-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 14:42 - 9 Янв., 2006 ...итак, проведём эксперимент... все многочисленные высказывания и статьи Варга будем обсуждать в этой теме... музыку - в теме Burzum... -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 19:01 - 6 Янв., 2006 gevorg Цитата: я так не считаю, и жду нового альбома... Интересно каким он будет. Я Варга не понимаю совсем. То он говорит, что блэк говно, он его не играл никогда и не будет. Мол будет какой-то там эмбиент. Затем читал где-то, что он уже намерен записать альбом, используя гитару (наверняка это не будет хэви, либо пауэром). В общем мутный он чел, этот Варг. -- Сообщение от Grom. Дата: 19:12 - 6 Янв., 2006 Necronatalenheten Цитата: (наверняка это не будет хэви, либо пауэром). Легковесный гитраный блюз там будет :gigi: -- Сообщение от gevorg. Дата: 19:16 - 6 Янв., 2006 Necronatalenheten впринцепе да Варг часто менял свои слова...часто противоречел себе... я незнаю что об етом сказать...чeловек думает расуждает...мысли меняются... как поётся в Dunkelheit "Suddenly ...life has new meaning" Ну а новый альбом оn сказал будет похож на первые альбомы Burzum... -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 19:51 - 6 Янв., 2006 Grom Цитата: Легковесный гитраный блюз там будет :gigi::gigi: Ага. НС / Блюз гыгы gevorg Цитата: Ну а новый альбом оn сказал будет похож на первые альбомы Burzum... Смотри мой пост выше.:) Мало ли что он сказал. -- Сообщение от CorvaX. Дата: 20:28 - 6 Янв., 2006 А за попытку побега ему разве не накинули? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:45 - 6 Янв., 2006 Grom Цитата: очередные бредни Каждому своё. :smile: Лично я из этих статей многое могу почерпнуть, есть над чем задуматься. Вот только в статье "По Заросшим Тропам" Варг ничего нового, по-моему, уже не сказал. "Почему Язычество Потерпело Неудачу?" выигрывает в плане новизны. Так или иначе, своего последнего слова Варг ещё не сказал. Cyxapb Цитата: Думаю, что если бы ему кто-нибудь выпустил кишки, то это было бы вполне достойным завершением карьеры Зачем же такие пожелания? :cry2: Necronatalenheten Цитата: говорит, что блэк говно, он его не играл никогда и не будет. Мол А ты уверен, что он это говорил? CorvaX Цитата: А за попытку побега ему разве не накинули? Или я ошибаюсь, или из-за этого побега он уже сидит дольше положенного изначально срока. -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 20:50 - 6 Янв., 2006 Incinerator Цитата: А ты уверен, что он это говорил? Читал в книге "Vargsmal". Или ты хочешь сказать, что это не он говорил ?? -- Сообщение от Tjallvorn. Дата: 22:05 - 6 Янв., 2006 Согласен c Incinerator'ом. В "Заросших тропах" он говорит то же, что и пел в Lost Wisdom. -- Сообщение от gevorg. Дата: 23:03 - 6 Янв., 2006 Necronatalenheten что бы он не говорил его музыка все равно остается Black'ом... и вообше я этого не припомню... он говорил о метале и миталистах и рок н роле...ну а вот об Black metal я не припомню...(ничего не утверждаю:) -- Сообщение от gevorg. Дата: 1:39 - 7 Янв., 2006 он еше говорил о том как не любит новую Black metal сцену...и все такое... -- Сообщение от Brodd. Дата: 15:08 - 7 Янв., 2006 Цитата: он еше говорил о том как не любит новую Black metal сцену...и все такое... Можно в четырёх словах сказать что он любит и написать "Войну  и Мир" перечисляя то, что он не любит. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 18:19 - 7 Янв., 2006 Нет,я считаю,что хоть и музыка его хорошая,он больной человек.Ему надо лечится(или уже поздно?) когда он выйдет не сомневаюсь,что ему будет трудно обосноваться.За это время он таки не вырос,как например,Фауст... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 7:45 - 8 Янв., 2006 Цитата: когда он выйдет не сомневаюсь,что ему будет трудно обосноваться Да нет, почему ж. Вон скока последователей взрастил. На свободе можно это все организовать в новое учение. Ленин тоже в тюрьме кучу статей писал) -- Сообщение от gevorg. Дата: 8:48 - 8 Янв., 2006 Brodd Цитата: Можно в четырёх словах сказать что он любит и написать "Войну  и Мир" перечисляя то, что он не любит. Всмысле? -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 9:17 - 8 Янв., 2006 В смысле, что Варг много чего не любит. ;) Хотя, скорее всего, он просто любит, так сказать, "повыпендриваться". -- Сообщение от gevorg. Дата: 9:28 - 8 Янв., 2006 может быть...а может быть и нет... выпендривается он или нет...в любом случае в своём "выпендреше" он говорит правду...и умные вещи... -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:42 - 8 Янв., 2006 Цитата: может быть...а может быть и нет... выпендривается он или нет...в любом случае в своём "выпендреше" он говорит правду...и умные вещи... :appl::appl::appl: :lol::up::bis::fun: Это ж...ну... "Я не ножу джинсы Levi's потому что это еврейская марка я не хотел быть связанным с новыми,так называемыми, "Black Metal" группами Так что если я использую инструмент, изобретенный евреем, для исполнения европейской музыки, музыка все равно будет европейской. Я в состоянии увидеть связь между классической и некоторой металлической музыкой, но моим главным возражением было и есть то, что культура, шагающая по пятам металлической музыки, является "негритянской". "Металлхэды" склонны к тому, чтобы вести себя как кучка так называемых "белых ниггеров", с их культурой "секс, наркотики, рок-н-ролл В любом случае, я в целом хорошо отношусь к восточно-европейским народам, как к славянским, так и к балтийским, и могу добавить, что гораздо лучше отношусь к Восточной Европе, чем к Западной и Южной. Например, в Литве гораздо больше исконной европейской культуры, чем в Западной и Южной Европах вместе взятых. С этим связана проблема с Black Metal. Если бы все эти парни, что играют в группах, довольствовались прослушиванием Black Metal, вместо того, чтобы также создавать собственные группы. Почему всем обязательно надо играть самим? Неужели не достаточно просто слушать музыку? Если ты не можешь сделать что-либо, отличное от других, нет смысла писать музыку... по крайней мере я так думаю. -- Сообщение от gevorg. Дата: 20:52 - 8 Янв., 2006 FoodIsLife товарищ...когда прочтешь все его статьи тогда начинай умнячать! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:03 - 8 Янв., 2006 ну между прочим его мнение про Black группы ну и про группы вообще правильное не фиг плодить бездарность -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:42 - 8 Янв., 2006 Цитата: Если ты не можешь сделать что-либо, отличное от других, нет смысла писать музыку... по крайней мере я так думаю. А вот это, я думаю, товарищ Викернес имеет полное право заявить! -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:41 - 9 Янв., 2006 Можете меня бить, но одна из лучших сторон статей Варга - честность, прямота. Он мог сгладить все острые углы, избежать всяческих противоречий - и ни одна шавка даже не заикнулась бы, что он - свихнувшийся маразматик, двуличный лжец и т.п. Но он этого не сделал - он выложил все свои мысли как есть - без приукрашиваний и без купюр. В итоге вместо очередной бездушной пропаганды, чего ожидали многие из вас, мы имеем возможность ознакомиться с открытым мнением и с философскими взглядами великого человека. -- Сообщение от Grom. Дата: 22:52 - 9 Янв., 2006 Incinerator Цитата: Можете меня бить, но одна из лучших сторон статей Варга - честность, прямота. дружище, ни какой там "честности и прямоты" нет, и некогда не будет. Там имеется только одно - желание эпатажа, характерное для подростков пубертантного периода. :gigi: -- Сообщение от Demetrius. Дата: 23:00 - 9 Янв., 2006 Grom Какую цель ты преследуешь, постоянно "развенчивая" Викернеса? -- Сообщение от Grom. Дата: 23:11 - 9 Янв., 2006 Demetrius Цитата: Какую цель ты преследуешь, постоянно "развенчивая" Викернеса? а я - агент моссада и оплот мирового сионизма в одном лице :gigi: а если серьезно, то "постоянно" - это громко сказано, всего-то два поста, в которых я все лишь высказал своё мнение... -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 0:41 - 10 Янв., 2006 Ы! А я согласен с Инцыниратором - последние работы Варга интересны, видно что чел не стоит на месте а тожэ изучает и развиваецца(в области той жэ нарвешскуая мифологии напр.); его идеи может и не очень грамотно выстроены, по крайней мере не скучны...и дицтивитльна в них какая-то(пусть и пдростковая - пох) ицкренность чуцтвуецца. Да и как то не верицца что чел, написавший Философем пишэт свои материалы процто ради пафоса. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:42 - 10 Янв., 2006 Цитата: Можете меня бить, но одна из лучших сторон статей Варга - честность, прямота хм... весёлая шутка получилась  :gigi:   таки-можно уже бить? :lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 2:49 - 12 Янв., 2006 Когда хотят понять Симфоническую музыку - идут в Консерваторию, когда хотят понять Религию - идут в Церковь, если вас интересует Язычество, Языческая Философия - почему вы обращаетесь к Варгу ? Это всё равно что чтобы узнать о жизни Аристократа, обратиться к Бомжу. Есть Организованные Религии, Институты, Исторические Общества. Варг - полный ноль во всех этих вопросах, неуч и полный профан. Это идейно Норвежский Паук из КОРРОЗИИ или даже смешнее, в условиях Норвежского менталитета и образа мышления. Музыка у него великолепная. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:24 - 12 Янв., 2006 Цитата: А я согласен с Инцыниратором - последние работы Варга интересны, видно что чел не стоит на месте а тожэ изучает и развиваецца это которые амбиетовские что ли? это следствие не развития а того что он в тюряге готов посопорить будь у него нормальные инструменты в распоряжении это был бы старый бурзум -- Сообщение от Grom. Дата: 12:02 - 12 Янв., 2006 IIIu30uD Цитата: это следствие не развития а того что он в тюряге какие у них там "тюряги" - это смех просто, у нас нашлось бы немало желающих посидеть в таких тюрягах :gigi: у них там вообще за примерное поведение на выходные домой отпускают:gigi: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 12:32 - 12 Янв., 2006 IIIu30uD По-моему Anaesthetizer говорил о "литературном" творчестве Count'а. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:14 - 12 Янв., 2006 Ну планы-то у Гришнака были грандиозные... под стать амбициям. К примеру, изнасиловать норвежскую принцессу, чтобы она родила от него, и захватить таким образом королевский трон Норвегии. Не успел однако. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:15 - 13 Янв., 2006 Цитата: Почему всем обязательно надо играть самим? Неужели не достаточно просто слушать музыку? Если ты не можешь сделать что-либо, отличное от других, нет смысла писать музыку... по крайней мере я так думаю По-моему гениальная по своей простоте фраза :super::super::super: Её надо на канале МТV написать. На лбу у ведущих :) -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 16:19 - 13 Янв., 2006 Я имел в виду литературное творчество Варга. Что касается музыкального развития, то как видно из интервью Викернес слушает далеко не одноплановую музыку. -- Сообщение от grettir. Дата: 16:35 - 13 Янв., 2006 Цитата: дружище, ни какой там "честности и прямоты" нет, и некогда не будет. Там имеется только одно - желание эпатажа, характерное для подростков пубертантного периода. Grom ю-хо!!! спасибо, уважаемый! такое же мнение сложилось. извините меня, а что ж, действительно, может случиться с человеком, которого так рано в тюрьму запихнули? который так рано начал вообще свои "взгляды" излагать? изображает себя страдальцем и знатоком норвежской культуры, дискриминируемым шизофреническим норвежским правительством. нет, серьезно, меня это интересует: либо у него точно с мозгами не в порядке, либо у норвежских судей и полиции. после того, когда он зарезал Иеронимуса, ему в участке показали фотку убиенного и там выходило, что у него штук 20 ножевых было. а Кристиан :gigi: говорил, что только три нанес. блин, нет, ну конечно, есть всякие коррупции, всякие домыслы (это только единичный случай - он столько всего отрицает!), но не может же суд так откровенно врать. и не садисты же они полные - что они, хотите сказать, Иеронимусу сами вены резали? Зачем? Результат-то один и тот же - убийство! такое впечатление, что у нашего героя немножко в состоянии аффекта многое происходит, он думает, что все осознает, но на самом деле не помнит половины из своих "геройств". Vadim Цитата: если вас интересует Язычество, Языческая Философия - почему вы обращаетесь к Варгу ? Варг - полный ноль во всех этих вопросах, неуч и полный профан... Музыка у него великолепная. да ладно, он просто интересуется язычеством. а все его модернистские идеи про то, что вся языческая религия передает мироздание аллегорически (см. Vargsmal, я только помню, что он что-то про кости Имира и атомы разглагольствовал) - оккультный бред. языческую философию он саму по себе, в общем, не трогает, он на материале язычества свою разрабатывает. а так как "полный профан", не подкованный, то получается это всё весьма убого - на уровне Ричарда Баха и Коэльо. Это все равно, что я бы сейчас написал grettirsmal. Насчет музыки... ну, правда, это ж отдельная тема есть... ну, к музыке его я отношусь более чем прохладно. Добавлено ЗЫ. в нашей стране влада тоже врет неплохо - типа ці руки нічого не крали, но то ж вообще перебор... в варгсмале он весело так и банально (я про уровень доводов) "развенчивает" христианство - типа того, что евреи все атрибуты наворовали и т. д. я говорю - ничего нового в этих его статьях нет, такие вопросы волновали всех необразованных скептиков. просто человеку не повезло. мог бы напороться и на что-нибудь поудачнее собственной философии - хотя бы на традиционное язычество. -- Сообщение от Neftida. Дата: 9:58 - 15 Янв., 2006 говоря о Варге,нельзя не вспомнить его выступление на суде.. Он сказал,что фаны его не забудут и будут сжигать церкви повсюду(не ручаюсь за точность цитаты).. так шо,помним?(а про церкви попозжа-резковатая тема) -- Сообщение от Grom. Дата: 10:55 - 15 Янв., 2006 grettir Цитата: у нашего героя немножко в состоянии аффекта многое происходит аффекта там тоже не было, ни патологического, не физиологического...просто его так адвокаты отмазать пытались, довольно дешевый трюк. В таких случаях довольно легко все вопросы снимаются при проведении психиатрической экспертизы, а такую несомненно делали в время суда на Викернессом -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:21 - 17 Янв., 2006 А вот что заключил о Варге эксперт-графолог (из журнала Metal Hammer): "Можно предположить о существовании какого-то внутреннего противоречия в этом человеке, которое, несомненно, обостряется от напряженной работы и приводит к стрессовой ситуации. ...Обладая полным самоконтролем (несомненно, привитым как необходимое качество еще в раннем детстве), он, тем не менее, идеалист с обостренным чувством справедливости..." -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:20 - 17 Янв., 2006 ИМХО Варг-молодец.Очень сильная личность.Судя по постингам,очень многих задевает,что в своё время Варг сделал то,во что верил,а именно нанес удар по ненавистной ему религии.(В отличии от многих поклонников блэка,для которых эта музыка-лишь способ выделиться,показать себя более крутым). -- Сообщение от Cassivellaunus. Дата: 0:06 - 20 Янв., 2006 К сожалению, сильный человек - далеко не всегда хороший человек. Я считаю, что в тех статьях, где Варг ставит = между Язычеством и нацизмом, он искажает самую суть исконной европейской веры и этим наносит удар по ней же. Его утверждения о том, что в Валхаллу попадают только "голубоглазые блондины" голословны. Он ссылается на норвежскую мифологию, а между тем я ничего подобного в норвежской мифологии не встречал. Очень много места в некоторых его статьях занимают его собственные ВЕСЬМА сомнительные догадки (см. "Беловодье") А созданная по его инициативе организация Heathen Front это просто сборище позорных нацистов, спикулирующих словом "Язычество". Желающих ознакомиться с перлами этого господина "милости просим" на сайт русского отделения этого паскудного "фронта" www.heathenfront.org/rhf/ -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:55 - 22 Марта, 2006 В этом месяце на http://www.burzum.org появились новые статьи Варга из цикла "Язычество". Часть IX - Древняя Демократия Часть X - Истоки И Смысл Религии Часть XI - Тайные Руны -- Сообщение от Blackar. Дата: 22:55 - 22 Марта, 2006 Цитата: Древняя Демократия Насколько мне известно, у древних была АРИСТОКРАТИЯ!!! Добавлено Аристократия (в переводе с греческаго) - правление лучших. Соотвестсвенно кастовый строй в обществе.... -- Сообщение от Alanis. Дата: 23:42 - 22 Марта, 2006 А мне про Евронимуса понравилось статья... Действительно, все очень хорошо расписал. Я ему верю. -- Сообщение от Grevinne. Дата: 8:22 - 23 Марта, 2006 Vadim ПРЕКЛОНЯЮСЬ!!! лучше не скажешь! музыка великолепная, но сам Варг... таво... слегка долбоклюй. но оооочень обаятелен, зараза=) -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 9:48 - 23 Марта, 2006 Цитата: А мне про Евронимуса понравилось статья... Действительно, все очень хорошо расписал. Я ему верю. а ты его лично знала? про любого человека можно написать так что он будет выглядеть конченным подонком -- Сообщение от Che Burashka. Дата: 10:35 - 23 Марта, 2006 2Шизоид - главное, что он был 3,14дором,об этом говорил не только Гришнак.