Версия для печати темы "DIE BY MY HAND!" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:05 - 16 Июля, 2005
Короче, перцы и перечницы! Я вновь возвращаюсь модератором в раздел. В связи с этим есть новые правила. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 14:00 - 17 Июля, 2005
Wildchild
А чтобы понимали лучше.:) -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 16:24 - 17 Июля, 2005
выпей йаду :lol: -- Сообщение от Wildchild. Дата: 17:10 - 17 Июля, 2005 Это СпиретЪ отдохнул.... набрался сил...... готов банить...... видать неплохо отдохнул :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 19:05 - 17 Июля, 2005
пральна, я бы даже на два банил или хотя бы на полтора.. причем извините - но говорится о НС - так хер ли - за это навечно банить надо и в пятак ещё давать... за флуд пока что только неделя)))) -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:55 - 18 Июля, 2005
этапять!:up: вобщем, надеюсь вычистищь хоть немного раздел от отбросов я б тогда даже заходить почаще стал бы:gigi: и ещё раз удачных репрессий, ударим железным кулаком по тупости и уродству!:super: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 1:14 - 18 Июля, 2005
Фсем бояццо полчиса, администрация представляет: новая акция "Террор и устрашение!" :-\ -- Сообщение от Sorc. Дата: 10:40 - 18 Июля, 2005
Эмм... Такое впечатление, что правила 1, 2 и 5 созданы специально для меня....:lol: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 14:24 - 18 Июля, 2005
Sorc
А я считаю. Мало того, это касается ВООБЩЕ всех. Лояльность направлена на увеличение посетителей - мне это не нужно - и так народу СЛИШКОМ много. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:58 - 19 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:06 - 19 Июля, 2005
Faceward
Это всего лишь 4 буквы "М" из старого логотипа группы "Metallica". Причем это официальное лого. Metallica никогда не имела отношения ни к нацизму, ни к язычеству. -- Сообщение от Sorc. Дата: 13:08 - 19 Июля, 2005
А можно использовать в качестве аватара неофициальные логотипы, не прошедшие сертификацию и без клейма пробирной палаты? :gigi:
Слушай, ты уже начинаешь напрягать! Ты такой же модератор раздела Black Metal как и я, и ещё 2 модератора. Не лучше и не хуже. Тогда почему ты считаешь себя вправе вводить какие-то новые правила, устанавливать ограничения на обсуждение? На форуме действуют вполне нормальные общие правила, которые все ДОЛЖНЫ выполнять. Но если каждый модератор будет вводить правила, в соответствии со своими предпочтениями - ничего хорошего из этого не получится. Давай я сейчас введу правило - годичный бан у кого 16 июля 2005 года играл CRADLE OF FILTH - ALL HOPE IN ECLIPSE!!! И совершу "упреждающий бан"... По поводу нацизма - я уже и не помню, когда на эту тему кто-то постил в разделе Black Metal. -- Сообщение от Alan. Дата: 15:59 - 19 Июля, 2005 моё собщение удалено - но я таки помозолю им глаза - это цитата из личного сообщения или гдето из форума - если из форума - пожалуйста ссылку.. -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 16:00 - 19 Июля, 2005
Sorc
а потому, что это одобрила команда вас, гражданин Сорк в ней пока не видно -- Сообщение от Alan. Дата: 16:04 - 19 Июля, 2005
в свое время на своем форуме забанил трех людей сразуза личную переписку, вытсавленную в теме... - какого хера ты личную переписку на форум выставляешь - верх бреда и некорректности... + личная переписка - это вообще смешно - никто не видел письма - то есть теоретически ты мог его изменить - поэтому никогдана форумах так не делается... личное собщение на то и личное - его может прочитать отправитель, адресат, и администратор сайта! ВСЁ! -- Сообщение от Sorc. Дата: 16:06 - 19 Июля, 2005
Эта фраза подразумевает каку-то претензию к моей манере модерирования? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 16:08 - 19 Июля, 2005
Sorc
Ты меня напрягаешь уже давно. особенно постами лички в форум. Цитата:
Нет, я не такой же. И вы двое считай что уже не модераторы, Моргула ждем в онлайн. Цитата:
Это не только мои предпочтения, это предпочтения всей команды форума. Цитата:
Чувство юмора надо иметь, товарищ... Цитата:
Ты не понимаешь, ЛЮБОЕ обсуждений этой или подобной идеологии будет караться баном. ЛЮБОЕ. У тебя это было с утра. -- Сообщение от Eva. Дата: 19:14 - 19 Июля, 2005
ммм... Спирит... - ты часом не перегрелся?
Однако нехило вы головы рубите, уважаемый.... -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 20:08 - 19 Июля, 2005
Отрицать влияние NS на блэк по меньшей мере глупо. И хотя я ни коим образом не являюсь сторонником наци, вот так вот банить за любое упоминание - явный перебор. В конце концов если кого-то так раздражает подобная идеология, то зачем лазить в посвященные ей темы? Почему бы тогда не запретить говорить о Сатанизме, поскольку это может оскорбить христиан или о войне и агрессии, посколько это не нравится пацифистам? Или и правда снести форум Black, как сказала Eva?
