовом сознании. Скоро будут заявлять что JUDAS PRIEST и MANOWAR дали Металу 'тока название'. :lol: -- Сообщение от Alan. Дата: 3:00 - 5 Июля, 2006 Vadim помоему пока другая тенденция - попытки сказать что дэт метал основали Квины поскольку у них есть песня Death On Two Legs -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 3:36 - 5 Июля, 2006 Цитата: помоему пока другая тенденция - попытки сказать что дэт метал основали Квины поскольку у них есть песня Death On Two Legs tchort, да это фраза столетия! :up: хоть в подпись ставь, просто загляденье :super: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:14 - 5 Июля, 2006 Vadim Цитата: Я не считаю ENSLAVED 'прото', тут та же ситуация - старая и новая школа. Подумал, переслушал - согласен с тобой. Дальнейшее обсуждение этого вопроса в рамках темы, ИМХО, бессмысленно. Alan Цитата: Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то ) Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали. Цитата: дэт метал основали Квины поскольку у них есть песня Death On Two Legs Точна! :lol: Death родился в 1975-м, а не с Морбидами или Поссесседом! :gigi: Жаль тока, у The Beatles нет песенки со словом Death в названии, а то я разнес бы твою теорию в пух и прах. :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 12:16 - 5 Июля, 2006 Цитата: Точна! Death родился в 1975-м, а не с Морбидами или Поссесседом! Жаль тока, у The Beatles нет песенки со словом Death в названии, а то я разнес бы твою теорию в пух и прах. горграйнд тоже они изобрели, написав песню "Бабы с жирными жопами", более известную как "Fat Bottomed Girls" Теперь в тему - мне кажется надо определить градацию... 1 вариант - мы иищем те группы которые повлияли, сиключительно повлияли но непосредственно блэк не играли вообще 2 вариант мы ищем группы которые сначала играли не блэк, но потом преобразились, выступив в ряда основателей В первой ситуации многие трэшеве группы будут, во второй придется называть Бэтори и Майхем, прричем с упоромна опследних, поскольку Бэтори надо ставтиь особняком - группа из Швеции! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:32 - 6 Июля, 2006 Цитата: Тот, кто говорит, что Venom дали лишь название, скорее всего, просто не слышал сонга "Black Metal". А что в ней из Black'а кроме названия? Цитата: поскольку Бэтори надо ставтиь особняком - группа из Швеции! А что шведам нельзя играть Black? чем Under the sign не блек? вроде все это обсуждалось уже тысячу раз и спор в точности повторяет то что было -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:02 - 6 Июля, 2006 Lord Reaper Цитата: Alan Цитата: Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то ) Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали. Послушайте Venom, потом ранний Bathory - преемственность налицо. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:10 - 6 Июля, 2006 Lord Reaper Цитата: Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то ) Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали. Идеи именно песни Black Metal, потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы. -- Сообщение от Alan. Дата: 20:16 - 6 Июля, 2006 Цитата: потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы. ну вобщем да, поскольку все вышеперечисленное изобрел СОТОНА -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 11:33 - 7 Июля, 2006 Vadim 1 Цитата: VENOM - Old School Black Metal Это современный, притянутый за уши, необъективный термин. VENOM играли Speed Metal - переходную форму от Heavy к Thrash. Lord Reaper Цитата: Были такие, но объясни пожалуйста, какое отношение имеют эти группы к раннему блэку? Darkthrone, Immortal , Thou Shalt Suffer (pre-Emperor) Old Funeral играли в начале 90-х Death Metal, с влиянием именно этих групп. То, что они заиграли Black Metal не означало, что дэтовые элементы исчезли полностью. Послушай и сравни. Thou Shalt Suffer вообще Nocturnus ещё напоминают, ибо они использовали клавишные. Ну и конечно эти группы будучи САТАНинскими повлияли на норвежцев идеологически. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:57 - 7 Июля, 2006 Faceward Цитата: Послушайте Venom, потом ранний Bathory - преемственность налицо. Преемственность блэкарями не означает отношение к блэку, ИМХО. Сам Веном не блэк ни разу (хотя раньше думал иначе), я это пытался сказать. :) Bloodred Цитата: Идеи именно песни Black Metal, потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы. :lol: Еще, пжалста. Если серьезно, давай в одну песню не будем упираться. Общеизвестно, что Веном об идеологической стороне своего творчества даже не задумывались. За них это сделали другие. The Forestwalker Цитата: Darkthrone, Immortal , Thou Shalt Suffer (pre-Emperor) Old Funeral  играли в начале 90-х Death Metal, с влиянием именно этих групп. То, что они заиграли Black Metal не означало, что дэтовые элементы исчезли полностью. Послушай и сравни. Очень спорно. Разница в звучании между теми же (для примера) "Altars of madness" и "Diabolical fullmoon mysticism" более чем существенная. AoM звучит глуше, жестче, тяжелее. Как и положено Death`у. Хотя сходство гитарного саунда в чем-то улавливается. -- Сообщение от Airam. Дата: 11:40 - 8 Июля, 2006 Здесь у каждого своё мнение! Кто-то считает, что блэк пошёл от Venom, кто-то от Bathory, кто-то ещё какуе-нибудь группу назовёт. Я же считаю что о Bathory, и плевать мне что кто-нить тут чего-нить скажеть. Я считаю так! Bathory и всё! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:33 - 10 Июля, 2006 IIIu30uD Цитата: А что в ней из Black'а кроме названия? Первое - саунд, второе - настроение, атмосфера. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:44 - 10 Июля, 2006 хмм не согласился бы не с первым не со вторым но наверное на эту тему можно до бесконечности спорить слишком субъективные понятия Добавлено по мне средненький гимн металлу с приписыванием соавторства дьяволу -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:19 - 10 Июля, 2006 IIIu30uD Цитата: хмм не согласился бы не с первым не со вторым но наверное на эту тему можно до бесконечности спорить слишком субъективные понятия Ну со вторым конечно, поспорить можно, но вот насчет звука - вряд ли. Добавлено Bloodred Цитата: потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Неужели? -- Сообщение от Kazoth. Дата: 1:11 - 11 Июля, 2006 А ни кто не слушал CD FENRIZ PRESENTS "The Best Of Old-School Black Metal"? Вот лучшие хиты по мнению BM гуру Fenriz'a:  :))) 01. BLASPHEMY - "Winds of the Black Godz" 02. SARCOFAGO - "Satanic Lust" 03. CELTIC FROST - "Dawn of Megiddo" 04. NATTEFROST - "Sluts of Hell" 05. MERCYFUL FATE - "Evil" 06. SODOM - "Burst Command Til War" 07. TORMENTOR - "Elisabeth Bathory" 08. AURA NOIR - "Blood Unity" 09. DESTRUCTION - "Curse the Gods" 10. SAMAEL - "Into the Pentagram" 11. BULLDOZER - "Whisky Time" 12. MAYHEM - "The Freezing Moon" 13. HELLHAMMER - "The Third of the Storms" 14. BURZUM - "Ea, Lord of the Deeps" 15. VENOM - "Warhead" 16. BATHORY - "Dies Irae" -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 1:21 - 11 Июля, 2006 Цитата: NATTEFROST - "Sluts of Hell" :pray::pray::pray::pray::pray: ...о, воистину шедевральная вещь, б\п повлиявшая на весь современный блэк, вместе взятый... чёрт, там ещё и Aura Noir в списке есть... не менее мегапрэйная команда, чем вышеупомянутый персонаж... ...зы... хотя, местами герр Фенриз в прото-блэк как раз попал... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:49 - 11 Июля, 2006 Kazoth Слышали "presents...". Особо отмечу в контексте темы 03 и 07, по вкусу же лично мне больше 2, 4, 12, 13, 14, 16. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 13:15 - 11 Июля, 2006 Lord Reaper Цитата: Особо отмечу в контексте темы 03 и 07 :yes: Цитата: по вкусу же лично мне больше 2, 4, 12, 13, 14, 16. Хороший вкус. :up: Мне ещё седьмая и девятая композиции нравятся - не зря эту классику Фенриз в свой сборник включил. :up: -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:22 - 11 Июля, 2006 Дико уважаю дядю Фенриза за "олдскульность" и я полностью согласен со списком песен его сборника! Правда хотелось бы отметить, что он включил Aura Noir на сборник лишь потому, что сам их издает, типа пиарит так :gigi: С Наттерфростом не знаю, но тоже наверное какая-то договоренность была. Только мне не понравился выбор композиций Venom и Bathory. Нет, они, безусловно, хорошие, но надо туда былп положить песню Бэтори периода первых 3х альбомов, а лучше с Under the Sign... (просто лейбл black mark заставил Фенриза почему-то поставить на компиляцию именно эту композицию, хотя автор сборника тоже хотел видеть на ее месте что-нибудь из более раннего репертуара банды). Да и Вархэд от Веном - тоже странноватый выбор, имхо, надо было включить что-нибудь с Welcome to Hell или Black Metal. Тоже небось лейбл вмешался... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:03 - 11 Июля, 2006 ...на всякий случай всем напомню, что о фенризовской компиляции есть отдельная тема у нас... http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1598&start=all ...а вот всяких ранних Целтик Фростов, Содомов, Торменторов етц, в контексте сабжа, можно (и нужно) обсуждать здесь...   -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:57 - 12 Июля, 2006 Цитата: ранних Целтик Фростов А вот как они могли на что то повлиять никада не пойму) Они ж играли не пойми что. Из такой неконкретной музыки вряд ли могли какие то стили родиться. -- Сообщение от Alan. Дата: 2:33 - 12 Июля, 2006 в обшем-то сборник Фенриза - это его любимые комопзиции-примеры раннего европейского трэша - + несокльлок почти блэковых композиций + ещё ряд - типа Ивел от Короля -- Сообщение от Vadim. Дата: 18:53 - 21 Сент., 2006 Faceward Цитата: Послушайте Venom, потом ранний Bathory - преемственность налицо. Приятно видеть грамотных людей. ВЕНОМ дали концепцию Блэк Метала - грязный, быстрый Сатанинский Метал. Ничего подобного до них просто не существовало. Bloodred Цитата: Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы. А ИММОРТАЛ пел про прогнозы погоды в Норвегии. Ниипаца сатанинская тема. :lol: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:16 - 10 Окт., 2006 Цитата: Цитата: Цитата: Еще можно олдскульный BULLDOZER назвать ...а это не чистый трэш разве? ...помню, слушал их немного в своё время, но даже тогда особенно не нравилось... освежить, что ли, в памяти на досуге, поностальгировать?) Примерно в той же мере, что какой-нибудь Venom. По-моему Bulldozer (по крайней мере, поры "The Day of Wrath") вполне можно назвать прото-блэком. ...специально переслушал именно этот альбом... чёрт его знает, либо я не совсем понимаю, что имеется ввиду под термином "прото-блэк", либо тут имеет место ситуация, когда нам интересна только лирика и околомузыкальные моменты (типа достаточно грязного звучания, искажённого вокала и т.п.)... потому что, каким музыкальным местом это весёленький трэш-рокенрольчик прилепить к блэку, я решительно не вижу... -- Сообщение от Denis. Дата: 18:47 - 10 Окт., 2006 Jade Serpent Музыкально все (или почти все) олдовые блэковые группы и были или трешем, или детом. Ключевым моментом является как раз лирика и т.п. По крайней мере, это мое мнение.

© 2002-2010 Metal Land