А мочить 3,14доров - идейно.Все трушные блэк митолисты это сделали:)Вообще он написал ,,Майн Кампф,, 21 века,и уже за написания Варгсмоль его можно уважать.Себя считаю последователем, нет, сочуствующим Викернесу,т.к. я слушаю сегодняшний блэк, не могу быть последователем)Но в общем...Свободу Гришнкау! -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:31 - 23 Марта, 2006 IIIu30uD Цитата: а ты его лично знала? про любого человека можно написать так что он будет выглядеть конченным подонком Нет, а надо? Он делал каждую вещь так, как ему скажут родители... И это Идейный Злой Блэк Металист? Зря вы Гришнаку не верите... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:29 - 23 Марта, 2006 Alanis Цитата: Он делал каждую вещь так, как ему скажут родители... И это Идейный Злой Блэк Металист? Ага. А ещё он не был представителем Арийской Расы. :gigi: Цитата: Зря вы Гришнаку не верите... Ну, зря или не зря - это уж пусть каждый для себя решит. Лично я - на стороне Варга - скорее всего, не в последнюю очередь потому, что его прекрасная музыка стала тем, что я искал очень долгое время и что помогло мне обрести нечто истинно значимое. Евронимус же для меня - никто. -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 13:05 - 24 Марта, 2006 Blackar Цитата: Насколько мне известно, у древних была АРИСТОКРАТИЯ!!! У викингов как и славян в первичный период образования государства строй назывался  военной демократией, то есть правил князь (конунг), но он избирался дружиной и не был наслдественным правителем.   Цитата: Аристократия (в переводе с греческаго) - правление лучших. Соотвестсвенно кастовый строй в обществе боюсь ты не много не права в трактовке термина, аристократия действительно правление лучших, но данный строй не имеет ничего общего с кастовым строем.   -- Сообщение от gevorg. Дата: 15:01 - 24 Марта, 2006 близится апрель уже...скора должны отпускать...а на оффсайте нечего не слишно... Incinerator Цитата: Евронимус же для меня - никто. зря...Евронимус это канечно не как Dead для Mayhem'a был...но все же он не мало зделал для группы... Mожно быть на чъей угодно старане Но что там действительно случилось знает только Варг и покойний Евронимус...поэтому продолжать уверять друг друга кто был прав бессмысленно ибо нас там небыло... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:28 - 24 Марта, 2006 Blackar HELLLAWER Вы бы сначала статью саму прочитали - а потом уже рассуждали, правильно или нет Варг её назвал. :smile: Там все термины довольно подробно расписаны и объяснены - демократия, аристократия, охлократия... И всё сравнивается с нашим временем. Так что выводы делать можно, только прочитав саму статью. gevorg Цитата: Евронимус это канечно не как Dead для Mayhem'a был Ключевая фраза. По-моему, Евронимус - жалкое завистливое ничтожество, желавшее бесславной смерти и Дэду, и Варгу, и ещё много кому. А что, простите, он лично от себя оставил? Фразу, что весь блэк должен уходить в андеграунд и бойкотировать всяческое проявление элементов мэйнстрима? :-\ Цитата: поэтому продолжать уверять друг друга кто был прав бессмысленно ибо нас там небыло... Так я это и хотел сказать: Цитата: зря или не зря - это уж пусть каждый для себя решит Я никого ни в чём не пытаюсь убедить, а лишь выражаю своё мнение. Этого мне вы не запретите. -- Сообщение от Azzz. Дата: 18:17 - 25 Марта, 2006 Я хорошо (как мне кажется) понимаю философию и иделогию Варга, очень во многом согласен с ним. Некоторым может показаться, что он сам себе противоречит и пишет иногда чушь. Но при внимательном рассмотрении можно заметить, что основа его идеологии, мировоззрения и философии не слишком меняется, и никаких противоречий тут нет. Могут мзменяться только внешние признаки, ведь идеология и философия - это что-то вроде вечного духовного поиска. Просто должна оставаться основа, на которую можно опереться, а остальное должно прогрессировать и видоизменяться. Хотя писатель и пропагандист из него не достаточно хороший. Но в его статьях и Варгсмоле часто присутствуют интересные и глубокие мысли. Особой жалости к Евронимусу не испытываю. :) Хотя я даже Mayhem не слышал пока что. Неизвестно, каким на самом деле был Евронимус. А вдруг он когда-нибудь укокошил бы Варга? :gigi: Смерть Варга = смерть великого проекта Burzum; смерть Увронимуса = смерть (возможно важной) части коллектива группы Mayhem, но сам Mayhem однако продолжает существование. Это всё с точки зрения "искусства". А с точки зрения "гуманности"... что ж, надеюсь, Евронимус успел исполнить своё предназначение в жизни. :) Но если честно, мне сама идеология не так уж и важна. Важно только то, что музыка Burzum - это магия, а не просто техничные звуки. Важно то, что эта магия уносит меня в нужный мне мир. :gigi: Остальное не имеет значения. Хотя если изменится философияВарга, на музыке это должно отразиться... -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:49 - 4 Апр., 2006 Varg Vikernes Цитата: Истинно привлекательным для людей в этой отдельно взятой субкультуре является, вероятно, другое - презрение к современному миру, обаяние смерти и готики, романтизм и даже языческие ценности, но все это становится ужасно неверным, будучи смешанным с традиционной культурой рок-н-ролла или хэви-металла. + 666! :kruto:ZloyRacistKKK Цитата: Varg Vikernes Цитата: Курить шмаль или напиваться, спать со всеми подряд и передавать друг другу венерические заболевания, тусоваться все время, ходить на концерты, встречая там таких же пустоголовых, и так далее. В чем смысл? +1. Согласен. Мне тоже больше симпатизируют непустоголовые металлисты. Рас%%%дяев не люблю. + 666! Правильно говорите! И даже на концерты люди ходят только для того чтобы напиться, а не слушать музыку, и еще после этого жалуються, почему концерты проходят так редко? Да потому что они не понимают, как обидно группам когда народ по рассовываясь кучкам кто пьет водку, кто курит в туалете, кто шмалит за углом, а кто просто сидит и с отвращением смотрит на музыкантов, которые так старались для этого пустоголово народа! Музыканты вообще-то тоже люди! Варг в своей статье про Евронимус даже писал, что предпочитает техно-клубы (из-за внимания симпотичных девушек =) метал-тусовкам. Оффтоп: больше половины металистов (рокеров, неформалов, нужное подчеркнуть) алкаши, пробки и ЛОХИ! (я не обощаю) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:07 - 15 Мая, 2006 Новые статьи Варга Викернеса на http://www.burzum.org! 13.05.2006 История Burzum: Часть IX - Завтра Язычество: Часть VIII - Сверхъестественный Отбор Язычество: Часть XII - Почему Язычество? Язычество: Часть XIII - Языческая Любовь Язычество: Часть XIV - Таинство Таинств Язычество: Часть XV - Таинство Времени -- Сообщение от Grevinne. Дата: 1:25 - 16 Мая, 2006 Jade Serpent Цитата: ...итак, проведём эксперимент... все многочисленные высказывания и статьи Варга будем обсуждать в этой теме... музыку - в теме Burzum... по-моему, все многочисленные высказывания и статьи Варга целесообразнее обсуждать в разделе КУИЪ:gigi: при всём моём уважении к Burzum. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:14 - 16 Мая, 2006 Почитал немного предложенные выше сказки на ночь :) Конечно, его идеи никакого практического применения иметь не могут, а так чем ещё в тюрьме заниматься, надо же как то время коротать. Я бы наверно тоже что нить писать начал.... Противопоставлять себя обществу уже далеко не ново... Прикольно он ещё говорит, что када выйдет на волю, то сразу постарается исчезнуть ото всех, но при этом не забудет анонимно выпустить книгу и пару альбомов под маркой Бурзума. Причем, авторство книги, мне кажется, совсем не долго будет тайной))) Хорошее такое исчезновение)) -- Сообщение от Hellstorm. Дата: 17:51 - 19 Мая, 2006 Цитата: По-моему, Евронимус – жалкое, завистливое ничтожество, желавшее бесславной смерти и Дэду, и Варгу, и ещё много кому Легко конечно так говорить, прочитав пару статей Varga. Но, как уже точно заметил выше gevorg, никто из нас не знает, что в 1993 году произошло на самом деле в Норвегии. И никто из нас не знал Евронимуса лично. Так давай, не будем называть его "завистливым ничтожеством". Цитата: А что, простите, он лично от себя оставил? Без Евронимуса Black Metal в сегоднешним виде был бы невообразимым. Это  Евронимус показал всем последующим блэк-музыкантам, как играть блэк 1990-х годов. Он перевёл стиль "старых" групп 1980-х годов («Bathory», «Hellhammer», «Venom», и.т.д.) в наше "новое" время. Припомним ещё факт, что при встрече с Евронимусом почти все будущие норвежские блэк-музыканты играли Death Metal (также и Varg в Death Metal групе «Old Funeral») и только лишь ознакомившись с Евронимусом они изминили прежний свой стиль музыки, начали раскрашивать лица и играть Black Metal. Альбомы «Deathcrush» и  «Live in Leipzig» группы Mayhem были направляющими для всей сцены существующей в сегоднешним виде. Вот что Евронимус лично от себя оставил. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 13:28 - 28 Июня, 2006 Конечно, не эпохальная и даже не новость (уже две недели прошло), но всё же... Варг Викернес переведён в тюрьму города Тромсё, что находится на севере Норвегии... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:21 - 28 Июня, 2006 Прочитал все труды Варга. Со многим придется согласиться, но постоянно натыкался на интересную штуку. Доказательство своих мыслей зачастую он проводит следующим образом: Берется фраза про что-то ему неугодное, убедительно отрицается, на основании чего и доказывается основная мысль, подчас невесть каким боком приплетаемая. Примеры приведу позже. -- Сообщение от Hate Division. Дата: 16:09 - 28 Июня, 2006 Речи Варга - одна из моих любимых книг. Именно с неё началась перестройка моего мировоззрения. Автор прав во многом. Единственно что - это взгляд из Норвегии. А у нас здесь не Норвегия. Поэтому идеи пангерманизма здесь не прокатят. -- Сообщение от Azzz. Дата: 23:01 - 6 Июля, 2006 есть интересная новость. Выходит печатная (!) книга на русском языке "Речи Варга 2". Хе, весёлое название. :gigi: Напомнило американские боевики. Но на самом деле там ничего нового нет. Короче, вот описание с бурзуморг: Русский Языческий Фронт (при участии Общества "Белые Традиции") представляет книгу Варга Викернеса "Речи Варга 2", впервые изданную в России. "Речи Варга 2" – это сборник работ известного норвежского музыканта, писателя и язычника Варга Викернесса, изданная на русском языке, включающая в себя эссе "Ирминсуль", рассказ "Перт" и статьи, написанные автором в период с 2004 по 2006 годы, затрагивающие политические, исторические, культурные, философские и религиозные вопросы, а так же некоторые подробности из первых уст о группе "Burzum". Книга будет интересна людям, которые интересуются историей и религиозно-философскими вопросами, связанными с древней Скандинавией эпохи викингов, а также тем, кто хочет узнать подробнее о группе "Burzum". Информацию об издании можно узнать, пройдя по этому адресу или на этом сайте. -- Сообщение от Airam. Дата: 11:47 - 11 Июля, 2006 Простите меня сразу, но я к Варгу отношусь с подозрением (какае-то философия у него - тютю), да и Бурзум не воспринимаю... Но вот у меня вопросы: 1) За что его посадили? 2) Когда его посадили? 3) И собсно когда выпустят? Простите за моё не знание, но просто на многих сайтах такого понаписано.... -- Сообщение от Azzz. Дата: 12:12 - 11 Июля, 2006 Airam 1) За убийство Евронимуса. 2) Вроде в 93 г. 3) Скоро, если повезёт. Может уже через несколько месяцев. А если не повезёт... то мнооого лет ещё ему сидеть. -- Сообщение от Airam. Дата: 13:41 - 11 Июля, 2006 Цитата: 2) Вроде в 93 г. вот я тоже знаю, что в 93-м, но в Дискографии есть альбомы 1994, 96, 97, 99... Где он их записывал? я вот этого не пойму... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 14:02 - 11 Июля, 2006 Airam Цитата: в Дискографии есть альбомы 1994, 96, 97, 99... Где он их записывал? В тюрьме. :smile: Просто весь блэковый материал (до Filosofem включительно) был готов к моменту суда над Варгом. А вот дальше была возможность создавать лишь эмбиент, так как гитары в тюрьме были запрещены... -- Сообщение от Surtr. Дата: 23:05 - 12 Июля, 2006 Цитата: так как гитары в тюрьме были запрещены... Да к тому же дядя Варг в своей жизни имел период,когда "метал был негретянской музыкой" -- Сообщение от Alan. Дата: 23:31 - 12 Июля, 2006 Airam burzum.org почитай -- Сообщение от necessity. Дата: 2:17 - 18 Июля, 2006 Цитата: он еше говорил о том как не любит новую Black metal сцену...и все такое... Варг сказал это только потому,что считает что все эти группы в едином, друг на друга похожи...сплошное позёрства...а дух настоящего блэк метала кудато испарился... -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 13:09 - 18 Июля, 2006 Вот что один знакомый норвежец пишет про урождённого Кристиана Викернеса: Цитата: "Бурзум? Ага, эта маленькая крыса-убийца "Варг" Викернес, обвинённый в зарезании своего товарища 16 ударами в спину, тремя - в шею и двумя в лицо. Этот печальный, маленький клоун-лузер всё ещё гордится своим трусливым убийством из стен приютившего его заведения. Если есть такая вешь, как белые негры, то викернес принадлежит к ним. Неудивительно, что он всегда рос в безотцовщине, ведь дети учатся у отцов. И его мамаша - полупреступник, алкоголичка, старая неряха, выглядящая в газетах грязной, немытой, неопрятной, в квартире, напоминающей наркопритон. Патетичный и при этом, неуверенный в себе Викернес жил под её юбкой, на её карманные деньги, пока не был "закрыт". Так что, ваш герой получил "образование", обрёкшее его карьеру на проигрыш. И он не имеет будующего. Поклонники Burzum - невосприимчивые к критике cocksuckers (в переводе не нуждается), они все нуждаются в мощном пинке в свои печальные зады. Если ваш карликовый герой выйдет из тюряги, он будет растоптан и ежедневно бит нормальными норвежцами. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 13:19 - 18 Июля, 2006 хм, сколько людей, стока и мнений. Я видел всего несколько фотографий "мамаши Варга" :)  и ни на одной из них она не выглядела "старой неряхой-алкоголичкой" .....   -- Сообщение от Azzz. Дата: 16:57 - 18 Июля, 2006 Цитата: Поклонники Burzum - невосприимчивые к критике cocksuckers (в переводе не нуждается), они все нуждаются в мощном пинке в свои печальные зады. После этого я не воспринимаю всерьёз автора этой фигни. Просто тут уже видно, что он пытается насильно навязать свои взгляды. Будто бы все, кто уважает Burzum - коксакеры. Айяяй, нехорошо. :gigi: Для меня личность Варга не имеет слишком большого значения. Мне всё равно, каков он. Главное - это Burzum. -- Сообщение от Alan. Дата: 17:39 - 18 Июля, 2006 Идиотизм полный ричем тут творчество - меня тоже тошнит от человеческих качеств Кристиана  Викернеса, что не мешает не с восхищением относиться к его музыке -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:41 - 18 Июля, 2006 Volcheyar Цитата: Вот что один знакомый норвежец пишет про урождённого Кристиана Викернеса: Повеселил твой знакомый. :smile: Цитата: Поклонники Burzum - невосприимчивые к критике cocksuckers (в переводе не нуждается), они все нуждаются в мощном пинке в свои печальные зады. Ура!!! Теперь я знаю свою полную характеристику. Кроме того, теперь понятно, в чём я нуждаюсь. :lol: "Печальные зады" - здорово сказано! :up::appl::lol::lol::lol::lol::lol::lol::cry2: Цитата: Если ваш карликовый герой выйдет из тюряги, он будет растоптан и ежедневно бит нормальными норвежцами. Нормальными - это, по-вашему, какие? :-\ Heim ins Reich Цитата: хм, сколько людей, стока и мнений. Я видел всего несколько фотографий "мамаши Варга"   и ни на одной из них она не выглядела "старой неряхой-алкоголичкой" .....   Часто в литературе и в псевдолитературе активно используется такой приём, как гипербола... Alan Цитата: меня тоже тошнит от человеческих качеств Кристиана  Викернеса Чтобы рассуждать о человеческих качеств кого бы то ни было, нужно знать его лично. Ты знаешь Варга лично? Сомневаюсь. Вот и обсирай его исключительно как идеолога или писателя и т.п. -- Сообщение от Alanis. Дата: 23:50 - 18 Июля, 2006 necessity Цитата: Варг сказал это только потому,что считает что все эти группы в едином, друг на друга похожи...сплошное позёрства...