А вот это действительно плохо, серьезный вред нанесете разделу, когда он только начал опять становиться интересным. После таких заяв, на месте ув. Гуманофага и Сорка, я бы полюбому перестал что-то делать. -- Сообщение от Morgul. Дата: 20:57 - 19 Июля, 2005
Cyxapb
да. глупо. Цитата:
дело не в этом. Мы официально против любого проявления нацизма... нам неприятны ни ваши зиг хайл, ни вообще эта сраная идеология. С этим пожалуйте в другие места. Но только не на Metal Land. Поэтому принцип "не нравится - не заходи" не катит. Вот не нравится вам - вот и не заходите. Обсудить другую музыку (в т.ч. метал) - милости просим. А со своими наци-убеждениями идите в другое место. Да, мы в команде решали, что делать с НС-блэком. Но ясное дело, такая музыка привлекает нациков. Вот если бы они умели обсуждать только музыку - ноу проблемс, но ведь такого не будет. Поэтому мы и идем на "драконовские методы". Цитата:
потому что нам решать что здесь оставить, а что убрать. По поводу модераторов - здесь официальное заявление. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:11 - 19 Июля, 2005
тогда может создадите специальную тему как на других разделах - Правила форума по Black'у -- Сообщение от Eva. Дата: 21:20 - 19 Июля, 2005
Ну что же, всего здесь и сейчас происходящего следовало ожидать. -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 22:37 - 19 Июля, 2005
Morgul
_Наши_ зиг хайл???? Это чьи это - наши???? Morgul, при всём уважении, ты в форуме Black это где-нить видел ваапще? Добавлено Лана, мне лично по большему счету всё равно, я этим не увлекаюсь, да и вас не переубедить... Интересно, как скоро опять придется искать новых модераторов для Black'a? :-\ -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:44 - 20 Июля, 2005
Eva
Да, не угодил. Причем очень сильно. Цитата:
Однако совет форума их срубил. Так что поздно пить Боржоми. Cyxapb Цитата:
Ойпвашумать, сколько раз повторять: хотите обсуждать идеологию НСБМ-групп - в инете куча форумов. Здесь - только музыка. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Цитата:
Я модератор тут, и меня она раздражает. Цитата:
Ухтыйопты... Я, пока не модерировал раздел, регулярно его читал. Что-то интересное не приметил. Больше свободы стало - да. Общайтесь в аське или в реале. Цитата:
Они и перестанут. Не сомневайся. IIIu30uD Цитата:
Для особо внимательных: см. первый пост этой темы. Cyxapb Цитата:
Не думаю. Я и один справлюсь. И последнее, повторю слова Моргула: НС - в другом месте. Не здесь. -- Сообщение от Sadomizer. Дата: 3:09 - 20 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Врядли ты справишся. Да и помоему (на счет нововведенных правил), господа, вы просто зажрались. И Метал Лэнд скоро превратится в какойнить Music Land, или что будет разумнее, просто канет в лету. Все рано или погибает. Добавлено превращается в жуткий отстой. :abuse: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 3:25 - 20 Июля, 2005
Sadomizer -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 6:33 - 20 Июля, 2005
Eva
смею тебя утешить, аналогично разделу Блэк - так есть и будет во всех других разделах форума. нацизм не угодил НИКОМУ из ныне действующей команды модераторов и администрации Металленда. смею заверить, он не угодил и абсолютному большенству юзеров на этом форуме постящих, равно как и абсолютному большенству населения РФ и ближнего зарубежья. он и не мог угодить. у каждого второго, если не первого на этом форуме, кто то из ближайших предков пролил кровь в войне против нацистских гнид, пролил не так уж давно, чтобы память об этом была предана забвению. и не ту кетчупную кровь которую ты возможно видела в фильмах про маньяков и модных американских боевичках. а настоящую кровь. собственную. славянскую и не только. и тогда, в окопах под Сталинградом и Курском, эту кровь не делили на русскую, украинскую, татарскую, еврейскую, молдавскую и т.д. не делили, потому что знали - нам нечего было больше делить. поэтому для всех уважающих свое прошлое граждан России и ближнего зарубежья , есть только один День Победы - 9 мая 1945 года. те для кого это День Поражения - знайте, этот форум не для вас, вас здесь не поймут, не примут и не одобрят. Вот поэтому Ева , твоя фраза "Нацизм им, видите ли, не угодил... " вызывает только горькую усмешку ... и стыд, горький стыд за новое поколение растущее сегодня в стране, собственноручно победившей Гитлеровскую доктрину мироустройства. дожили. ты можешь и дальше бросать тут жалкие усмешечки про гуманистов, космополитов, общечеловеков и прочую фигню из набора терминологии наших Гитлерюгендовых знакомых, но тот кто напрочь забыл то о чем я написал выше и отождествляет себя с идеями НС, для меня уже не патриот России (Украины/Белоруссии) по определению, а жалкий, каррикатурный Гитлеровский жополиз. Нацисты - нахер с форума. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 9:33 - 20 Июля, 2005