а дух настоящего блэк метала кудато испарился... Как сказал лидер DRAUGWATH: " Black Metal - не та музыка, где надо показывать своё "мастерство" и "виртуозность" игры. Это музыка Зла, Разрушения и Смерти. Настоящее Зло примитивно - поэтому оно естественно и привлекательно, для него нет преград. Естественность и простота звуков свойственны и природе - разьве сложны, например, рёв зверя, гром, шум водопада или моря? А ветер? Тем не менее, эти звуки завораживают и проникают вглубь тебя." Это и есть примитивизм, такой, каким по своей сути и должен быть Black. Volcheyar Цитата: Бурзум? Ага, эта маленькая крыса-убийца "Варг" Викернес, обвинённый в зарезании своего товарища 16 ударами в спину, тремя - в шею и двумя в лицо. Этот печальный, маленький клоун-лузер всё ещё гордится своим трусливым убийством из стен приютившего его заведения. Если есть такая вешь, как белые негры, то викернес принадлежит к ним. Неудивительно, что он всегда рос в безотцовщине, ведь дети учатся у отцов. И его мамаша - полупреступник, алкоголичка, старая неряха, выглядящая в газетах грязной, немытой, неопрятной, в квартире, напоминающей наркопритон. Патетичный и при этом, неуверенный в себе Викернес жил под её юбкой, на её карманные деньги, пока не был "закрыт". Так что, ваш герой получил "образование", обрёкшее его карьеру на проигрыш. И он не имеет будующего. Поклонники Burzum - невосприимчивые к критике cocksuckers (в переводе не нуждается), они все нуждаются в мощном пинке в свои печальные зады. Если ваш карликовый герой выйдет из тюряги, он будет растоптан и ежедневно бит нормальными норвежцами. Чего завистники только не придумают... ;) Incinerator Цитата: Нормальными - это, по-вашему, какие? Наверное теми, которые восприимчивы к критике cocksuckers :lol: -- Сообщение от Airam. Дата: 22:32 - 19 Июля, 2006 Цитата: Чтобы рассуждать о человеческих качеств кого бы то ни было, нужно знать его лично. Ты знаешь Варга лично? Сомневаюсь. Вот и обсирай его исключительно как идеолога или писателя и т.п. какие могут быть человеческие качества, когда он человека убил!? да ещё как убил...  Скажешь тоже!... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:42 - 19 Июля, 2006 Цитата: да ещё как убил... ...а как он его убил, кстати? ...кто-то, кроме самого Варга, знает точно разве? -- Сообщение от Alanis. Дата: 23:30 - 19 Июля, 2006 Jade Serpent Цитата: ...а как он его убил, кстати? ...кто-то, кроме самого Варга, знает точно разве? Нет. И даже Варг полную правду не скажет. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:33 - 19 Июля, 2006 Incinerator Цитата: Часто в литературе и в псевдолитературе активно используется такой приём, как гипербола... да это больше на умышленную клевету похоже :-\   да за такое ща даже у нас в Раше будут привлекать!  :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 23:34 - 19 Июля, 2006 Сам Варг описывает тот факт, как защиту собственной жизни Цитата: Чтобы рассуждать о человеческих качеств кого бы то ни было, нужно знать его лично. Ты знаешь Варга лично? очередная детская точка зрения! не обязательно! я могу много чего сказать о человеческих качествах Михила Юрьевича Лермонтова, например, почитав его письма, при том что пообщаться с ним я не могу -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 23:48 - 19 Июля, 2006 Azzz Цитата: Скоро, если повезёт. Может уже через несколько месяцев. После побега ему вроде не могут (или не хотят?) скостить срок. Так что до 2014 будет любоваться небом в клеточку. -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 8:11 - 20 Июля, 2006 Jade Serpent Цитата: ...кто-то, кроме самого Варга, знает точно разве? Есть такая вещь, как судмедэкспертиза. В Норвегии тоже. :gigi: -- Сообщение от Airam. Дата: 18:44 - 20 Июля, 2006 А я не понимаю, чем он лучше остальных заключённых? Нашёлся умник, церкви подорвать решил. (как я знаю, у него вроде "взрывчатку" нашли) Убил человека, молодец парень есть чем теперь погордиться! Цитата: Сам Варг описывает тот факт, как защиту собственной жизни Неужели? За что же ему такой срок подписали? Писать можно всё что угодно... Цитата: После побега ему вроде не могут (или не хотят?) скостить срок. Так что до 2014 будет любоваться небом в клеточку. я думаю, это на пользу будет... ...Ну а Burzum - это Burzum, хоть музыку делать умеет... -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:48 - 20 Июля, 2006 Цитата: Неужели? За что же ему такой срок подписали? Наверное,за то что он представляет угрозу норвежскому обществу и системе управления массами. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:27 - 20 Июля, 2006 Цитата: Наверное,за то что он представляет угрозу норвежскому обществу и системе управления массами. :lol: это из разряда паранои и теории заговоров Варг - не Ленин а Норвегия одна из самых благополучных стран мира сомневаюсь что за ним кто-нибудь пошел бы кроме малолетних гопниц от блека учитывая как он любит менять свое мнение, я склоняюсь больше верить следствию - 20 ножевых ранений, а значит если и оборона, то только первые секунды -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:52 - 20 Июля, 2006 Цитата: сомневаюсь что за ним кто-нибудь пошел бы кроме малолетних гопниц от блека За ним пошли.При чем по всей европе.жаль,что после обновления burzum.org пропала статаейка.где приводилась статистика по сожженым церквям.А она была не маленькой.Факт. Цитата: значит если и оборона, то только первые секунды под обобороной подразумивается.что Варг убил Евро,а не наоборот,т.к. по словам Гришнака,Евро собирался отвезти его в лес и замучать до смерти,снимая это на камеру -- Сообщение от Alanis. Дата: 22:04 - 20 Июля, 2006 Volcheyar Цитата: Есть такая вещь, как судмедэкспертиза. В Норвегии тоже. Думаешь он во всеуслышание открылся этой "еврейско-масонской" верхушке? :gigi: Airam Цитата: А я не понимаю, чем он лучше остальных заключённых? Нашёлся умник, церкви подорвать решил. (как я знаю, у него вроде "взрывчатку" нашли) Убил человека, молодец парень есть чем теперь погордиться! Подорвать-то он ничего не успел, а сжечь - сжег, и украл взрывчатку и детонаторы на стройке... Но не успел... =( Но на том спасибо ему. Цитата: После побега ему вроде не могут (или не хотят?) скостить срок. Так что до 2014 будет любоваться небом в клеточку. А обещали в августе этого года... =( IIIu30uD Цитата: сомневаюсь что за ним кто-нибудь пошел бы кроме малолетних гопниц от блека А вы считаете сожжение церквей позерством? Позерство проявляется не в самом действии... А в том, что толкает на НЕГО. Если они сжигали церкви из-за того, что это делал Великий и Ужасный Варг или чтобы доказать тому же Варгу свое бесстрашие перед богом, и то какие мы крутые, бла-бла-бла, мы же твои последователи и т.д. Тогда - увы... Серьезным действием, протестом, это не назовешь. Цитата: учитывая как он любит менять свое мнение, я склоняюсь больше верить следствию - 20 ножевых ранений, а значит если и оборона, то только первые секунды Вот это мне не нравится у него. После прочтения Варгсмола я поменяла мнение о Варге...=( Глупо говорить, что это самооборона, хотя (имхо) это было ОБДУМАННЫМ действием! Таково мог испугатся только Снорре. -- Сообщение от Hate Division. Дата: 23:27 - 20 Июля, 2006 Цитата: что Варг убил Евро Остался доллар :gigi: -- Сообщение от Airam. Дата: 17:05 - 21 Июля, 2006 Вот кстати мне очень нравится цитата (История Burzum: Часть II - Йеронимус): Цитата: Я погнался за ним, нанес ему удар ножом и был несколько удивлен тому, что в ответ он выбежал из квартиры. Бежать было бесполезно, и меня очень рассердило то, что он начал драку, а когда все обернулось против него, он решил убежать, вместо того, чтобы драться как настоящий мужчина. Подобного я всегда терпеть не мог. Зато в спину бить по-мужски! Молодец, Варг! Настойящий муЗЧина. Далее: Цитата: Я остановился у озера и снял с себя всю одежду. Я привязал к одежде камни и поплыл к центру озера, чтобы она утонула там, где было глубоко. К счастью, у меня были футболки, которые я намеревался продать в Сарпсборге (как я уже сказал, Металлиону, насколько я помню), а Йорн (Jørn) из Hades забыл свой балахон на заднем сидении моей машины (по иронии судьбы это был балахон Kreator с надписью "Pleasure To Kill"), так что у меня был ко всему прочему еще и чистый балахон, (ну не совсем "чистый", но по крайней мере он не был пропитан кровью). Наконец, у меня были очень-очень грязные штаны, пролежавшие целую вечность на полу в задней части машины, так что у меня был почти полный комплект одежды. Он эту статью написал, когда прошло 11 лет, удивляюсь его памяти... Это надоже было вспомнить, что на футболке написано - "Pleasure To Kill". Ну и конечно же он самооборонялся от Юронимуса. Ну тут почти любого преступника возьми, тот тоже скажет, что его подставили и прочую чушь начнёт нести... Нет... не верю, я Варгу! Никто не знает, что той ночью было, нету у него доказательств! А просто так верить тому что написано... Ну вы ребят же взрослые люди! Короче, чего я только не начитался на burzum.ru .... -- Сообщение от Surtr. Дата: 17:30 - 21 Июля, 2006 Вообще,какая разница оборона это была или преднамеренное убийство?К философии и идеологии это не относицца -- Сообщение от KidaCut. Дата: 18:48 - 21 Июля, 2006 Alanis Цитата: А вы считаете сожжение церквей позерством? Позерство проявляется не в самом действии... А в том, что толкает на НЕГО. Если они сжигали церкви из-за того, что это делал Великий и Ужасный Варг или чтобы доказать тому же Варгу свое бесстрашие перед богом, и то какие мы крутые, бла-бла-бла, мы же твои последователи и т.д. Тогда - увы... Серьезным действием, протестом, это не назовешь. а с другой стороны - что Грышнака толкало на поджоги? бредовые побуждения, ничуть не простительнее,так сказать, позерства. эти "последователи", в которых взыграла кровушка предков-викингов, могли и впрямь "ориентироваться на фигуру Варга". а это уже не есть хорошо... Surtr Цитата: За ним пошли.При чем по всей европе.жаль,что после обновления burzum.org пропала статаейка.где приводилась статистика по сожженым церквям.А она была не маленькой.Факт. пошли-то пошли - только это громко сказано! привести в движение малолетних без царя в башке, чуваков со отклонениями да всяких псевдо-язычников - достаточно парой пальчиков пошевелить. всякие блэковые фигуры подливают изрядное количество бензина в горелку. это и рядом не валялось с "по всей Европе". Airam Цитата: Он эту статью написал, когда прошло 11 лет, удивляюсь его памяти... Это надоже было вспомнить, что на футболке написано - "Pleasure To Kill". статью от мог накатать не непосредственно перед публикацией... да и "Pleasure To Kill" - действительно запоминающееся совпадение.:gigi: Alanis Цитата: А обещали в августе этого года... =( вроде как июль-август 2006-2007-го.ъ Airam Цитата: я думаю, это на пользу будет... имхо- без толку. Surtr Цитата: Вообще,какая разница оборона это была или преднамеренное убийство?К философии и идеологии это не относицца а по-моему косвенно, но относится. хотя, сейчас уже без разницы что да как было, исходить надо из того, что Грышнак с деццтва в больших неладах с головой(хотя я это мнение и не совсем разделяю...) - отсюда и поступки, и философия, и публикации, и, самое глагное, музыка.. -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:34 - 21 Июля, 2006 KidaCut Цитата: а по-моему косвенно, но относится. хотя, сейчас уже без разницы что да как было, исходить надо из того, что Грышнак с деццтва в больших неладах с головой(хотя я это мнение и не совсем разделяю...) - отсюда и поступки, и философия, и публикации, и, самое глагное, музыка.. что-то как-то не очень понятно,что ты пыталась сказать. Цитата: а с другой стороны - что Грышнака толкало на поджоги? бредовые побуждения, ничуть не простительнее,так сказать, позерства. эти "последователи", в которых взыграла кровушка предков-викингов, могли и впрямь "ориентироваться на фигуру Варга". а это уже не есть хорошо... О бредовости убеждений я думаю не тебе судить.если ты их не понимаешь,то изволь не высказываться.а сначала немного подумать -- Сообщение от KidaCut. Дата: 19:57 - 21 Июля, 2006 Surtr Цитата: О бредовости убеждений я думаю не тебе судить.если ты их не понимаешь,то изволь не высказываться.а сначала немного подумать не Убеждений, а ПОбуждений. -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:02 - 21 Июля, 2006 KidaCut Хорошо.Это что-то изменило?Суть та же.Ты говоришь о последоателях, Цитата: в которых взыграла кровушка предков-викингов и про Цитата: чуваков со отклонениями да всяких псевдо-язычников - достаточно парой пальчиков пошевелить ,по-моему ты как раз судишь об их УБЕЖДЕНИЯХ. -- Сообщение от Alanis. Дата: 20:40 - 21 Июля, 2006 KidaCut Цитата: а с другой стороны - что Грышнака толкало на поджоги? бредовые побуждения, ничуть не простительнее,так сказать, позерства. эти "последователи", в которых взыграла кровушка предков-викингов, могли и впрямь "ориентироваться на фигуру Варга". а это уже не есть хорошо... А ты хочешь сказать что Варг - позер? :lol: Вот кто кто... Но он не был первоначально позером! Несмотря на то что его взгляды сильно изменились (и впредь продолжают менятся в тюрьме) свои поступки и действия он совершал осмысленно и благородно! Викинги были его предками, он отомстил за своих предков, которых погубила поганая христианская вера. Они разрушали языческие храмы! Разве это нужно оставить неисправленным? -- Сообщение от Airam. Дата: 20:49 - 21 Июля, 2006 Цитата: Вообще,какая разница оборона это была или преднамеренное убийство?К философии и идеологии это не относицца относится-относится... "Каков человек внутри, такова его и мысль" - не помню кто сказал, но тем не менее слова правильные... Ты его философию читал? Там такого понаписано... Особенно в его "Язычестве". -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:57 - 21 Июля, 2006 Airam Да уж поверь.читал.А ты можешь судить о язычество?Интересно.Просвети,что там не такAlanis Цитата: поганая христианская вера Извини,я тебя понимаю,но это взаимоисключающие понятия:) -- Сообщение от KidaCut. Дата: 21:37 - 21 Июля, 2006 Alanis Цитата: А ты хочешь сказать что Варг - позер? нет. читай внимательнее. вообще не-позеров в блэкерских кругах маловато, и Варг - один из них. Цитата: Они разрушали языческие храмы! Разве это нужно оставить неисправленным? а утрату язычества можно исправить разрушением христианских храмов? -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:45 - 21 Июля, 2006 Surtr Цитата: Извини,я тебя понимаю,но это взаимоисключающие понятия Нет! KidaCut Цитата: нет. читай внимательнее. вообще не-позеров в блэкерских кругах маловато, и Варг - один из них. Ты пытался намекнуть на то что Варг позер, см. выше! Цитата: а утрату язычества можно исправить разрушением христианских храмов? Нет, но только в определенных кругах. Если бы собралось большое кол-во язычников, которые представляют себя как сильных личностей они могли бы начать этому войны. Но войны не было! И не будет! -- Сообщение от KidaCut. Дата: 22:01 - 21 Июля, 2006 Alanis Цитата: Ты пытался намекнуть на то что Варг позер я говорю как раз обратное! -- Сообщение от Alanis. Дата: 22:12 - 21 Июля, 2006 KidaCut Цитата: я говорю как раз обратное! Ну теперь - да))) -- Сообщение от Hate Division. Дата: 23:18 - 21 Июля, 2006 Не могу не вмешатся в сопр и не высказать своё мнение ))) Alanis Да ты ,,карлан,, какой-то, я посмотрю ))) пафоса в тебе многовато. Сейчас буду обосновывать и сторить из себя умника ))) Цитата: А ты хочешь сказать что Варг - позер? А как ты, дружок, определяешь кто ТРУЪ а кто позёр ? Цитата: свои поступки и действия он совершал осмысленно и благородно Вооот ! Вот это правда. Согласен. Цитата: Викинги были его предками, он отомстил за своих предков, которых погубила поганая христианская вера. Они разрушали языческие храмы! Разве это нужно оставить неисправленным? Ага, отомстил, да не тем людям и не в то время. Сожжением цервкей, как сказал KidaCut язычество не возродишь. Да и в определённых кругах, тоже ))) конечно, я уважаю его действия, потому как он реально шёл против системы, реально был волком среди овец, и делал РЕАЛЬНЫЕ дела, а не просто так разглогольствовал на религиозную тему. А сколько таких как он ? По пальцам пересчитать можно. А в наши дни и подавно. Могу выделить лишь группировку H.A.T. И всё-же, не то время Варг выбрал для таких дел. Теперь ему ещё сидеть долгие годы... Цитата: Если бы собралось большое кол-во язычников, которые представляют себя как сильных личностей они могли бы начать этому войны. Но войны не было! И не будет! Если-бы ))) смотри выше - не то время. Так-что сейчас это звучит по меньшей мере пафосно. P.S. - кончайте делить людей на ТРУЪ и позёров. Это со стороны выглядит просто смешно ! ))) -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:01 - 22 Июля, 2006 Alanis Цитата: Цитата:Извини,я тебя понимаю,но это взаимоисключающие понятия Нет! Что значит нет? Паганое христианство-такой же бред как христианское паганство)))) Добавлено Hate Division Позерство никаким боком к труЪ не отностися.сие слово-совершенно бытовое понятие. Цитата: А как ты, дружок, определяешь кто ТРУЪ а кто позёр ? Цитата: потому как он реально шёл против системы, реально был волком среди овец, и делал РЕАЛЬНЫЕ дела, а не просто так разглогольствовал на религиозную тему Вот молодец!Сам ответил на свой вопрос -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 1:00 - 22 Июля, 2006 ...