soul enema -- Сообщение от Eva. Дата: 10:55 - 20 Июля, 2005
soul enema -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:30 - 20 Июля, 2005
Eva -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 12:04 - 20 Июля, 2005
Eva
Согласен. Меня вообще смешат речи, вроде "наши деды победили фашизм"! Запомните, наши деды победили не фашизм, а врага, ибо фашизм - идея, а идею нельзя победить и уничтожить. А врагом, как сказала Ева, может быть кто угодно. Почему не говорят о победе Невского над немецкими рыцарями, как о победе русских над католическим христианством? Мой дед, когда шёл на войну не читал ни Муссолини, ни Гитлера, и шёл сражаться не с фашизмом, а с врагом. По поводу нововведений у меня вопрос: мне похер на нацизм, ни разу о нём не писал на этом форуме, но что по поводу Сатанизма? -- Сообщение от Shalfey. Дата: 12:15 - 20 Июля, 2005
soul enema
А заградотряды, а 37 год? Давайте тогда еще ненавидеть французов, ведь в отчественной войне тоже много русских полегло. И турок (турков?). И шведов. ИМХО это то же самое, что презирать любителей аниме за то, что в русско-японской войне лилась чистая славянская кровь... Eva респект -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:21 - 20 Июля, 2005
Цитата:
лол лол лол а разве идеалогия НС не подразумевает ненависть к другим национальностям? -- Сообщение от Shalfey. Дата: 12:25 - 20 Июля, 2005
IIIu30uD
А что, подразумевает? -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 13:35 - 20 Июля, 2005
Eva
а без матерщины в адрес оппонета разве трудно? и недостойно ? = ) Цитата:
Ев, зачем тогда себя сволочью звать ? :) и бить себя по физиономии перед зеркалом. ведь человек говорящий "чем вам нацизм не угодил...?" получаецца врядли до конца понимает что такое уважение к людям пролившим кровь во время Отечественной. задай этот вопрос ветеранам. тем которые еще чудом пока живы. дождись 9 мая и задай. а потом брось мне свой упрёк. Цитата:
Цитата:
мне кажецца тут у тебя логический казус. раз ты *не переносишь определенные нации и народности* значит ты уже их делишь именно по крови, заметь. ты же тут не говоришь , "я не переношу людей высокомерных и быдловатых", вот это как раз было бы деление по их менталитету, по их мироощущению, а не по крови. Цитата:
сочувствую. и тем более не понимаю, как можно толерантно относицца к идеологии своих палачей. (палачей своих отцов, дедов ...) это ж мазохизм имхо какой то. в этом плане отншение к коммунистической доктрине у меня скажем не лучше. Цитата:
Ева, я понимаю твою позицию, и понимаю, что такое "непроизвольное физическое отвращение". другое дело, что это явление со здравомыслием имеет мало общего, потому, что это не мыслие вопще - это больше с родни чему то инстинктивному. как например некоторым противно смотреть на хирургическую операцию или противен зубник. никакого здравомыслия в этом нету, в этом есть некая фобия скорее. так что тут получаецца еще один логический казус. Цитата:
точняк. тем более, они тоже говорят: "а чем вам ребята, нацизм не угодил ? " Shalfey Цитата:
да , оно немного отличаецца от Темнозоревского. :) именно по этому на форуме не будет приветствий "Зиг Хайль" и подписей 14/88, как кому либо может бы и хотелось. не обессудте уж... Цитата:
Шалфей, я уважаю немецкий народ, немецкую нацию. Я очень толерантно к немцам отношусь, к их культуре, исскуству, традициям, истории. знаешь почему ? потому что для меня немцы (нация/этнос) и нацизм, далеко не одно и тоже. так вот, я различаю первопричины и прекрасно понимаю, что в том что произошло 22 июня 41 года виноват именно правящий нацистский режим, а не некий этнос. винить весь этнос - это вопще глупо. народ не бывает плохим/хорошим по определению. таковым скорее может быть некое идеологическое течение в народе. здесь мы возвращаемся к теме: "а чем вам не угодил нацизм" -- Сообщение от Eva. Дата: 18:22 - 20 Июля, 2005
soul enema
все зависит от степени оскорбления Я недобрый и порой резкий человек, а вы мне своим "не патриот" очень лихо съездили по челюсти - увы, на это у меня припасен только один достойный ответ. ............... Я, признаться, тоже не понимаю одной вещи. Каким образом люди, слушающие - и вроде бы давно и вдумчиво слушающие - такую достаточно жесткую музыку, как black metal, в тоже время отчаянно отплевываются от всего, что расходится с общепринятыми нормами "правильности" суждений? -- Сообщение от Alan. Дата: 18:29 - 20 Июля, 2005
а ктото говрит о ненависти к немцам.. Цитата:
мата достойны вы за одну фразу "нацизм им видите ли не угодил" со свей стороны скажу кратко и просто - "хороший нацист - мертвый нацист", или по крайней мере лишенный рук и ног, Россия имеет позорный кодекс, по которому нацистам ничего не полагается... -- Сообщение от Sorc. Дата: 18:44 - 20 Июля, 2005 В общем, эта тема только лишний раз подтверждает, что для того чтобы создать хаос в человеческом стаде, нужно только тихо прошептать "Без паники!". -- Сообщение от anarchistt. Дата: 19:04 - 20 Июля, 2005
Цитата:
Ты очень правильно делаешь упор на здравосмыслящих. Я не буду ни соглашаться, ни спорить, просто скажу насчёт "технической" стороны. Если представить абстрактную ситуацию, что сиё место посещают только здравосмыслящие блэкеры, которые представляют, что есть black и его идейные составляющие, в том числе и "сочувствующие", так сказать, сабжу, то вполне вероятно, с ними возможно было бы иметь дело. Потому что такие люди обсуждали бы нс-музон без затрагивания идей. По-хорошему бы попросили их. Но здравосмыслящих мало (так всегда, сопсно). Так, увы, не получится. Ты говоришь о разумном осмыслении нацизма - опять же, не обсуждая идею, я говорю, что и такого осмысления нет. Мы имеем то, что имеем - форум, куда может придти кто угодно. Из опыта уже прекрасно известно, что нс-топики притягивают крайне неприятных типусов. О мозгах у которых нет и речи, ибо им мозг заменяет майн кампфф. И именно поэтому мы все идём на такие меры. Цитата:
Встречный вопрос - а почему тогда дОлжно нарушать все общепринятые нормы? :) Откуда взялось слово "всего"? от чего ещё отплёвываемся? или нс - это уже всё ? :gigi: :gigi: Если это так важно, то решения принимаются независимо от общепринятых суждений. До всего, хе-хе, додумывают сами. Если такие решения совпадают с общепринятыми нормами - уж не серчай, от этого они не поменяются. -- Сообщение от Eva. Дата: 21:25 - 20 Июля, 2005
anarchistt
Да ничего не дОлжно... И речь шла уже не конкретно о нс, но о многих других вещах. Ладно. Для меня вопрос с нс здесь исчерпан. -- Сообщение от Pepper. Дата: 22:15 - 20 Июля, 2005
Мда.... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:14 - 21 Июля, 2005
Eva
Да, наверное ты прав. Но здесь я с этим бороться буду, и поверь, победа будет за мной. И еще раз: Пока вы исповедуете фашизм, нацизм и т. п. - вы не патриоты, а куски дерьма просто. Запомните, какова бы ни была история вашей страны - ЭТО ИСТОРИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ. Shalfey Цитировать тут нечего. И комментировать тоже. soul enema Очередной респект прими от меня:up: Eva Пост № 37. Опять шаблоны. Будьте вы выше этого. И для особо одаренных еще раз повторюсь. Я (и вся команда форума, осмелюсь сказать) НЕ РАЗДЕЛЯЕМ (на понятия) ТОГО, ЗА ЧТО ВОЕВАЛИ в 41-45 годах. Неважно, враг или фашизм. ВРАГ ИСПОВЕДОВАЛ ФАШИЗМ. ВСЕ. ЗНАЧИТ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ИСПОВЕДУЮЩИЙ ИЛИ ЛОЯЛЬНО ОТНОСЯЩИЙСЯ К ФАШИЗМУ - МОЙ ВРАГ. И НИКАК иначе. НИКАК. В моем разделе этого не будет. Пока я тут модератор. Следовало бы закрыть тему и забанить пару-тройку юзеров. Но нет. Пока тема открыта. Высказывайтесь, тут я пойму вашу сущность. И еще, Eva, тебе нереспект. Да, и еще. Поймите наконец, балбесы вы тупые, что люди с другим цветом кожи не виноваты ни в чем. Это ВАШЕ правительство пускает их в ВАШУ страну, от чего вы так негодуете. Это ВАШЕ правительство позволяет им отбирать у ВАШИХ соотечественников рабочие места. Это ВАША милиция позволяет (за деньги) им торговать героином. Это все ВАШЕ. ВЫ в этом виноваты. И никто больше. Вот теперь точно все. И совсем последнее. Sorc, ты женат? Праздный интерес. -- Сообщение от Red Special. Дата: 1:45 - 21 Июля, 2005
ой-ой, срачЪ-то... -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:42 - 21 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper -- Сообщение от Humanophage. Дата: 12:49 - 21 Июля, 2005
На самом деле довольно забавно. Если почитать эту тему, то можно обратить внимание на следующее: большинство тех, кто достаточно сильно интересуется блэком, вполне неплохо относятся и к идеологии NSBM; журят же все это дело в основном активные посетители других разделов, которые сюда обычно заходят для того чтобы сказать нечто вроде "тру - это смешно" в каком-нибудь крупном топике (это в лучшем случае; главным образом они отмечаются в неоднозначных темах вроде вот этой). -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 14:51 - 21 Июля, 2005