что-то разговор опять сводится к банальному "тру\не тру"... нехорошо это... -- Сообщение от Alanis. Дата: 1:44 - 22 Июля, 2006 Hate Division Цитата: Да ты ,,карлан,, какой-то, я посмотрю ))) пафоса в тебе многовато. Сейчас буду обосновывать и сторить из себя умника ))) Подбирай слова... Я тоже много чего могу на тебя сказать! Цитата: А как ты, дружок, определяешь кто ТРУЪ а кто позёр ? Ты меня смешишь, если ты знаешь только 2 противоречия - "тру" и "позер" =) Я не говорила что варг тру... Я сказала о том что кто... Но не он позер! Цитата: пафоса в тебе многовато. Не кидай слова на ветер, когда не можешь обосновать...=) Surtr Цитата: Паганое христианство-такой же бред как христианское паганство)))) Я сказала на ПОГАНОЕ - от слова ПОГАНКА, ПОГОНЬ! А не языческое))) Цитата: P.S. - кончайте делить людей на ТРУЪ и позёров. Это со стороны выглядит просто смешно ! ))) Ты сам только что это сделал))) Jade Serpent Цитата: ...что-то разговор опять сводится к банальному "тру\не тру"... нехорошо это... Если люди воспринимают всё слишком банально.... -- Сообщение от Hate Division. Дата: 2:50 - 22 Июля, 2006 Цитата: Подбирай слова... Я тоже много чего могу на тебя сказать! Выскажись, я не против. Только не слишком резко. ))) Цитата: Ты меня смешишь, если ты знаешь только 2 противоречия - "тру" и "позер" =) Я не говорила что варг тру... Я сказала о том что кто... Но не он позер! Ой... если бы я знал что ты - девушка, я бы всёл себя поделикатней, извини милая ))) А давай не будем вообще употреблять эти термины ? ))) Цитата: Не кидай слова на ветер, когда не можешь обосновать...=) ммм... я кажется всё обосновал выше )) Цитата: Ты сам только что это сделал))) Я не сказал ничего про это -- Сообщение от Alanis. Дата: 17:53 - 22 Июля, 2006 Hate Division Цитата: Выскажись, я не против. Только не слишком резко. ))) Ну только не здесь))) В личку или в аську могу тебе написать))) Цитата: Ой... если бы я знал что ты - девушка, я бы всёл себя поделикатней, извини милая ))) Во во Цитата: А давай не будем вообще употреблять эти термины ? ))) Давай придумаем новые?! Цитата: ммм... я кажется всё обосновал выше )) Нет Цитата: Я не сказал ничего про это Читай что ты писал!! Это был очень ясный намек. -- Сообщение от Hate Division. Дата: 2:20 - 23 Июля, 2006 Цитата: Ну только не здесь))) В личку или в аську могу тебе написать))) напиши мне пожалуйста ))) 298-669-203 - вот ))) Цитата: Давай придумаем новые?! Зачем ? Есть ли смысл ? Цитата: Читай что ты писал!! Это был очень ясный намек Нет. Я не делю людей на ,,ТРУЪ и НеТРУЪ,,. Я просто сужу о людях по их действиям. Но это другое. -- Сообщение от Alanis. Дата: 2:38 - 23 Июля, 2006 Hate Division Цитата: напиши мне пожалуйста ))) 298-669-203 - вот ))) Интересно мы с тобой общаемся)))) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 3:33 - 23 Июля, 2006 ...так, а теперь давайте вместе с вами подумаем, относятся ли ваши последние сообщения к теме разговора или нет... я так думаю, что нет... и чтобы не будить во мне мезонтропический гнев, предлагаю вам вернуться к обсуждению взглядов гражданина Кристиана Викернеса... всё остальное - во флейм или ПМ друг другу... -- Сообщение от Alanis. Дата: 0:21 - 24 Июля, 2006 Не нравится мне у Варга одна такая черта - рассуждать о вещах, которых в которых абсолютно не осведомлен. Приведу к примеру часть из "Варгсмола" о вреде смешения рас. "В случае, если партнеры - представители разных наций (или рас), то при поврежденном материнском гене, отцовский ген может быть отторгнут, по причине иного генотипа. В этом случае организм, за неимением здорового, примет больной материнский ген. И ребенок скорее всего получит наследственную болезнь." Читаем дальше: "Таким образом, чем больше у индивида процент метисации, тем выше вероятность развития у него наследственных болезней.Высокий процент метисации имел место в Европе и Америке и именно там сейчас самый высокий процент подобных редких болезней: фенилкетонурия, гемофилия, болезнь Дауна, Альцгеймера и т.д." Создается впечатление, что в школе он прогуливал уроки биологии, а с приходом "идеи национализма" первый раз взял в руки книгу по генетике, вычитал оттуда очень красивые названия болезней, и вписал их в часть своей ахинеи. Глубо звучит, что у белых рас гены здоровые, а у остальных - больные. Приведем к примеру лекцию из урока биологии средней школы. Для выращивания сорта пшеницы, употребляемой массами смешиваю несъедобный и обыкновенный сорт, получая улучшенный... Собственно - при смешивании рас ребенок получает лучшие качества от обеих рас. хотя я в любом случае за чистоту расы, но то о чем пишет Варг абсолютно неправильно с точки зрения генетики! То же и о болезнях: редкие заболевания ни в коем случае не могут перейти путем смешения генов разных рас. Болезнь дауна в частых случаях может появится из-за половых отношений близких родственников (отца и дочери, брата и сестры и т.д.) или у женщин, которые рожают в большом возрасте. Дауны не имеют детей. И болезнь просто так передаваться не может. Фенилкетонурии нет у нас, потому что это естественный отбор, связанный с особенностями нацпитания. Они в течении тысяч лет умирали во младенчестве. Гемофилия не имеет никакого отношения к этому. Ей переболело в свое время пол Европы. Альцмейгер - мультифакторное заболевание. Я всё сказала... -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:39 - 24 Июля, 2006 Alanis действительно при смешеных браках растет вероятность того,что ребенок будет иметь болезнь.Такое мнение я встречал нетока у Гришнака -- Сообщение от Alanis. Дата: 0:48 - 24 Июля, 2006 Surtr Не поверю, пока не увижу существенных доказательств! Среди одноклассников и соседей у меня есть смешанные кореец/русский, грузин/русский, казах/русский, украинец/башкир. Прочитав то самое, узнала я у них об отклонениях и врожденных болезнях, но ничего подобного описанному обнаружено не было. Даже медосмотр в школе ничего не показал... Люди как люди...( Чушь всё это. Единственное, чего я не отрицаю у них могут быть проблемы с психикой, но полюбому это может быть свойственно и расово-чистым людям. -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:54 - 24 Июля, 2006 Alanis Это не значит,что каждый будет больным.Это значит,что вероятность родиться с отклонениями выше. Цитата: Для выращивания сорта пшеницы, употребляемой массами смешиваю несъедобный и обыкновенный сорт, получая улучшенный... Собственно - при смешивании рас ребенок получает лучшие качества от обеих рас чушь.смешиваются тока сорта,в которых свойства дополняют друг друга,а в жизни смешивается что попало,поэтому о лучших качествах говорить не приходицца. -- Сообщение от Alanis. Дата: 1:12 - 24 Июля, 2006 Surtr Цитата: чушь.смешиваются тока сорта,в которых свойства дополняют друг друга,а в жизни смешивается что попало,поэтому о лучших качествах говорить не приходицца. О лучших качествах рас я судить не могу, но внешние качества не радуют...( -- Сообщение от Surtr. Дата: 1:28 - 24 Июля, 2006 Alanis Я имел в виду признаки способствующие онтогенезу(индивидуальному развитию) и энтогенезу(развитию вида) Добавлено Этот пост неплохо было б во флэйм отправить -- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:22 - 24 Июля, 2006 Alanis Цитата: Не нравится мне у Варга одна такая черта - рассуждать о вещах, которых в которых абсолютно не осведомлен. Увы, эта черта характерна для всего проклятого человечества. Кто не любит, никогда не пытался показать себя умником, экспертом во всех областях? Кто смог удержаться от этого? Давайте не будем забывать, что Варг - не боженька, а всего лишь человек. Так стоит ли его судить за вполне человеческие стремления, будь то показать себя осведомлённее, чем он есть на самом деле, или обойти незнакомые места для более лёгкого выхода к умам аудитории? Цитата: Глубо звучит, что у белых рас гены здоровые, а у остальных - больные. Каждая раса по-своему высокомерна. Например, в Эфиопии есть миф, согласно которому бог создал человечество путём обжигания глины. Первый раз он недожёг глину - и получились белые. Второй раз пережёг - результатом стали негры. Зато в третий раз удалось получить желаемое - это были... эфиопы и прочие арабы. Это к тому, что все считают себя лучшими. Скорее всего, правы те, кто считает Варга психически нездоровым человеком. Так, убийство Евронимуса скорее всего было продиктовано манией преследования ("Он хотел меня сам убить извращённым способом, привязав к дереву, и заснять всё это на камеру"). Но... не бывает психически здоровых гениев. А что касается нацистских взглядов, то на это могут сильно повлиять жизненные обстоятельства. Допустим, у кого-то негативный опыт общения с представителями других наций, а у кого-то были хорошие друзья - евреи или, скажем, китайцы. Тут всё индивидуально. Причём, как мне кажется, определяющую роль играет в формировании данной системы взглядов даже не психология человека, а именно его биография. Не зная лично Варга, Евронимуса или кого-то ещё, не могу судить о них достоверно. Но, повторяю, Варг сочинил музыку, которая оказала мне великую помощь, в чём-то даже преобразовала... Этого достаточно, чтобы хотя бы в подобных дискуссиях я был на его стороне... -- Сообщение от Azzz. Дата: 12:54 - 24 Июля, 2006 Incinerator Цитата: не бывает психически здоровых гениев. Согласен! Ещё не слишком нормально выглядит и его сведения о том, что судья был масон, и адвокат был масон... :gigi: Возможно, тоже некая мания. Ну да, он ненормальный... Да кому вообще нужны нормальные люди - консерваторы и тормоза? Именно ненормальные люди чаще всего становились двигателями прогресса, искусства и истории. А нормальные люди приходят и уходят, почти ничего после себя не оставляя. Только питаются тем, что создали ненормальные. Прям как мы питаемся энергией Burzum!  :gigi: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 14:51 - 8 Сент., 2006 Варг Викернес "Справочник По Норвежским Богам И Их Именам" Варг Викернес "Ирминсул" -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:19 - 8 Сент., 2006 Incinerator ...и нахера ты эти названия запостил? ...хоть бы ссылки дал на онлайн-шопы или электронные библиотеки... и пара аннотаций не помешала бы... а так получается пост ни о чём... -- Сообщение от Alanis. Дата: 19:51 - 8 Сент., 2006 Incinerator они-ж давно уже вышли... и правда, дай хотя бы ссылки или вышли мне их. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:48 - 8 Сент., 2006 Jade Serpent Alanis Забыл пояснить... Цитата: Добавлены английские копии буклетов "Справочник По Норвежским Богам И Их Именам" и "Ирминсул" (переводы будут опуликованы позднее). Если найдете возможные опечатки, дайте мне знать. Оба буклета опуликованы с разрешения Варга Викернеса. В будущем будут также опубликованы норвежские копии книг "Vargsmål" ("Речи Варга") и "Germansk Mytologi Og Verdensanskuelse" ("Германская Мифология И Мировоззрение"). Поскольку Cymophane Publishing и AHF Sales закрылись, оригинальные книги В. Викернеса теперь нет возможности приобрести, поэтому не спрашивайте меня, где их можно найти. На русском языке изданы только "Речи Варга" и "Речи Варга II". Тираж первой распродан, вторую можно заказать по этому адресу или купить в московском магазине "Подворье Хорояр". Добавлено Так что ссылки будут потом... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:43 - 15 Сент., 2006 Варг приступил к написанию новой серии статей "Повесть Барда", в этот раз выкладываются первые три части: Часть I - Кольцо Андвари, Часть II - Зеленые Небеса и Часть III - Белый Бог. Также в библиотеку добавлена новая статья о СМИ с говорящим за себя названием Повелители Лжи. -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:30 - 17 Сент., 2006 Такой же бред как обычно, наверное... Щас почитаю. -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:36 - 17 Сент., 2006 Цитата: Такой же бред как обычно, наверное... Щас почитаю. Чтоб судить о бредовасти того или иного сочинения,необходимо обладать знаниями большими чем автор сочинения.Ты обладаешь знаниями в области Языческой культуры или антропологии?Знаниями бОльшими,чем товарисч Викернес? -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:40 - 17 Сент., 2006 Surtr Цитата: Ты обладаешь знаниями в области Языческой культуры или антропологии?Знаниями бОльшими,чем товарисч Викернес? Я не о языческой культуре... Я разве не говорила о том что он любит рассуждать о вещах неизвестных самому ему? -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:53 - 17 Сент., 2006 Цитата: Я разве не говорила о том что он любит рассуждать о вещах неизвестных самому ему? Безусловно это есть,но прав он в своих выводах или нет мы не знаем просто потому,что среди нас,как я понимаю,нет людей,которые бы достойно разбирались,например,в антропологии. Я часто согласен с ним,но это вытекает только из моего [небольшого] жизненного опыта,достоверно доказать что-то вряд ли кто-то может. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 8:46 - 18 Сент., 2006 http://www.suncharion.olegern.net/ns_ogl.html -- Сообщение от Bloodred. Дата: 8:55 - 18 Сент., 2006 voidProcion занятный сайт) к теме все ж только косвенно относится, мне кажется -- Сообщение от voidProcion. Дата: 13:46 - 18 Сент., 2006 Bloodred ну ты почитай там все -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:49 - 18 Сент., 2006 ...правильно... давайте сюда вообще все ссылки кидать, кто какие знает... тема-то у нас называется "Напиши херни побольше"...   -- Сообщение от Alan. Дата: 22:40 - 18 Сент., 2006 Surtr Одна из проблем Кристиана Викернеса - он пытается строить научный текст - и у него врде получается - но потом эмоции не дают ему завершить задуманное - и он манипулирует фактами, чтобы доказать тот или иной свой постулат - т.о. к его произведениям личноя не отношусь даже как к псеввдонаучным, это публицистика! Почему бы ему не найти другой факт, тут все просто - ему доступны некоторые соичнения публичного характера, копательной историей он не может заняться, поскольку для этого ему нужно поопасть в архивы Берлина, Осло, Копенгагена, Рейкьявика, Лондона и Эдинбурга, а также библиотеки и местные центры, хранящие исторические источники по конкретным временам. Викернесу остается брать популярные сюжеты, и имея талант в публицистике, он пишет складно, гармонично, но в то же время эти тексты являются для нас источником только для описания мыслей и внутреннего мира Варга, и ни коим образом не расширяют наш кругозор в историографическом пространстве язычества и языческого социума. http://burzum.org/rus/library/paganism07.shtml - вот в этой статье я вижу ряд нелепостей и ряд неточностей, они соседствуют с утверждением "Христианство было прежде всего религией для непосвященных и невежественных толп больших городов. " - К сожалению с точки зрения историзма нарушен весьма важный принцип - не указана четко территория (Римская империя в целом здесь не годится, надо уточнять, толпа разная была) и не указан период, ведь в начале 4 века уже масса знатных людей стали христианами, имея четкий прагматичный расчет... или вот ещё одна фраза "Тем не менее, превосходных навыков мореплавания и презрения к смерти было недостаточно, когда 250.000 скандинавов пришлось столкнуться с десятками миллионов христиан в Европе." Как грубо и как не четко, зато как красочно описана эта картина, какое давление в этой фразе - научному тексту это не пррисуще, а вот в публицистике фактически обязательное условие... Вот в общем-то и все что можно сказать про его "труды" К сожалению по мифологии Скандинавов и германцев такой же анализ провести я не могу мои знания ограничиваются переведенными на русский пресловутыми Нибелунгами, Эддами, Беовульфом и ещё несколькими источниками. -- Сообщение от fedoroff. Дата: 22:44 - 19 Сент., 2006 Соглашусь с предыдущим автором: Викерс прежде всего публицист и толкает идеи скорее социальные, нежили открывает новый взгляд на историю или философию. ИМХО , ему прежде всего _хочется_верить_ (как это ни парадаксально звучит): в силу северных народов , в язычество и т.д. Вроди как он писал, что хочет вообще завязать с публицистикой и музыкой, когда его освободят из тюряги , что лишний раз показывает, что занимается он всем этим скорее от скуки, чем из какой-то великой идеи. -- Сообщение от Surtr. Дата: 14:30 - 21 Сент., 2006 Цитата: Викернесу остается брать популярные сюжеты, и имея талант в публицистике, он пишет складно, гармонично, но в то же время эти тексты являются для нас источником только для описания мыслей и внутреннего мира Варга Ну ИМХО это путь философа. Безусловно Гришнак не ученый,но тем не менее он вырос в Северной стране и пропитан духом Севера,поэтому он имеет право судить о каких-либо вещах,связанных с бытом и традициями свогей страны -- Сообщение от Alan. Дата: 14:49 - 21 Сент., 2006 Цитата: но тем не менее он вырос в Северной стране и пропитан духом Севера чем он пропитан - вопрос спорный... он имеет право дейстивтеьно выражать собственную точку зрения - как и каждый человек - и все его публицистическе труды необходимо воспринимать именно через эту призму... Относитья следует как к мемуарной литературе, например - то есть воспринимать как совокупность не фактов, а интерпретаций фактов! -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:56 - 21 Сент., 2006 Alan Цитата: ...