Вообще мне всё таки не понятен этот воинствующий гуманизм, все эти пафосные патриотические фразы. Вы хоть понимаете, что вы в разделе Black Metal? А в блэке нет места гуманизму, нет места патриотизму, нет места какому либо человеколюбию! За блэком стоит идеология разрушительнее и опаснее нацизма! И многим посетителям этого раздела она не безразлична! Не майтесь дурью, патриоты! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 15:55 - 21 Июля, 2005
брр надоели все эти воинствующие разрушители брызгающие слюной на просторах интернета пошел бы и воплотил свои слова в жизнь как это сделал ваш(не ваш лично а вообще людей с подобными высказываниями) кумир Варг Эххх опять приходится признавать правоту этого Варга - на словах все крутые а вот на деле PS по теме я на форуме человек новый более того в тему NSBM ниразу не заглядывал и не знаю что там творится поэтому наверное я вообще не к месту тут все это пишу но я лично против нацизма так как встречал и среди кавказцев вменяемых людей и среди русских полных уипанов PPS А вообще меня забовляют люди которые выбирают какую-то идеалогию толкьо по тому что она экстримальна и противоречит общепринятым нормам -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:42 - 21 Июля, 2005
IIIu30uD
Знаешь, я не 13-летний мальчик, для которого характерно такое поведение. К этой идеологии люди годами или всю жизнь идут, и не собираются ни перед кем самоутверждаться (метать бисер перед свиньями). Цитата:
Ну и где щас этот Варг? Ему ещё повезло, что он в Норвегии, а не у нас, например, родился. Думаешь так просто "взяться за дело"? Если быть таким же опрометчивым как Варг, то можно такую же участь (если не хуже) схлопотать... -- Сообщение от Nagash. Дата: 18:15 - 21 Июля, 2005 Форум просто сгниёт так. :down: -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:49 - 21 Июля, 2005
:fun: Хорошо сказал! Умрешь не сегодня. Цитата:
Ага. Но вы это уже не увидите. :mad: -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 20:02 - 21 Июля, 2005
типо всех перебанят? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:20 - 21 Июля, 2005
Типо, запроста ! -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 22:31 - 21 Июля, 2005
ну ну. -- Сообщение от Nagash. Дата: 23:06 - 21 Июля, 2005
Все нормальные уходят остается одно....... -- Сообщение от supermax. Дата: 1:54 - 22 Июля, 2005
Вот я достаточно сильно интересуюся блэком и люблю свою нацию (как в большинстве все) любишь что-то большое кому и отдавать ничего не надо, а абстрактная любовь вещь приятная. Но идеология построенная на ненависти к другим нациям, это удобно - люди вообще радостнее объединяются на почве нелюбви к чему-либо. Но действительно людей с чужой культурой и устоями пустило в нашу страну наше правительство и наша милиция не заставляет их жить по нашим законам, а выбирали мы. Так что если в жизни что не получается и твое место занял предположим черный посмотри в зеркало и увидишь виноватого (где-то не доработал, где-то ленился, где-то не подтащил друга чтобы тебя не могли спихнуть). А хорошо относиться к Гитлеру в славянских странах это предательство старших поколений и неуважение к себе. В метале я тексты вообще не слушаю, для меня это еще один музыкальный инструмент. Если хочешь почитать стихи читай нормальных поэтов. Хочешь с чем-то бороться-занимайся политикой - дело грязное ,но никто ничего другого не придумал. Музыка NBSM интересна тем что люди верят в то что делают, эмоции у них натуральные и передаются в музыку и поэтому музыка у них эмоциональная а метал это и есть драйв и энергия. А тру это не смешно это просто подраздел блэка и все (подстиль) в котором как и в другой музыке есть и шедевры есть и мусор. Кстати видел восстановленную церковь в Норвегии (которую наши сожги). Очень симпатичный домик и как только рука поднялась. Лучше бы сделали капище какого-нибудь ТОРА или ОДИНА и поклонялисбь бы ему. У них там демократия вряд ли запреили. Добавлено Написал сообщение, там есть о национализме, а потом как всегда прочел первую страницу. Так что теперь месяц молчать? -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:15 - 22 Июля, 2005
Eva