воспринимать как совокупность не фактов, а интерпретаций фактов! Для любой литературы справедливо, кроме разве что разного рода статистических данных - и в тех цифры зависят от выбранного метода подсчета. Хочу дать добрый совет всем, кто склонен воспринимать творчество Варга как источник откровений и истин. Воздержитесь от идеализации. Варг сам на этом споткнулся. Но нельзя отрицать и того, что он интересно мыслит... талант у него есть. Но слишком много ошибок и противоречий в его трудах, оттого не могу относиться к ним без иронии. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:08 - 29 Сент., 2006 Предисловие к Повести Барда -- Сообщение от Nef. Дата: 22:49 - 29 Сент., 2006 Я читала Vargsmal. Правда не дочитала. Слишком сильно он на мя влияет. Мне сразу хоцца кому-нить взерать, а эт плохо! Вообще он затрагивает там те вещи, что и меня волнуют. Только он это слишком агрессивно высказывает. Вобщем уже давно не продолжала чтение. Не хочу. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:37 - 5 Окт., 2006 Повесть Барда: Часть IV - Хаймдалль -- Сообщение от Incinerator. Дата: 16:06 - 11 Ноября, 2006 Повесть Барда: Часть V - Локи, Повелители Лжи: Часть II - Deus Ex Machina, Повесть Барда: Часть VI - Вращающееся Колесо. -- Сообщение от KidaCut. Дата: 1:02 - 12 Ноября, 2006 Цитата: Но слишком много ошибок и противоречий в его трудах, оттого не могу относиться к ним без иронии. отношусь к словам и статьям Варга вообще очень осторожно, ибо есть и всегда была в его заявлениях психологическая некрепость. плюс еще при прочтении статеек пресловутой варговской идеологии у меня всплывает мыслишка, что Варг хочет прежде всего самому себе прибавить уверенности в своей же "философии", которой ему не хватает. Цитата: Повелители Лжи: Часть II - Deus Ex Machina, ага, правящая элита Норвегии спала и видела, как засадит, наконец, аццки опасного Грышнака в тюрягу.:lol: кстати, такое внимание "обычной" - далекой от музыкального цеха - прессы к персоне Варга, их, по грышнаковым словам, тяге к роспуску слухов на его счет не совсем ясно. не было, что ли, в Норвегии других убийств или мелких актов антихристианства музыкантами в черном? и это не барабанщик всемирно распродаваемой группенции, или, там, активный политик, а абсолютно неизвестный музыкант из подвала по меркам той же прессы (что-то там сочиняющий, альбомы, названия которых знает лишь интересующаяся волосатая андеграунд-братия), хоть и с такими "вкусными" для неё (прессы) темами, как антихристианство (а там можно и сатанизм припаять, фашизм, расизм и пр.) и членство в таинственном "черном круге Норвегии". -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:33 - 12 Ноября, 2006 Кстати Песнь Барда увлекательно читается. А что, северная мифология в изложении Бурзума. Напоминает "Мифы Древней Греции" Куна, в детстве которые все читали. По манере изложения. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:49 - 7 Дек., 2006 Повелители Лжи: Часть III - Прочь, Непосвященные! -- Сообщение от guilty. Дата: 11:12 - 8 Дек., 2006 а вам не кажется что burzum.org таким образом просто пиарит себя? имя Викернеса давно превратилось в товар. плата за гениальность некоторого рода.. наверное он знал на что шёл. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:40 - 11 Дек., 2006 Цитата: наверное он знал на что шёл. ну это очень вряд ли читая его сочинения у меня сложилось впечатление что Варг человек у которого слова и действия идут всегда впереди мыслей -- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:09 - 1 Фев., 2007 Цитата: пропитан духом Севера ага," отморожен" =) Почему в Норвегии разрешаю этому клоуну строчить свою муть и отправлять всю эту бодягу на волю? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:36 - 11 Фев., 2007 Варгу Викернесу - 34! Замолвлю же ещё раз слово о гениальном музыканте и писателе, о личности легендарной, о славном герое нашего двусмысленного времени. О том, чьё имя я ставлю рядом с именем великого Фридриха Ницше. О том, чья музыка великолепна и способна сказать о многом, если не обо всём. О том, кто не сдался и занимается творчеством даже там, где, возможно, немногие когда-либо думали об искусстве и самовыражении... Варг, я восхищаюсь Тобой! Последние литературные труды Варга Викернеса можно почитать на www.burzum.org. С днём рождения, Варг! -- Сообщение от Demetrius. Дата: 23:13 - 11 Фев., 2007 :gift: :bdaybig: :bdaysmile: :party: :bdaysmile: :bdaybig: -- Сообщение от tjalve. Дата: 0:28 - 12 Фев., 2007 Incinerator присоединяюсь к поздравлению! -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:49 - 13 Апр., 2007 Если верить Варгу и переводчикам, "Повести Барда" завершены. Две последние части стали доступны на этой неделе... Итак, кажется, произошло то, о чём я давно уже думал как о неизбежном. Варг становится атеистом! Тот самый путь Куортона: сатанизм - язычество - атеизм - смерть. Да, возможно, и жизненный путь мятежного норвежца близок к завершению. Наверное, ещё лет пять - и... Впрочем, я отвлёкся... Итак, для Варга языческие боги пока ещё являются идеалом, но уже отнюдь не являются истиной. На вершину Жизни воздвигнута наука (любимица атеистов!), а языческие верования признанны для нынешнего времени явлением упадочным. И - о, ужас! - Арийская Раса свергнута с трона. Приводится табличка одна (что-то вроде среднего уровня интеллекта - который ныне в иерархии ценностей выше духовности). И европейцы там гордо... расположились на втором месте! Вслед за японцами, китайцами и корейцами... Я верю в точность исследования - но чтобы это констатировал Варг! Я всё это предполагал - но о неизбежности смерти каждого из ныне живущих тоже известно; и, тем не менее, как грустно, когда умирает дорогой человек! Когда умирает легенда или сказка - тоже грустно... Поэтому мне грустно сейчас. Далее... Варг прощается с нами. Его авторские права не соблюдаются, ему всё это надоело, он не будет больше публиковаться в Интернете, он исчезает, убегает от многочисленных взоров... Конец связи... В принципе, Варг всегда мне напоминал маленького капризного ребёнка... Я его не осуждаю, что-то такое знакомо и мне... Стоит ли говорить, что закончились Повести Барда совсем уже не тем, чем они начинались? Возможен, конечно, очередной бзик. Но есть то, чего уже точно не вернуть... Да, теперь! -- Сообщение от Torolv. Дата: 21:04 - 13 Апр., 2007 Incinerator Спасибо тебе за интересное summary... Двух последних частей  не читал. Но если всё так, как ты пересказал, - очень не радует. Даже не верится...  Может, он  констатировал  факты (грустные), а не пантеон свой изобразил? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:18 - 13 Апр., 2007 Incinerator Викернес и не верил в богов, как в реальных существ, личностей. Ты заблуждаешься. Так что, не стоит так убиваться. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:37 - 13 Апр., 2007 Thorn of night Во что верил Варг, вполне возможно, при всём желании не сможет сказать он сам. Речь о том, что он констатирует. И не убиваюсь я, это скорее лёгкая грусть. :smile: -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:30 - 14 Апр., 2007 мда...дядька реально противоречит себе...помницца он говорил о жадности как о пороке,который ведет к уничтожению,а сейчас уже говорит о науке,которая посути подкармливаецца жадностью сильных мира всего -- Сообщение от Samwise. Дата: 1:16 - 14 Апр., 2007 Цитата: Арийская Раса свергнута с трона. Приводится табличка одна (что-то вроде среднего уровня интеллекта - который ныне в иерархии ценностей выше духовности). И европейцы там гордо... расположились на втором месте! Вслед за японцами, китайцами и корейцами... Печально, но разве он так уж неправ? Цитата: но чтобы это констатировал Варг! Чтобы увидеть и признать такие вещи, нужно гораздо больше смелости, чем заявлять "Мы круче всех, мы непобедимы, мы... мы... бла-бла-бла". То есть однозначно говорить, прав он в этих выводах или нет, рано, по-моему. На тот вопрос тысячелетия уйдут. Но тенденция очевидна - желтая раса наступает белой на пятки. И в науке, и в спорте, и в другом многом. А 34 года и тюрьма - достаточное оснвание, чтоб порастерять задор и по-новому посмотреть на вещи, пусть и с пессимизмом. Языческие боги - есть они или нет, ИМХО, гораздо более важен не факт их существования, а вера в них как культурная основа того, что ты в жизни делаешь. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:18 - 14 Апр., 2007 Incinerator Да, видишь ли, я ожидаю от людей, что они говорят правду... Но очень часто это не так, и я все больше разочаровываюсь( Хорошо, он и раньше констатировал, что богов, как их представляли в мифах, не существует. Цитата: языческие верования признаны для нынешнего времени явлением упадочным В таких формах, как в древности, да, но он их не отрицает вообще. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 14:18 - 30 Мая, 2007 В след. году его выпустят на поруки. В Норвегии ещё никому не давали такой большой срок. -- Сообщение от Hellstorm. Дата: 11:37 - 4 Июня, 2007 Цитата: В след. году его выпустят на поруки. В Норвегии ещё никому не давали такой большой срок Так скоро ещё не выпустят. Он-же на самом деле не за убийство сидит, а за свои политически радикальные взгляды. Он является политзаключённым, вот почему такой большой срок... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 13:26 - 4 Июня, 2007 Hellstorm В принципе твоя фраза также права как и не права... Думаешь я не знаю за что он сидит. За политически радикальные взгляды - такой срок тоже никому не давали. Так что убийство это первое, поджоги второе и кстати когда ему давали срок - его взгляды ещё не были такими радикальными как сейчас. В этом можешь не сомневаться. А то что выпустят или нет - надо ещё посмотреть. Официально об этом уже объявили. Хотя власти ещё думают относительно его побега... -- Сообщение от Hellstorm. Дата: 15:24 - 4 Июня, 2007 Ну конечно, когда его судили, политические взгляды Викернеса ещё не были такими радикальными как сегодня (по крайней мере он тогда ещё не проявлял свои политические  убеждения публично). Но даже и несмотря на это, убийство и поджоги на самом деле всего лишь послужили поводом, избавиться от "лидера" радикальной сцены, являющейся в всё большой степени опасностью для государства. Ведь с тех пор, как посадили некоторых людей, никто из норвежских "Black Metal террористов" больше даже и пикнуть не посмеел А что касается официальных объявлений по поводу выпуска: Обрати внимание, сколько раз выпуск Викернеса уже был объявлён, а затем срок опять всё-таки дополнен. Всё очень просто: Викернесу стоило бы только раз на всегда публично отказаться от своих убеждений (которые ведь не только являются нацистскими, но и также настроены против самого государства), и он получил бы свободу. А если не готов подвергаться официальной линии власти - значит сиди, пока либо не сдохнишь, либо не сломаешься. Повод для продолжения срока всегда найдётся. Именно так власти всегда действовали - как авторитарные, так и так называемые "демократические"... Кстати, даже учитывая дополнительный срок за побег, он должен был получить свободу уже в 2006 году... -- Сообщение от Surtr. Дата: 16:27 - 4 Июня, 2007 Hellstorm Цитата: Но даже и несмотря на это, убийство и поджоги на самом деле всего лишь послужили поводом, избавиться от "лидера" радикальной сцены, являющейся в всё большой степени опасностью для государства. Ведь с тех пор, как посадили некоторых людей, никто из норвежских "Black Metal террористов" больше даже и пикнуть не посмеел Бред это все.не один человек не может противостоять государству.лидером кого он был???тинэйджеров в корпспэйнте????разве что. а посадили его показательно,только чтоб другие в школе учились,а не блэцк играли,на мой взгляд.вряд ли Норвежское государство так опасается Варга. хотя я его уважаю как мыслящего человека,но революционного лидера из него делать не стоит имхо -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 17:01 - 4 Июня, 2007 Цитата: А если не готов подвергаться официальной линии власти - значит сиди, пока либо не сдохнишь, либо не сломаешься. Повод для продолжения срока всегда найдётся. Именно так власти всегда действовали - как авторитарные, так и так называемые "демократические"... Нашли блин тоже, тоталитарное государство Норвегия. :lol: Не зазнавайтесь! :gigi: -- Сообщение от Hellstorm. Дата: 17:23 - 4 Июня, 2007 Ну да, с тем что творится у вас там в России конечно не сравнить... Цитата: а посадили его показательно,только чтоб другие в школе учились,а не блэцк играли Именно это я и имел ввиду -- Сообщение от Surtr. Дата: 17:55 - 4 Июня, 2007 Dark Begemot Цитата: Нашли блин тоже, тоталитарное государство Норвегия любое государство в той или иной степени тоталитарно.на то оно и государство-средство управления,а давно уже не форма организции людей -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 18:26 - 4 Июня, 2007 Ну вот именно то, что Норвегия и относится к тем государствам, где эта степень тоталитаризма как раз таки  мизерна, и стало причиной возможности появления так называемого Black-терроризма. Будь такое в США, например, костей бы не собрали! Смешно воевать с беззащитным слабаком. Говорю ж, не зазнавайтесь! Нарисовали себе врага, из того, кто просто дал это сделать, в силу своей неагрессивности. -- Сообщение от Surtr. Дата: 18:57 - 4 Июня, 2007 Dark Begemot хм...у меня друг живет в Норге...обычная система,как и везде.Точно такая же по жесткости.а ЮэСЭй не стоит в пример ставить.у них прямо в школах и универах стреляют.да и снайперы людей ради интереса отстреливают в Вашингтоне -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:40 - 6 Июня, 2007 Hellstorm Цитата: Он-же на самом деле не за убийство сидит, а за свои политически радикальные взгляды. Он является политзаключённым Цитата: убийство и поджоги на самом деле всего лишь послужили поводом, избавиться от "лидера" радикальной сцены, являющейся в всё большой степени опасностью для государства. Очнись. То же и к другим. Какой тоталитаризм в Норвегии? Не смешите. Призываю не продолжать оффтоп. -- Сообщение от Achenaten. Дата: 12:41 - 6 Июля, 2007 Вот, спасибо за тему :) Ну, во-первых, (как я уже отметил в музыкальной теме) идеология Варга мне близка. В большей степени это касается его поздних взглядов, которые сведены в книге Речи Варга II. В первой части, на мой взгляд, было много написано сгоряча, хотя интересные тезисы присутствуют и в ней, причем в немалом количестве. Во-вторых, хотелось бы заметить, что многие, с кем я имел честь дискутировать, судят о немузыкальной стороне личности Варга по обрывкам "где-то прочитанной" ими информации, достоверность которой следует не один раз поставить под сомнение. После же более сосредоточенного ознакомления со статьями Варга, эти люди, как правило, меняют свое мнение о нем, и на это конечно есть причины. На мой взгляд, каждый думающий человек может подчерпнуть для себя кое-что полезное из мыслей Викернеса, даже не соглашаясь с его позицией в целом. Варг - умный человек, а также талантливый музыкант. Он личность (как бы это многим не нравилось), которую нельзя недооценивать, и подобных которой немного. -- Сообщение от Vadim. Дата: 20:45 - 6 Июля, 2007 Цитата: Он-же на самом деле не за убийство сидит, а за свои политически радикальные взгляды. Он является политзаключённым :lol: Фэнтэзи по-жизни так сказать. -- Сообщение от oilocean. Дата: 17:33 - 10 Дек., 2007 Как музыка, так и философия Варга мне близки, тем более, что для меня они сплелись в единую систему, и, словно части электромагнитной волны, поддерживают и формируют друг друга. Не могу стказать, что бы я полностью поддерживал идеологию Варга. В целом идеология, которую я разделяю - это либерализированная  и обоснованная идеология Варга. Поясняю: в целом, могу сказать, что Варг часто обосновывает свои утверждения не всякой глупостью, а честными сведениями, полученными в научной работе. Культурология, История, и Религия в истории культуры в нашем ВУЗе на высоте, а я по этим предметам - отличник с вечными автоматами за экзамены (прошу прощения за невольное позерство: хочу придать веса своему мнению). И я могу сказать, что получаемые знания по этим предметам не диссонируют с выводами Варга, а подчеркивают их. Правда есть НО: Иногда Варг перегибает палку, начинает обращаться уже не к уму, а к сердцу, совсем забывая при этом обосновывать доводы (что-то вроде: "...