и правда похвально. опять же, напомню, это не имеет ничего общего с подходом который тебе по твоим словам присущ : "люди слишком часто вызывают у меня чувство почти физического отвращения. Непроизвольного, уверяю вас." потому что это полностью эмоционально-сенсорный подход, в отличие от здравомыслия которое больше базируецца как раз на логике и жизненном багаже (опыт+знания). Цитата:
согласен. но с оговорками, что огульно составлять мнение обо всех без исключения представителях нации по сложившимся о ней стереотипах (тем паче подводить под это научные теории) - это максимализм и местами довольно глупый. с родни тому, что "все русские - пьяницы, работать не хотят, день и ночь поют Калинку расхаживая по тайге в медвежьих тулупах и фигача на балалайках" ... забавно , да ? херню в таком духе можно сочинить и вдолбить в мозги про кого угодно. Цитата:
ну это моё имхо. если ты отождествляешь себя с идеям НС - ты для меня не патриот. не буду цитировать кем именно Гитлер считал тех же славян. я еще могу понять (но разумееца не одобрить) некоторые немецкие нео-нацистские течения. но подобное на славянский лад - это вопще выше моего понимания. Humanophage Цитата:
можно еще почитать тему которая называецца "Какая тематика в блеке вам наиболее интересна/близка" и выяснить что именно за НС голосовали пару человек из доброй сотни. вот та тема, в отличие от этой, как раз статистическая и по ней можно делать кое какие выводы, а не строить гипотезы общего плана. The Forestwalker Цитата:
о, вот это я понимаю, совсем не пафосно! :lol: значит у нас всё тут аццки трушно и аццки ушасно ? под этим предлогом можно скажем посвятить этот раздел восхвалениям мизантропичному генералу Пол Поту , который будучи правителем Кампучии перерезал добрую половину своего народа. или скажем СПИДу и раку, за то что они есть ... ура, товарищи ! давайте откроем кучу топегов про то что мизантропично и антигуманно, ведь это аццкое труъ. не говоря о том что многим посетителям это не безразлично. так вот, здесь первым делом музыку обсуждают. если будут топеги про тематику и идеологию жанра и там будут НС лозунги или про-НСовские телеги, то их закроют, каким бы мизантропичным блэк тебе не представлялся. потому что форум держица именно на Правилах Форума, а не на постулатах некоторых нео-нацистских идеологов. Nagash как сказанно выше никто тебя тут насильно не держит, и твои пророчества по поводу судьбы данного форума никого особо тоже не волнуют. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 5:19 - 22 Июля, 2005
soul enema
Неплохие идеи подаёшь! -- Сообщение от Humanophage. Дата: 5:26 - 22 Июля, 2005
Я думаю, вы поняли меня неверно. Вот, например, The Forestwalker'y совершенно не интересен NS, но он и не впадает в неистовство при его упоминании. Кроме того, тематика песен большинства NSBM-команд не имеет никакого отношения к NS. Это у них такая идеология. Мне кажется, вы бы это непременно заметили, если бы хоть немного увлекались Black Metal'ом. А вот я лично в той теме голосовал за мизантропию. Вообще мне нравится точка зрения The Forestwalker'a, верно он определил концепцию ортодоксального Black Metal'а - антигуманизм. Патриотизм - это превосходно, но раздел все-таки посвящен Black Metal'у, и накладывать ограничения на то, что ему изначально присуще только из-за своих личных предрассудков - нет, слишком уж смело. В общем, все это довольно приятно, ибо доказывает, что Black Metal не уживается с остальным металом. Нужен отдельный форум со своими правилами. Элитный стиль, что и говорить :-). -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:28 - 22 Июля, 2005
Humanophage
угу, наверное тогда она имеет отношение исключительно к Норвежским Сусликам, что сокращенно - тоже НС. там же всё про сусликов визжат без конца из альбома в альбом. а еще на обложках у некоторых банд рисуют печи концлагерей. ну это так, это же они не специально .... не сусликами же единными. :cry2: нет дыма без огня, знаешь ли ? да знаешь, ты то знаешь. Цитата:
если это действительно так, то у него нет никаких причин быть недовольным Цитата:
слишком уж смело - это нарушать правила форума по прекрасно известной тебе статье (я ее уже кое где тебе цитировал) а правила - они уж никак не из области "личных предрассудков". не подменяй понятия. Цитата:
:lol: ты только не удивляйся, что потом смеюцца над некоторыми блэкарями по поводу непроходимого пафоса и бесконечного самолюбования. элита, куле тут :lol: сам себя не похвалишь - никто не похвалит. нет, Гуманофаг - это говорит только о том что нацисты и расисты (без всякой связи со стилем Блек-Митол или Паган-Митол ...) на этом форуме не уживаюцца с подавляющим числом нормальных людей. и не уживуццо и впредь. пускай даже не надеюццо. вот о чем это говорит. и не надо мне тут пачкать весь Блек огульно нацизмом, словно это вопще синонимы и делать глобальные выводы за которыми ничего не стоИт. те кто пришли обсуждаать сюда музыку, а не гнуть свои НС-овские идейки не имеют ни одной причины быть недовольными. вот о чем это говорит. а недовольные могут семенить на другой ресурс. ибо всем не угодишь. -- Сообщение от Introspective. Дата: 15:58 - 22 Июля, 2005 А что на счет национализма? - напомню, что это понятие хоть и имеет общее с нацизмом (читай фашизмом), но только в плане идеи превосходства одной нации над другой, и никак не связано с сраным фашизмом? -- Сообщение от Pepper. Дата: 16:22 - 22 Июля, 2005
Бох мой... Какие страсти нешуточные кипят!!! -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:55 - 22 Июля, 2005
Introspective
Не надо путать понятия! Очевидно ты никого из идеологов этих понятий, или хотя бы труды, связанные с разъяснением этих понятий, не читал! Запомни же, нацизм - понятие политическое, фашизм - духовное! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 17:05 - 22 Июля, 2005
офигеть если уж взгялнуть в историю то это слово итальянское так именовалась политическая система Мусолини построенная на жесткой диктатуре и идее превосходства итальянской нации над соседями (они там сеяб чуть ли не с древними римлянами оссоциировали) и на сколько я знаю они смаи себя так назвали -- Сообщение от Introspective. Дата: 19:21 - 22 Июля, 2005
Насколько я знаю, фашизм - это соц.-полит. движение, идеалогия, и фашизм - это другое слово тоталитаризма. То, что у нас было при Сталине: массовый террор, шовинизм, геноцид... А фаши - это не духовныее лидеры или что-то типа того ;-), а просто тоталитаристкие партии и объединения -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 20:05 - 22 Июля, 2005
А чё это у вас у всех Крэдлы играют?:lol::lol::lol::lol::lol: -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:22 - 23 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:56 - 23 Июля, 2005
Pepper
поступили действительно нехорошо. вместо того чтобы обсудить всё внутри модерской группы, и дать возможность уйти Сорку и Гуманофагу с модераторских должностей нормально, чтобы они сами сказали всем объявили, что не сошлись с остальной командой во взглядах и поэтому уходят, всё это высказалось в открытую... -- Сообщение от Sorc. Дата: 23:22 - 23 Июля, 2005
Признаться, "взгляды" команды остаются для меня полной загадкой. Точно такой же, как та, каким образом эта команда окулистов определила мои взгляды... Впрочем, мне это безразлично. Я не особо переживаю по этому поводу - и без форума забот хватает. Пользователей, правда, жаль - из раздела Black сделали загончик для овец, и поставили пастушка, душещипательного такого... Мол, кушайте травку, говорите о музыке... Э, э!! А кто это там голову поднял?! А ну вниз! И чтобы тихо! -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 1:04 - 24 Июля, 2005
Sorc
Ты знаешь, нормальных людей это не напряжет. Да и потом однобокий какой-то загончик, выражаясь твоими словами. Загон обычно полностью ограничивает свободу, а здесь такого не наблюдается. Цитата:
А голову поднимать можно по-разному. Цитата:
Никто твои взгляды полностью не определял и не собирался определять. Просто определили один аспект, о котором ты сам и говорил. Цитата:
Это вроде бы музыкальный форум. Вообще, есть желание у меня тему эту закрыть... Или вам до сих пор весело? -- Сообщение от Sorc. Дата: 22:38 - 24 Июля, 2005
...и опытная команда хирургов сделает так, чтобы голова у вас поднималась правильно! -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:44 - 25 Июля, 2005
Sorc -- Сообщение от Siatris. Дата: 1:41 - 26 Июля, 2005 много интересных высказываний...соглашусь и кто ЗА и кто ПРОТИВ....однако я так же могу слушать НС, как и остальную музыку особо не напрягаясь...однако Good Night White Pride -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 17:36 - 26 Июля, 2005
Sorc
на самом деле у любого индивидуума всегда есть свобода выбора. к примеру Элоизыч в 45-ом вопще не стал ждать херурков, а просто выпил тонизирующего йаду. :) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 23:54 - 26 Июля, 2005
Sorc -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:45 - 27 Июля, 2005
Хм... Интересный подход. Вот только думаю, что здесь будет строго караться нацизм определенного толка... И наоборот, нацизм другого толка (противоположного), так наказываться не будет(если будет вообще) - примеры тому на форуме есть.