они пособники Евреев, потому, что такими являются!", за точность не поручусь). Ну, и его не явно враждебное отношение к фашизму, намекающее, что Евреев можно и умертвить, а не просто депортировать, также я не разделяю. Ну, и конечно же, я не читал "Речи Варга 2", потому, возможно, Варг Викернес уже исправил свои ошибки :). -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:34 - 10 Дек., 2007 Цитата: Как музыка, так и философия Варга мне близки, тем более, что для меня они сплелись в единую систему, и, словно части электромагнитной волны, поддерживают и формируют друг друга. аналогия не понятна Цитата: Поясняю: в целом, могу сказать, что Варг часто обосновывает свои утверждения не всякой глупостью, а честными сведениями, полученными в научной работе. Культурология, История, и Религия в истории культуры в нашем ВУЗе на высоте, а я по этим предметам - отличник с вечными автоматами за экзамены (прошу прощения за невольное позерство: хочу придать веса своему мнению). И я могу сказать, что получаемые знания по этим предметам не диссонируют с выводами Варга, а подчеркивают их. не знаю что как там подчеркивает но Варг точно научной работы не производил Цитата: Иногда Варг перегибает палку, начинает обращаться уже не к уму, а к сердцу, совсем забывая при этом обосновывать доводы по-моему там большее как раз от сердца а не от ума а учитывая завуалированный антисимитизм РПЦ я думаю что как минимум в нашей стране это все не актуально -- Сообщение от oilocean. Дата: 22:05 - 10 Дек., 2007 Цитата: Цитата: аналогия не понятна Философия раскрывает содержание музыки, я лучше понимаю, что Варг хотел сказать, какую проблему освятить в своих произведениях музыкального исскусства. Цитата: не знаю что как там подчеркивает но Варг точно научной работы не производил Проводил, т.к. предмет Философии и Культурологии (Варг более причастен ко второму) - оценка фактов, и нахождение причинно-следственных связей (этим, скажем рефераты большинства, например, учащихся отличается от научной работы - одно дело - констатировать события, другое - объяснять причины этих событий и их следствия, приводить аргументы в пользу своей теории и т.д.), т.е. научная работа - не только диссертация. А Варг это и делал. Цитата: по-моему там большее как раз от сердца а не от ума Я имел в виду, что Варг иногда обращается к сердцу ЧИТАТЕЛЯ; не как филосов, но как оратор. Что такое РПЦ? -- Сообщение от oilocean. Дата: 20:29 - 12 Дек., 2007 Alan Цитата: "Христианство было прежде всего религией для непосвященных и невежественных толп больших городов. " - К сожалению с точки зрения историзма нарушен весьма важный принцип - не указана четко территория (Римская империя в целом здесь не годится, надо уточнять, толпа разная была) и не указан период, ведь в начале 4 века уже масса знатных людей стали христианами, имея четкий прагматичный расчет... Христианство появилось в "низах", как ответ язычеству стран Восточной Деспотии, поддерживающему и сокрализующему рабство и все с ним связанное. Христианство имело такой успех, что быстро распространилось среди низов, сплотив массы. Верхи поняли опастность этой сплоченности (тем более, на фоне общего недовольства, и социального гниения), и решили "стать частью этого, а не бороться с этим", т.к. гнев недовольных христиан в первую очередь обрушиться на иноверцев.   Ну, а причина, указанная Варгом, характерна для некоторых других стран (поручится смогу только за Русь). Потому мне кажеться, что это утверждение нельзя ставить Варгу в критику. Насчет завуалированного антисемитизма Русской Православной Церкови, не понял. Что ты имеешь в виду, поясни? Сорри за два сообщения подряд. -- Сообщение от Samwise. Дата: 1:35 - 2 Марта, 2008 Прочитала книгу Варга «Скандинавская мифология и мировоззрение». Хочу поделиться в общих чертах некоторыми соображениями. Начну с того, что издание сделано очень качественно, перевод с норвежского легко читается, бумага твердая, только в конце пропущено несколько опечаток. Книга состоит из двух основных частей, «Извлечение из скандинавской мифологии» и «Культура и мысли о сопутствующих вещах». Библиографический список включает 155 произведений. Первая часть состоит из рассказов о персоналиях и ключевых событиях Эдды и последующих комментариев. Справочный принцип очень удобен тем, что легко можно найти нужную информацию, подчас вскользь упомянутую в 1-2 строчках, например, «Прорицания Вёльвы», без которой невозможно дальнейшее понимание текста, а с ним и самой картины мира. Так, например, в чем смысл разницы между асами и ванами? Как соотносятся Хель и Ран? При описаниях имеется подстрочный комментарий, в основном это перевод древнеисландских корней. Я буду сравнивать комментарии Варга с комментариями Стеблина-Каменского, которыми обычно сопровождаются российские издания. Так, по поводу «Перебранки Локи» Стеблин-Каменский пишет, что основная ее ценность – наибольшая приближенность к драматическому произведению. Смысл он оценивает весьма поверхностно, сводя к внешнему сюжету. Если считать «Перебранку» мифом, то с этим примитивным толкованием нельзя согласиться, ибо, сохранявшийся тысячелетиями в устной традиции, он должен иметь аллегорические значения, ценные для народа - носителя культуры. Варг же пишет: «Локи – это холодный рассудок, который в своей равнодушной сущности уничтожает все высокое и красивое, созданное пытливой мудростью и щедрым сердцем. Он касается своей холодной рукой и старается в любом случае низвергнуть всё и вся. Эта песнь является прологом к гибели мира […]» Интересным показалось рассмотрение роли Иггдрасиля в картине мира. Кроме того, что это «древо мира», в комментариях Стеблина-Каменского не сказано больше ничего. И тогда не ясна его художественная роль, необходимость существования столь сложного образа. Варг предлагает несколько интересных трактовок. Во-первых, он сопоставляет Иггдрасиль с Irmunsul саксов, но останавливается на сведениях этимологического характера, с деревом, срубленным Карлом «великим» в 772 году. Далее он сопоставляет Иггдрасиль с изображением человеческого мозга: «Корни простираются в колодец первородных инстинктов, в колодец подсознательного и колодец духа. Птица – это мысль, змеи – это бесчисленные электрические сигналы в мозгу, которые нервами – белкой – собираются и приносятся куда надо. У Иггдрасиля больше проблем, чем известно людям: это достаточно очевидно, когда большинство уничтожают мозг всю свою жизнь, плюс химические вещества, физические удары и т.д. Также он уничтожается изнутри. Жизнь поливает его достаточным количеством воды (кровь), чтобы задержать его гниение. Ветви простираются по всему миру, потому что все имеет отношение к мозгу. Мы ничего не понимаем без мозга.» (в сокращении) Как видим, книга полна неожиданных трактовок, соглашаться или спорить с которыми по меньшей мере интересно. Не буду пересказывать смысл повешения Одина на Иггдрасиле (в понимании Варга) – все это стоит полностью прочитать, рассказать содержание всей книги невозможно, да и незачем. Некоторые мифы рассматриваются как описание доисторических событий, например, это создание рас, предшествующих ныне существующим, появление на земле Богов. Еще скажу о том, как Варг понимает образ Бальдра. Как известно, Хермод спустился в Хель, нашел Бальдра (самого светлого и прекрасного аса), но не смог вывести его с собой обратно. Почему же? «Хермод – это последняя смелая воля к жизни печалящихся родов, у которых есть мужество искать в самом царстве смерти, чтобы снова найти смысл жизни». «Наши мужчины и женщины искали в самих себе, они искали свои корни и путешествовали глубоко в темнейших закоулках души. Как и Хермод, они нашли Бальдра, но почему они не смогла помочь ему выйти из подсознания в сознание?» «И сегодня Бальдр еще находится во тьме: он пленник дочери логики – Хель. Он не был выпущен из ее царства, ибо не все в мире плакали по нему: логика плакала сухими слезами, потому что она не может чувствовать, у нее не больше чувств, чем у компьютера […]» Интересно истолкование Фенрира как образ огня. «Фенрир дико воет, и его слюна капает из пасти так, что она создает реку с каждой стороны пасти». «Это огонь, связанный людьми; он ужасен, когда вырывается из своих пут. Именно скромный человек осмелился взять огонь и, как следствие, обжёг свою руку. Как и воющий волк, огонь стремится к человеческим жилищам и уничтожает небесный огонь – Одина. […] Огонь окружен несгораемой вещью, и человек повелевает им к общему благу: он слишком полезен, чтоб его убивать». Вторая часть, «Культура и мысли о сопутствующих вещах», посвящена различным реалиям древних времен и настоящего. Так, например, в ней описаны праздники летнего и зимнего солнцестояния, бытовые традиции и их смысл. Раскрываются древние символы – валькнут и руны, рассказывается о ритуалах свадьбы, имянаречения, о понимании смерти, о правовых основах существования дохристианского общества. Варг также пишет о связи между образами Богов и планетами Солнечной системы, подтверждая сказанное астрономическими данными. Не совсем понятным, правда, является пересказ русского мифа о Беловодье (с. 197 – 199), по крайней мере я никогда не слышала о его существовании, а Варг не дает ссылку на источник, в то время как эта информация ведет к важным выводам. Эпоху викингов Варг не считает поводом для гордости народа (как стало модно воспринимать ее сейчас), он описывает ее как закат древней культуры, отчаянную попытку сохранить ее, но все равно завершившуюся поражением. Закончу на том, что прочитать книгу стоит всем – и новичкам, только знакомящимся с древнескандинавскими эпосами, и тем, кто уже успел обе Эдды выучить наизусть. -- Сообщение от Grom. Дата: 13:47 - 2 Марта, 2008 Цитата: Samwise пишет: легко читается, бумага твердая это наверное специально сделано, чтобы ей жопу не подтирали:gigi: -- Сообщение от Samwise. Дата: 15:01 - 2 Марта, 2008 Grom в нормальных обществах для этого принято использовать туалетную бумагу, а не печатную продукцию. бумага продается в супермаркетах, на рынках и в хозяйственнных магазинах. Добавлено если нечего сказать - зачем вообще писать? надеюсь, модераторы перенесут это поскорее в флейм. -- Сообщение от Tenetos. Дата: 21:29 - 2 Марта, 2008 Samwise Как бы здесь не относились к Варгу,его доскональное знание нордических мифов никто отрицать не сможет.Поэтому проведенную им работу вполне уместно считать именно исследованием,пусть и любительским.Его трактовки образов также любопытны - те,кто изучал "Эдду" не в оригинале(такие здесь есть?),а в переводе и с комментариями Стеблин-Каменского,имеют возможность по-новому взглянуть на интерпретацию классического мифа. Что немаловажно - прямым наследником пресловутой нордической традиции. Ищу эту книгу и на бумаге,must have. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:51 - 2 Марта, 2008 Цитата: Grom пишет: это наверное специально сделано, чтобы ей жопу не подтирали А я думаю, чтобы вспоминали идеологию Варга всякий раз, когда приспичит жопу подтереть. -- Сообщение от Wave. Дата: 12:18 - 3 Марта, 2008 А вы серьезно в Одина верите? =) Мне и отечественного эпоса хватает! -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 12:40 - 3 Марта, 2008 Цитата: А вы серьезно в Одина верите? Лично я ни в кого не верю, и ни кому не поклоняюсь... "Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться - бессилен" (с) Цитата: Мне и отечественного эпоса хватает! А мне не хватает, представте... Умные люди, как правило не стараются себя чем либо ограничить... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:30 - 3 Марта, 2008 Цитата: Wave пишет: А вы серьезно в Одина верите? =) Вот, кстати, смех смехом... но я правда не понял кое-что из слов Варга... не из этой книги, ее не читал, сразу признаюсь. А хотя... я точно не знаю, что именно я читал, но это были публикации с сайта о Burzum. Одним словом, вопрос. Один - только архетипический образ, или одновременно и реальная божественная сила, в которую автор верит? Варг называет себя язычником, подразумевает ли это его веру в языческих богов так же, как вера христиан в бога/троицу? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 18:37 - 3 Марта, 2008 Цитата: подразумевает ли это его веру в языческих богов так же, как вера христиан в бога/троицу? я помню, что где то в своих статьях он упоминал что он язычник, но верить в языческие верования о мироздании было бы глупо... Цитата: Один - только архетипический образ вот то, что я хотел сказать в сообщении 179, правда не мог смог подобрать слова, и решил не писать... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:45 - 3 Марта, 2008 Дело в том, что мне вообще любопытно было бы узнать, что представляет собой, так называемое, нео-язычество. Добавлено Да, я употребил термин "неоязычество", но сейчас почитал статью в википедии, и понял, что меня интересует не неоязычество (впрочем, и оно тоже, но это будет оффтопом), а родноверие. Одним словом, позиция Варга. -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 18:54 - 3 Марта, 2008 Цитата: мне вообще любопытно было бы узнать, что представляет собой, так называемое, нео-язычество Да вот мне тоже)... Может это отсутствие веры в языческих обгов (вернее сказать отсутствие веры в их действия, такие как например - боги, возящие солнце на лодках и т.д.), тоесть современный, научный взгляд на мир, но при сохранении духа язычника, их традиций, да и общего мировоззрения... Я конечно могу ошибаться (скорее всего так и есть), если так, то поправте меня... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 20:33 - 3 Марта, 2008 Неоязычество подразумевает под собой веру в одного бога, оно, в отличие от родноверья, космополитично, универсально. Учение имеет синкритический характер и  всеобщее предназначение. "В условиях глобализации неоязычество во многих своих проявлениях стремится к транснациональной экспансии, утрачивая при этом характер какой-либо реконструированной этнической религии и приобретая характер синкретической безнациональной системы представлений, выдвигая в центр своих доктрин ценности наднационального содержания, самоутверждаясь прежде всего в увлекающих ритуальных практиках и претендуя на универсализм." http://www.dvpt.ru/analytics018.htm Таким образом, становится понятно, почему многие язычники отрицательно относятся к этому понятию. Но мой вопрос открыт. -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 3:17 - 4 Марта, 2008 хм... теперь ясно... Цитата: становится понятно, почему многие язычники отрицательно относятся к этому понятию действительно... то есть как я понимаю нео-язычество не делится на славянское, скандинавское и т.д?.. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:11 - 4 Марта, 2008 Именно. Религия "для всех". -- Сообщение от Wave. Дата: 2:34 - 5 Марта, 2008 Цитата: Лично я ни в кого не верю, и ни кому не поклоняюсь... "Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться - бессилен" (с) Верить и поклоняться - разные вещи. Я верю в Бога, верю в справедливость, не поверите... я даже верю в любовь! А вот поклоняться... если это со мной когда нибудь случиться, то наверно это будет что-то очень классное =) Цитата: А мне не хватает, представте... Умные люди, как правило не стараются себя чем либо ограничить... Ах... художник считающий себя гением - безумен =) Вы считаете себя умным? Если бы я хоть на йоту понял себя и этот мир, возможно все бы было по-другому... "Мы все - дураки, а я - самый главный!" З.Ы. не спицо, знакрываешь глаза и мысли уносятся в бездну безразличия, не моего безразличия ко всему, а безразличия всего ко мне... Вы только подумайте, ведь вот когда мы умрем, ведь все? Конечно, беспокоится по этому поводу не стоит... но обидно, что вот так вот был ты и нету тебя ни в чем =) -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 10:22 - 5 Марта, 2008 Цитата: Вы считаете себя умным? смотря относительно кого... относительно вас, незнаю... и вообще, чем измерять ум... ?... Знаниями, т.н. IQ, мудростью или скоростью усвоения этих самых знаний?.. Цитата: ведь вот когда мы умрем, ведь все? немного непонял.. к чему это? лично не разделаю эту точку зрения... Да и вы выше писали о вашей вере в бога, на мой взгляд, немного противоричиво в таком случае заявлять о смерти, как о конце... -- Сообщение от Wave. Дата: 18:33 - 5 Марта, 2008 Цитата: смотря относительно кого... относительно вас, незнаю... и вообще, чем измерять ум... ?... Знаниями, т.н. IQ, мудростью или скоростью усвоения этих самых знаний?.. Приятный комплимент =)) В том то и вопрос, у многих есть возможности, но не у многих есть желание, у многих есть желание но нет возможности в физическом смысле =) То есть, не всегда тяга к знаниям уделывает способность к ним. Лично я считаю всех дураками, а себя самый главным, ибо понять себя - вот в чем смысл жизни, да и попросту ето круто =) Цитата: немного непонял.. к чему это? лично не разделаю эту точку зрения... Да и вы выше писали о вашей вере в бога, на мой взгляд, немного противоричиво в таком случае заявлять о смерти, как о конце... Ну да ну да... все верно -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 1:19 - 6 Марта, 2008 Давайте все-таки не отвлекаться в пространственные рассуждения. -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 3:26 - 6 Марта, 2008 Цитата: Именно. Религия "для всех". Нехорошо как то это... например негр нео язычник... странно будет выглядеть, имхо... Цитата: Давайте все-таки не отвлекаться в пространственные рассуждения. Действительно, но всё же съоффтоплю последний раз, тем самым окончив оффотпный разговор... Цитата: Приятный комплимент =)) Едва ли это комплимент... просто я немогу сказать что я умнее вас, так как я попросту вас незнаю... Цитата: Лично я считаю всех дураками, а себя самый главным, ибо понять себя - вот в чем смысл жизни, да и попросту ето круто =) Да?.. Весьма странная позиция для познания себя... да и "крутого" я здесь нечего особо не замечаю... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:07 - 6 Марта, 2008 Цитата: M0rTaLKinG пишет: Нехорошо как то это... например негр нео язычник... странно будет выглядеть, имхо... Не знаю... как раз-таки ничего странного не вижу, т.к. люди любят упрощать и объединять. "Прогибать" концепции на свой лад. Негр-католик, кого этим сейчас удивишь? Хорошо это или плохо, не хочу судить. Кстати, негр-язычник (не нео), и вовсе нормальное явления в наше дни. В Африке Вуду до сих пор живо. -- Сообщение от Samwise. Дата: 22:33 - 6 Марта, 2008 Цитата: Serapis пишет: Но мой вопрос открыт. Из содержания книги я так поняла, что Варг верит в Богов как в высшую расу, к которой должны стремиться белые люди. Но говорится об этом мельком, потому что "Скандинавскую мифологию" он посвящает описанию мифов и реалий древности. Но, конечно, с выходом на современную жизнь. Добавлено Других его произведений, кроме статьи о Иеронимусе, я не читала. -- Сообщение от Wave. Дата: 23:17 - 6 Марта, 2008 Цитата: Нехорошо как то это... например негр нео язычник... странно будет выглядеть, имхо... как уже говорилось, это вполне нормально Цитата: Едва ли это комплимент... просто я немогу сказать что я умнее вас, так как я попросту вас незнаю... Да?.. Весьма странная позиция для познания себя... да и "крутого" я здесь нечего особо не замечаю... дело ваше... каждый верит в свое. Цитата: Но говорится об этом мельком, потому что "Скандинавскую мифологию" он посвящает описанию мифов и реалий древности. Но, конечно, с выходом на современную жизнь. из материалов на бурзум.орг, я так понял что гришнак просто решил переделать толкиена на нордический лад. Все как в фентезийных преамбулах. -- Сообщение от Samwise. Дата: 23:20 - 6 Марта, 2008 Цитата: Wave пишет: переделать толкиена на нордический лад А Толкиен на чем базировался, когда писал Сильмариллион? -- Сообщение от Ragnar sd. Дата: 23:39 - 6 Марта, 2008 Цитата: Samwise пишет: А Толкиен на чем базировался, когда писал Сильмариллион? уж не хочешь ли ты сказать что нордическими мифами?... по минимуму(и то не факт) - ведами... а вообще, что касается конкретно Сильмариллиона - книга инспирирована ничем иным как Библией, об этом и сам Толкиен упоминал, да и не увидеть явных аналогий - это постараться еще надо... -- Сообщение от Samwise. Дата: 2:28 - 7 Марта, 2008 Цитата: Ragnar sd пишет: книга инспирирована ничем иным как Библией,об этом и сам Толкиен упоминал, где? Это "Хроники Нарнии" его приятеля имеют корни в христианстве. Где ты в Библии читал про эльфов, гномов, драконов и прочих? Неспроста даже имена всех гномов взяты из Эдды. Не от недостатка фантазии. Неспроста колец девять - в Эдде говорится про 9 колец - кольцо Драупнир. Почему у Толкиена нет геенны огненной? Спасителя, взявшего на себя грехи человечества? Основных концептов Библии? Есть у Толкиена такое понятие - грех? Это не лично мое открытие, это обсуждено не только на всевозможных форумах (юзай поисковик), но и на серьезных научных семинарах, о Толкиене и сканд. мифологии написаны множественные статьи, дипломные работы защищаются на филфаках. Я тут страницу растягивать не буду, ссылки некоторые посмотри: http://orel3.rsl.ru/dissert/EBD_1081_lugovayaEA.pdf Это диссертация. Ты ее всю читать вряд ли будешь, так что вот одна научная статья: http://pryahi.indeep.ru/mythology/research/smirre_01.html И вот: http://www.tim-mazitov-14.narod.ru/tolkin.htm Да, Толкиен был католиком. Допустим, влияние христианства есть, но не столь значительное. В своем эссе «On fairy stories» он сам писал, что и его эпопея  (по сути это один развернутый эпизод из Сильмариллиона) родом из тех же краев, что и Сигурд – наиболее явный прототип Арагорна, самый любимый писателем персонаж скандинавской мифологии, победивший дракона Фафнира. -- Сообщение от Wave. Дата: 6:54 - 7 Марта, 2008 Samwise У каждой цивилизации, в широком масштабе, и народа - в узком, были свои мифы. Они были у шумеров, у египтян, у майя, позднее они появились и в средневековой европе, на руси, вобщем практически везде. Глупо называть скандинавов - первоисточником =) Как говориться: при желании, недостаток любых знаний, с лихвой компенсируется избытком фантазии... -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 9:21 - 7 Марта, 2008 Цитата: У каждой цивилизации, в широком масштабе, и народа - в узком, были свои мифы А причём тут это?.. здесь разговор помойму идёт совершенно не об этом, а о том что Толкие использовал скандинавские мифы, сказки и прочее, для написания своих произведений... Цитата: Они были у шумеров, у египтян, у майя, позднее они появились и в средневековой европе, на руси, вобщем практически везде в Европе мифы зародились раньше среднивековья... так же как и на руси... и то, что вы называете мифами, для этих самых шумеров, египтян и майя была целая жизнь... это были их боги, их покровители, а не какие то мифы... Добавлено Цитата: Не знаю... как раз-таки ничего странного не вижу, т.к. люди любят упрощать и объединять. Я не люблю упрощять и объединять, и соответственно для меня это довольно странно... Добавлено Цитата: как уже говорилось, это вполне нормально говорилось, что вполне нормально негр-язычник (не Нео)... -- Сообщение от Samwise. Дата: 14:04 - 7 Марта, 2008 Цитата: Wave пишет: У каждой цивилизации, в широком масштабе, и народа - в узком, были свои мифы.   Ты открыл мне глаза :-\ Добавлено Цитата: Wave пишет: из материалов на бурзум.орг, я так понял что гришнак просто решил переделать толкиена на нордический лад. Все как в фентезийных преамбулах. Обоснуй, пожалуйста, сказанное. Что значит - переделать Толкиена на нордический лад? (По-моему, и не только по-моему - это он германскую мифологию использовал на свой лад. Не только германскую, конечно - и Калевалу, и ирландские мифы, в его эрдиции нет оснований сомневаться, но германская все ж превалирует.) И какие фэнтезийные преамбулы? Что в них и из чего переделано на нордический лад? Получается что? Толкиен использовал древнескандинавскую литературу для создания произведений, а потом Варг у него ее позаимствовал, так, что ли? -- Сообщение от Ragnar sd. Дата: 17:03 - 7 Марта, 2008 Цитата: M0rTaLKinG пишет: Я тут страницу растягивать не буду, ссылки некоторые посмотри: благодарю, ознакомлюсь при случае... Цитата: Samwise пишет: Где ты в Библии читал про эльфов, гномов, драконов и прочих? ну нельзя же так локально рассматиривать данные книги... ну да ладно, тебя тут и так вопросами завалили... :) -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 1:35 - 8 Марта, 2008 Цитата: Ragnar sd пишет: Цитата:M0rTaLKinG пишет: Я тут страницу растягивать не буду, ссылки некоторые посмотри: благодарю, ознакомлюсь при случае... Ознакомтесь, конечно, но это был не мой пост, а Samwise... Цитата: ну нельзя же так локально рассматиривать данные книги... ну да ладно, тебя тут и так вопросами завалили... так рассматривать книги конечно нельзя, и сравнивать книги нужно не так, но только вот я в упор не вижу связи между Библией и Сильмариллионом.. только если в самом начале: "Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли" "Порождение его мысли" можно расценить как "вначале было слово"... Дальше уже развивается сосвсем другая тема сотворение мира, нежели в библии... -- Сообщение от Ragnar sd. Дата: 8:56 - 8 Марта, 2008 Цитата: M0rTaLKinG пишет: Ознакомтесь, конечно, но это был не мой пост, а Samwise... Я Samwise и ответил, не знаю уж почему твой ник в цитате... -- Сообщение от Wave. Дата: 1:28 - 10 Марта, 2008 Цитата: А причём тут это?.. здесь разговор помойму идёт совершенно не об этом, а о том что Толкие использовал скандинавские мифы, сказки и прочее, для написания своих произведений... я к тому, что если толкиен сам не говорил, что использовал скандинавские мифы, то нелогично его обвинять в обратном, ибо мифов много и все они похожи. Цитата: говорилось, что вполне нормально негр-язычник (не Нео)... нео не нео... язычник он и есть язычник. Вообще термин нео-язычник к неграм непременим ИМХО, вот к русским может быть, ибо прошло это давно.... Цитата: Ты открыл мне глаза а я тренеруюсь перед зеркалом... Цитата: Что значит - переделать Толкиена на нордический лад? гришнак часто толкиена читал и многое из него взял Цитата: Получается что? Толкиен использовал древнескандинавскую литературу для создания произведений, а потом Варг у него ее позаимствовал, так, что ли? толкиен использовал много литературы, а варг взял много из толкиена.... -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 3:40 - 10 Марта, 2008 Цитата: Вообще термин нео-язычник к неграм непременим ИМХО ооох... ну я же это и имел в виду!...: Цитата: M0rTaLKinG пишет: Нехорошо как то это... например негр нео язычник... странно будет выглядеть, имхо... вот... Цитата: гришнак часто толкиена читал и многое из него взял блин... не воспринимайте Викернесовскую «Скандинавская мифология и мировоззрение» как художественное произведение, так как оно таковым не является... оно повествует о скандинавском язычестве, а не содержит в себе художественные рассказы викернеса на тему скандинавского язычества... Цитата: Wave пишет: толкиен использовал много литературы, а варг взял много из толкиена.. еще раз - Варг писал про скандинавское язычество, Толкиен писал художественную фэнтези книгу по мотивам скандинавской мифологии... -- Сообщение от Wave. Дата: 5:05 - 11 Марта, 2008 Цитата: блин... не воспринимайте Викернесовскую «Скандинавская мифология и мировоззрение» как художественное произведение, так как оно таковым не является... оно повествует о скандинавском язычестве, а не содержит в себе художественные рассказы викернеса на тему скандинавского язычества... Ну да нуда, а то что он сам язычник - не доказывает что он в это верит? Или как? Цитата: еще раз - Варг писал про скандинавское язычество, Толкиен писал художественную фэнтези книгу по мотивам скандинавской мифологии... Спор из-за ничего. Вопрос - верит ли Варг в Одина как бога? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 9:47 - 11 Марта, 2008 Цитата: Вопрос - верит ли Варг в Одина как бога? На этот вопрос может ответить лишь Викернес... Ну или его статьи... поэтому считаю что лучше зайти на burzum.org и почитать, что он писал... Цитата: Ну да нуда, а то что он сам язычник - не доказывает что он в это верит? Или как? ААА!!! Я НЕПОНИМАЮ ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ!!... :abuse: При чём тут это? и во что он в "это" верит? и каким образом это относится к тому, что вы откомментировали???... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:26 - 16 Марта, 2008 Цитата: Serapis пишет: подразумевает ли это его веру в языческих богов так же, как вера христиан в бога/троицу? Нет, насколько можно судить по его сочинениям. Но он так часто меняет свои взгляды... P. S. Смешные вы, парни)) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 11:20 - 16 Марта, 2008 Цитата: Thorn of night пишет: Смешные вы, парни)) Что есть, то есть) -- Сообщение от Wave. Дата: 3:41 - 5 Апр., 2008 Цитата: На этот вопрос может ответить лишь Викернес... Ну или его статьи... поэтому считаю что лучше зайти на burzum.org и почитать, что он писал... Верно, верно. Я читал его материалы на бурзум.орг, могу сказать что многое - полный бред, многое - наивная писанина, но есть и очень здравые мысли, честно говоря до ознакомления, я считал варга сатанистом и человеком, который многое делоет "потому что это круто", но после прочтения нашел здравое зерно в его мыслях.... Цитата: ААА!!! Я НЕПОНИМАЮ ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ!!...   При чём тут это? и во что он в "это" верит? и каким образом это относится к тому, что вы откомментировали???... Ну смотрите, я верю в Бога, такого как сказано в Библии, а варг наверно верит в духов природы, воды, огня, логично? Глупо, но логично. Цитата: Смешные вы, парни)) был бы повод горевать =) З.Ы. Я в последнее время опять заинтересовался блэк лирикой, ведь реально есть трэки, тексты которых заставляю задуматься, в каждой строчке которых есть та правда, которую, надеюсь, пытается сказать автор. Например, сочетание музыки и лирике в песне Amon Amarth - God, His son, And Holy Whore, действительно впечатляет. Такой лирики так же много у бегемота. Может подскажете еще парочку таких примеров? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 14:01 - 7 Апр., 2008 Цитата: я верю в Бога, такого как сказано в Библии ...а давно, мне интересно, вы её перечитывали, библию то?... Цитата: а варг наверно верит в духов природы, воды, огня, логично? Глупо, но логично Так называемые "Сатанисты", тоже верят в силы природы, в 4 основных элемента и т.д... И эту веру я назвать глупой никак не могу, и вам не советую... хотя... я уже писал здесь про своё отношение к вере... Цитата: ведь реально есть трэки, тексты которых заставляю задуматься, в каждой строчке которых есть та правда, которую, надеюсь, пытается сказать автор серьёзно??) нда, как то не замечал, и вообще, весь блэк - "тупое долбёжко богохульных сцотонистов" (с)... -- Сообщение от Wave. Дата: 6:44 - 8 Апр., 2008 Цитата: ...а давно, мне интересно, вы её перечитывали, библию то?... поймал поймал =) Хорошо, я верю в своего Бога - так лучше? =) Цитата: Так называемые "Сатанисты", тоже верят в силы природы, в 4 основных элемента и т.д... И эту веру я назвать глупой никак не могу, и вам не советую... хотя... я уже писал здесь про своё отношение к вере... Глупо в плане - не логично, а к сатанистам в любом проявлении у меня отношение такое же как и к субкультурам - "Да ради Бога... живите как хотите" =) Цитата: серьёзно??) нда, как то не замечал, и вообще, весь блэк - "тупое долбёжко богохульных сцотонистов" (с)... вот в чем ваша проблема, а ведь это не смешно. Вся наша жизнь - тупая долбежка богохульных сатанистов. Мы наверно разный блэк слушаем... -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 6:57 - 8 Апр., 2008 Цитата: вот в чем ваша проблема, а ведь это не смешно. я не придерживаюсь того мнения, что привёл... это я так "пошутил"... Цитата: так лучше? гораздо лучше... а еше лучше самому стать себе богом... и перестать наконец быть релегиозной овцой, которой всегда нужен пастырь... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:39 - 8 Апр., 2008 M0rTaLKinG Wave Уважаемые форумчане, просьба не забывать что данная тема называется Идеология и философия Варга Викернеса (Burzum), а не Идеология и философия отдельно взятого индивидуума. -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 11:45 - 8 Апр., 2008 Цитата: Идеология и философия Варга Викернеса (Burzum), а не Идеология и философия отдельно взятого индивидуума. Варг Викернес, у нас значит, не отдельно взятый индивидуум.. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:56 - 8 Апр., 2008 M0rTaLKinG Если не уловили смысл - разжую поподробней. Начнем с того, что Варг - не сатанист. А последние посты просто пестрят различными высказываниями с упоминанием этого слова, причем абсолютно не по теме. -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 13:18 - 8 Апр., 2008 Цитата: Начнем с того, что Варг - не сатанист. "Если не уловили смысл - разжую поподробней". начнем с того, что я не говорил что варг сатанист. Прочёл последние посты (вод этим определением я имею ввиду последний диалог (с 209 по 213 пост), циататы не учитывал)... 5 раз... я посчитал общее количество слов в последнем диалоге (опять же с 209 по 213 пост)... примерно 280... получаем - слово Сатана - 1,7 % диалога... едва ли это можно назвать пестрением... всё, тема закрыта... -- Сообщение от Wave. Дата: 2:35 - 9 Апр., 2008 Цитата: гораздо лучше... а еше лучше самому стать себе богом... и перестать наконец быть релегиозной овцой, которой всегда нужен пастырь... вы что же это.... эмммс... сатанист? или атеист? Покайтесь пока не поздно =) А если серьезно - припасите ваши антропоцентрические эгоистические взгляды для ребят, которые наслушались дарк фунерал и начитались лавея. Я верю во что хочу. Мне нужен пастырь? Пусть так.... Я религиозная овца? Ради Бога!!! Я за истину и справедливость! "Тот кто любит правду - ненавидит бога" ???? (с) Анциент церемони. Тысяча проклятых чертей за такую правду! Это мой выбор и не вам судить кто кому здесь Бог. Цитата: Уважаемые форумчане, просьба не забывать что данная тема называется Идеология и философия Варга Викернеса (Burzum), а не Идеология и философия отдельно взятого индивидуума. Тема все равно угасает, уходим на околотемные разговоры =) Вот знаете, я ознакомился со скандинавскими мифами и с древнерусскими, и понял что в скандинавии они интересней, но очень напоминают древнеегипетские (ето мое ИМХО). А вот наша мифология имеет некую недосказанность, и смутно связана с древнеиндийскими сказаниями... -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 12:14 - 9 Апр., 2008 Цитата: которые наслушались дарк фунерал и начитались лавея тьфу, как смешно... я же сказал - "перестать наконец быть релегиозной овцой"... Сатанизм, такая же религия, как Хрестианство... мне не близка не та ни другая тема... Цитата: Вот знаете, я ознакомился со скандинавскими мифами и с древнерусскими, и понял что в скандинавии они интересней, но очень напоминают древнеегипетские (ето мое ИМХО). это я так понимаю, попытка прикрыть флуд, который мы тут развели?... если вы так говорите, вы не**ра не ознокомились не с теми ни с другими мифами... знающим людям известно, что хрестианство построено на древнеегипетских мифах, а не скандинавское язычество... Цитата: смутно связана вот именно.. всё очень смутно и всё в тоже время связано... Хрестианство - религия лжи, основанная на более старых культах. Его лишь придумали, что бы управлять массами... Основные хрестианские доктрины были придуманы на собрании римских святил... Нет ни одного подтверждения существования так называемого "Иисуса Христа".... всё, больше у меня нет желания что либо говорить на эту тему здесь... остально в ПМ... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:07 - 9 Апр., 2008 Цитата: ознакомился со скандинавскими мифами и с древнерусскими А, это вы наверно имеете в виду "Книгу Велеса" и прочую херню, продвигавшуюся Асовым и иже с ним под видом славянских мифов? Если нет, о каких мифах речь? Может, хватит уже захламлять раздел и в том числе эту тему? О своих великих философских прозрениях можно поведать в другом месте. -- Сообщение от Wave. Дата: 19:59 - 9 Апр., 2008 Цитата: тьфу, как смешно... я же сказал - "перестать наконец быть релегиозной овцой"... Сатанизм, такая же религия, как Хрестианство... мне не близка не та ни другая тема... тогда будьте себе хоть Богом, хоть чертом с рогами! Цитата: это я так понимаю, попытка прикрыть флуд, который мы тут развели?... если вы так говорите, вы не**ра не ознокомились не с теми ни с другими мифами... знающим людям известно, что хрестианство построено на древнеегипетских мифах, а не скандинавское язычество... Это я так понимаю вы снова решили поднять флуд? А вы до**ра ознакомились с теми и другими мифами? Знающим людям известна грамматика слова христианство! Пример параллелизма: и у скандинавов, и у египтян есть принцип фундаментального многобожие, т.е. изначально были Ginnungagap и Атум соответственно, но первая эпоха власти богов была достигнута Одинов, Вили, и Ве у скандинавов, и Шу, Тефнутом, Гебом и Нутом у египтян. Цитата: Хрестианство - религия лжи, основанная на более старых культах. Его лишь придумали, что бы управлять массами... давайте без ваших фашистских штучек только тут? Вы что же, свечу держали когда этот заговор придумали? Или вы просто слишком круты чтобы быть как все? Мне кажется второе, и  верили бы бы хоть в Бога хоть в черта, если бы в него верило простое меньшинство. Хотя конечно сейчас вы мне скажите "Нет.... нет, вы не правы, это мой выбор, я так считаю", и я буду чертовски рад, если так оно и есть! Цитата: Нет ни одного подтверждения существования так называемого "Иисуса Христа".... Нет ни одного опровержения существования Иисуса Христа! Зато есть туринская плащаница, есть Арарат... Я думаю тема закрыта, ибо "Пипееееец.... флуууд" Цитата: А, это вы наверно имеете в виду "Книгу Велеса" и прочую херню, продвигавшуюся Асовым и иже с ним под видом славянских мифов? Ну обычно это были какие то небольшие стать в инете... Цитата: Может, хватит уже захламлять раздел и в том числе эту тему? О своих великих философских прозрениях можно поведать в другом месте. Да ради Бога.... вы то по сабжу что сказали? Вернемся к Гришнаку, в одной из своих статей он говорил о том, как хорошо когда молодая пара не занимается сексом до свадьбы, и молодые люди не преследуют вредных привычек, что думаете, господа? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 15:38 - 10 Апр., 2008 Цитата: давайте без ваших фашистских штучек только тут? Вы что же, свечу держали когда этот заговор придумали? Или вы просто слишком круты чтобы быть как все? Мне кажется второе, и  верили бы бы хоть в Бога хоть в черта, если бы в него верило простое меньшинство. Хотя конечно сейчас вы мне скажите "Нет.... нет, вы не правы, это мой выбор, я так считаю", и я буду чертовски рад, если так оно и есть! моих фашистских штучек?... Круты?.. Человек, который говорит что верит в бога, будет чертовски рад... Я уже сказал, что больше говорить сдесь нечего небуду, если у вас есть желание продолжать что то со мной обсуждать, пишите в ПМ, там можно и * не писать, а говорить всё как есть... Цитата: Пример параллелизма знаете, такие паралелизмы можно провести где угодно... хоть между Вуду и авторитетами (или кто они там) в доме 2... Цитата: в одной из своих статей он говорил о том, как хорошо когда молодая пара не занимается сексом до свадьбы, и молодые люди не преследуют вредных привычек, что думаете, господа? я думаю, что Викернес уже начал впадать в маразм... вообще, выскажу своё мнение: Я очень люблю музыкальное творчество Викернеса, что я не могу сказать о его идеологии... есть, конечно, пара неплохих идей, но в основная часть мне совершенно антипатична... да и как говорил Demetrius, кто знает, кто этот Варг... философ, мудрец и т.д, или обычный лицемер?... подтверждений второй версии имеется немало... -- Сообщение от Wave. Дата: 23:10 - 10 Апр., 2008 Цитата: знаете, такие паралелизмы можно провести где угодно... хоть между Вуду и авторитетами (или кто они там) в доме 2... Сварог сварганил (сварил, создал) землю. Он нашел волшебный камень Алатырь, произнес магическое заклинание — камень вырос, стал огромным бел-горюч камнем. Бог вспенил им океан. Загустевшая влага стала первой сушей. В индийских Ведах это творение названо Пахтанием океана. Алатырь он использовал и для других важных целей: ударял по нему молотом — из разлетающихся во все стороны искр рождались новые боги и ратичи — небесные воины.   (с) http://godsbay.ru/slavs/svarog.html Ваши аргументы? Дом 2? Цитата: я думаю, что Викернес уже начал впадать в маразм... знаете, насчет этой темы..... я думаю весь мир впал в маразм. Цитата: Я очень люблю музыкальное творчество Викернеса, что я не могу сказать о его идеологии... есть, конечно, пара неплохих идей, но в основная часть мне совершенно антипатична... да и как говорил Demetrius, кто знает, кто этот Варг... философ, мудрец и т.д, или обычный лицемер?... подтверждений второй версии имеется немало... А смысл? Дороже продаться? Может быть может быть... а какие у вас есть подтверждения? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 17:23 - 19 Июня, 2008 Цитата: А как ты думаешь, как им будет удобнее за ним следить?)) Он у них на поводке, чего уж лучше Ну да.. когда он в тюрьме, за ним помоему вообще не нужно следить).. А вообще, если они так уверены в радикальных взглядах Викернеса, уделили бы время изучению (да что уж там, хотя бы прочтению) его работ, там он ясно сказал, что после выхода из тюрьмы, он возможно запишет один музыкальный альбом (еще он что то говорил о книгах, насколько я помню, он собирался писать под псевдонимом), и станет отшельником... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 17:35 - 19 Июня, 2008 Вообще-то он добрую половину этих планов может спокойненько делать и в тюрьме. В Норвегии тюрьмы как в нашей стране курортные санатории по условиям пребывания. То что он все это время сидит в одиночной камере - уже говорит об условном отшельничестве. Хотя и с этим есть проблемы - Варг неоднократно упоминал что ему не разрешают сочинять и записывать музыку и какое-то время даже запрещали писать что-либо. Прям как Ленину в ссылке. :) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:04 - 19 Июня, 2008 Цитата: Kultowolf_Wilkitro пишет: там он ясно сказал, что после выхода из тюрьмы, он возможно запишет один музыкальный альбом (еще он что то говорил о книгах, насколько я помню, он собирался писать под псевдонимом), и станет отшельником... :gigi: Да кто ж ему поверит-то? -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 19:03 - 19 Июня, 2008 Цитата: Да кто ж ему поверит-то? Точно).. вот сейчас сидел, перечитывал что написал.. сам удивился... В любом случае, он уже, как мне кажется, не способен на какие то антисоциальные поступки, во всех сферах... больше ему, на самом деле, ничего и не остаётся, как писать музыку (книги)... -- Сообщение от Beherit. Дата: 22:37 - 22 Июня, 2008 Почти во всем Варг прав ИМХО. Потому его и удерживают в тюрьме, что они не смогли бы контролировать его деятельность.. -- Сообщение от Samwise. Дата: 23:43 - 25 Июня, 2008 А между прочим, сегодня опубликовали на Блаббермауте, что даже начальство тюрьмы дважды просило скостить Варгу срок за примерное поведение, в 2006-м и недавно, в 2008-м. Также Norwegian security service (типа эфэсбы?) рекомендовало Варга уже отпустить. Надо ли писать о результатах... http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=99680 -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:05 - 26 Июня, 2008 Интересно, фанатики Варга-идеолога сильно расстроются, когда, по выходу на волю, он заявит, что идеи уничтожения человечества (или за что он там ратовал), остались в бурной молодости, а теперь он собирается, к примеру, построить оранжерею и выводить новые сорта редьки :lol: Вообще вот серьезно спрашиваю, планируются ли какие то конкретные действия последователей Варга после его освобождения? В плане агитации его к прежней деятельности. Иначе мне кажется, много смысла в его освобождении теряется. Или он будет уважаем и интересен поклонникам в роли самого обычного человека, ну который стоит в очереди на кассу в "Пятерочке"? -- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:29 - 26 Июня, 2008 Bloodred Завязывай уже с писанием всякой херотени. Сообщений то уже ого-го на форуме расплодил, а вот из детских штанишек никак не вырастем. Стыдно, должно быть, Николай! -- Сообщение от Elivener. Дата: 12:43 - 26 Июня, 2008 Bloodred Глупец, его питают темные силы, ему не нужна никакая еда, тем более из какой-то богомерзкой Пятерочки! Цитата: Bloodred пишет: В плане агитации его к прежней деятельности. Да ну, мне кажется он порвет с этим делом. Выйдет и скажет "Анунах! Гори синим пламенем ваш этот блек метал и :lol:, и так полжизни на нарах провел, а тут еще вы со своей агитацией." Если серьезно, то думаю что станет отшельником, поскольку концертную деятельность ему там, мне кажется, не дадут развернуть. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 13:00 - 26 Июня, 2008 Цитата: Elivener пишет: концертную деятельность А была ли вообще хоть какая-нибудь это ваша концертная деятельельность? Вот-вот! И не будет в дальнейнейшем! Даже и не надейтесь! -- Сообщение от Kultowolf_Wilkitro. Дата: 15:22 - 26 Июня, 2008 Может уже хватит перетирать сказанное уже 1000 раз?.. всё он уже писал с воих статьях, думаю, если он выйдет, и сделает всё в точности наоборот, он лишь представит себя как лицемера (кем он на мой взгляд, может конечно отчасти, является), и тогда уж даже ярые поклонники за ним не последуют.. хм.. лишь кучка сумасшедших фанатов... -- Сообщение от Elivener. Дата: 21:47 - 26 Июня, 2008 То же на русском, вдруг не все английский знают. Мать VARG'а VIKERNES'а заявила, что к нему несправедливо отнеслись чиновники юстиции Норвежская газета Dagbladet опубликовала письмо матери Varg'а Vikernes'а (a.k.a. Count Grishnackh) — бывшего фронтмена BURZUM, в данный момент отбывающего срок в норвежской тюрьме с августа 1993-го года за убийство гитариста группы MAYHEM Oystein'а Aarseth'а (a.k.a. Euronymous), — в котором она утверждает, что к её сыну несправедливо отнеслись работники правосудия, во второй раз отклонившие его прошение о досрочном освобождении. Выдержки из её письма приведены ниже. «Мы — семья — в данный момент бессильные свидетели трудной ситуации, в которой находится Varg. Трудная ситуация, наполненная ненавистью и препонами со стороны некоторых официальных лиц правосудия. С глубокой озабоченностью отмечаем нехватку сотрудничества между KSF (чиновниками юстиции в регионах и на уровне центра) и тюрьмы. Уже дважды прошение о досрочном освобождении Varg'а отклонялось, несмотря на рекомендации для освобождения из тюрьмы Trondheim в 2006 году и из тюрьмы Tromsø в 2008 году. Даже PST (норвежская служба безопасности) рекомендовала освобождение Varg'а. Когда прошение Varg'a отклонили до этого, управление тюрьмы Tromsø было ошеломлено и рекомендовало ему сделать новый запрос, что он и сделал. Нам кажется, что чиновники Министерства юстиции приняли решение, что Varg не может быть освобождён и находят новые аргументы, чтобы отклонить прошение. Несмотря на то, что Varg находился в открытой тюрьме Tromsø почти год и принимал участие в различных общественных работах, а также был в отпуске дома, путешествуя на такси, самолёте, поезде, пароме и автомобиле без каких-либо проблем, он всё ещё верят, что он не сможет о себе позаботиться. Это совершенно абсурдно! Varg справляется со всем хорошо, и даже я должна признать: невероятно, как он ответственно подходит к жизни вне стен тюрьмы, проведя 15 лет в ней.» Vikernes женат, у него есть дочь в возрасте 15 лет и сын, которому девять месяцев. Он отбывает 21-летнее наказание, которое максимально возможно по норвежским законам, за убийство и поджоги трёх церквей в 1993 году. Отклонение прошения о досрочном освобождении Министерство юстиции оправдывает тем фактом, что Vikernes совершил побег из тюрьмы в 2003 году, а также тем, что он имеет отношение неонацистским группировкам. (c) DarkSide.ru -- Сообщение от Samwise. Дата: 1:22 - 27 Июня, 2008 Цитата: имеет отношение неонацистским группировкам за руку-то, интересно, ловили? :-\ имеет отношение, лучше не скажешь. -- Сообщение от Neurotica. Дата: 12:49 - 7 Июля, 2008 Translation from http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/07/06/540102.html Varg wants to move to Telemark to start a new life with his wife and kids. He has a baby on the way - will be born in a few months. Vikernes still owes the Norwegian state AUS $9 million which has increased due to interest/inflation, reckons there is no chance of ever paying it back. They send him bills each year as more a psychological taunt he says. He's writing a self biography at the moment. The rest of the article is old news rehashed. -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:22 - 29 Июля, 2008 Мне кажется, судя по взгляду на фотках, Варг В. за все эти году набрался стока жизненного опыта, что многим "металлистам" и не снилось... как-то это все своеобразно. -- Сообщение от MavrinFan. Дата: 11:20 - 15 Авг., 2012 Почему нет темы "идеология и философия Евронимуса"? =) тоже весьма интересно)) сам к ней и склоняюсь, пожалуй... Варг идеологически не впечатляет (хотя редкие отдельные моменты весьма ничего). -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:23 - 15 Авг., 2012 Цитата: MavrinFan пишет: Почему нет темы "идеология и философия Евронимуса"? =) тоже весьма интересно)) сам к ней и склоняюсь, пожалуй.. после него тоже остались "труды"?)) -- Сообщение от MavrinFan. Дата: 12:24 - 15 Авг., 2012 нет, к сожалению, но в интервью порой целые куски идеологии) -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:39 - 15 Авг., 2012 Цитата: MavrinFan пишет: нет, к сожалению, но в интервью порой целые куски идеологии) Я помню было что-то за легализацию тяжёлых наркотиков ради естественного отбора, если я ничего не путаю. -- Сообщение от MavrinFan. Дата: 15:13 - 15 Авг., 2012 Цитата: Living Hexadecimal пишет: Я помню было что-то за легализацию тяжёлых наркотиков ради естественного отбора, если я ничего не путаю. Если это и было, то я ещё до этого не дошёл )) А я имел ввиду, его увлечение работами Сталина и Мао, ещё он состоял в компартии Албании и т.п. Думаю, как раз из этого сложилось его понимание сатанизма: "Кроули известен своим лозунгом: "Делай что хочешь, и это будет твоим законом". Это утверждение в корне неправильно. Люди должны делать то, что мы им скажем. ... И Кроули и Церковь Сатаны считают, что человек должен стать сильным, только сильные имеют право жить и убивать слабых. MAYHEM говорит, что настоящие сатанисты - это сверхчеловеки." Кстати сказать, что Варг, что Евронимус, оба ненавидели Лавеевский сатанизм. -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 15:43 - 15 Авг., 2012 Цитата: MavrinFan пишет: А я имел ввиду, его увлечение работами Сталина и Мао, ещё он состоял в компартии Албании и т.п. Думаю, как раз из этого сложилось его понимание сатанизма Да, я прочитал его интервью и очень удивился. Евро - коммунист. Жесть, никогда бы не подумал! -- Сообщение от MavrinFan. Дата: 15:51 - 15 Авг., 2012 В некоторых концепциях военный коммунизм и диктатура - чуть ли не махровый сатанизм, так что, вероятно, связь имеется...

© 2002-2010 Metal Land