P. S. Большинство е..рей рассуждающих на тему фашизма и нацизма ни черта не смыслят в том, о чем они пытаются (хе-хе) думать. А уж как захлебываются собственной... ну ладно, это впрочем как везде и обо всем... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:08 - 27 Июля, 2005
Thorn of night
Приведи-ка мне их. Цитата:
А это вообще к чему сказано? Я тут не собираюсь выяснять, что есть что. Есть правила форума. И эта статья немаловажная. Народ нарушает - народ наказывают. Вот и все. А что есть фашизм, НС и т. п. - это неважно. Есть проявления - будем искоренять. И сколько раз повторять - хотите это обсуждать - в сети много подобных ресурсов. К сожалению. -- Сообщение от Azzz. Дата: 18:42 - 27 Июля, 2005
Новая тоталитарная система правил! Ура! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:16 - 27 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Я еще не окончательно спятил, чтобы перерывать весь форум в поисках примеров для тебя. Вот единственно что помню: "КонстетуЦэйа КУИЪ п. 3. АнтисемиЦЦкие постенги такжэ удалйаюЦЦо. У нас не наЦи-пхорумЪ. " Подразумевается, что любые другие "анти" постинги не удаляются. Почему бы не написать скажем: любые антинорвежские постинги удаляются - у нас ведь не наци-форум. Я понимаю, что КУИ на особом положении, для особо одаренных, но ведь "общие правила никто не отменял". Я еще раз говорю, что примеры можно привести, только не очень хочется. Цитата:
Я так понимаю, что негативные отзывы о нацистской идеологии также будут караться. Это было бы справедливо. Цитата:
Это так, бесплатное дополнение:gigi: Цитата:
Цитата:
По такой логике, ты должен придерживаться сталинского тоталитаризма - ведь это история твоей страны, причем того периода, в который был побежден нацизм. Вот только неувязочка - Сталин-то евреев ой как не любил. Цитата:
А что плохого в спокойном обсуждении? Это истеричек надо банить - причем с той и с другой стороны. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 23:06 - 27 Июля, 2005
Thorn of night
Ну это бред, даже комментировать не буду. Цитата:
Конечно же нет:) Ибо это мнение нормального человека. Но если будут появляцца сообщения типа "Наци фак офф" или т. п., они просто будут удаляться. Цитата:
А почему именно сталинского? Что вы все к Сталину-то цепляетесь... Сейчас конечно модн говорить и писать, что Сталин был полнейшей мразью. Да, он не был полностью положительным человеком. Но при нем была выиграна война. Это большой плюс. Но хватит тут политики, мы тут не об этом. Да, я ж сказал уже, неважно кто кого ненавидел, важно что враг моей страны это исповедовал. Или я пишу не по-русски? Цитата:
Что плохо в обсуждении ненависти к людям по национальному признаку? Да дохрена плохого. Всего и не перечислишь. Одно лишь - это диалог ущербных людей. А истеричек здесь нет и не было. Среди более-менее вменяемых людей. Так что будем банить НЕ истеричек:gigi: Больше мне не пости. Без толку. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:01 - 28 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
Цитата:
Что-то ты противоречишь сам себе. Я так понимаю, что обсуждение это приведение своих мнений. Ты говоришь что обсуждать нельзя, но приводить свои мнения против нацизма можно - ну не бред? Надо было написать в правилах - " нельзя высказываться в защиту нацизма, ругать нацизм (обоснованно) - пожалуйста - хоть весь форум засрите". Цитата:
-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:16 - 28 Июля, 2005
Thorn of night -- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:41 - 28 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 13:13 - 28 Июля, 2005
Thorn of night
дай пять, я бы не додумался. Мепхиста тоже, почему то. надо предложить написать в правилах КУИъ-я : 1. Нарвешцы - аЦЦкое Труъ ! (фсем пафтарять полчиса) 2. Каждый кто крикнетъ "Бей нарвешцев, спасай Рассийу!" "Если ф кране нет вады - значит выпели нарвешцы" илэ "Ва фсем гиноваты нарвешцы и их фсемирный нарвешско-массонскей заговоръ!" - будутъ зобанены. УРАЪ! :up: Цитата:
по крайней мере в музыкальных топегах будут карацца любые, как идеологический оффтоп. теперь, той же справедливости ради (ты ведь ее любишь), отмечу небольшую разницу межу положительными отзывами о нац-идеологии и отрицательными: отрицательные не направлены на разжигание национальной розни (по крайней мере я еще таких не встречал. если кто то допустим при этом будет замечен за наездом на немцев как нацию, именно по национальному признаку, то тоже схлопочет за милую душу, не волнуйся) а положительные - порой направлены на разжигание розни и еще как, потому что сама нац-идеология во многом этим самым и занималась. (что, напомню, запрещено правилами форума). -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:29 - 28 Июля, 2005
Incinerator
Я бы не стал сравнивать нацизм и сатанизм. Хотя призывы типа "пойдем взорвем ХХС" тоже будут караться:) soul enema Ты уж прям разжевываешь и в рот кладешь:) Пусть подумают хоть немного. -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 14:09 - 28 Июля, 2005
А что это значит? -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 16:02 - 28 Июля, 2005
The Forestwalker -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 17:07 - 28 Июля, 2005
Cyxapb
Правильно думаешь:) -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 18:46 - 28 Июля, 2005
А такие призывы уже были? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:17 - 28 Июля, 2005
Были, есть или будут - неважно, надолго на страницах этого форума они не задержатся. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:01 - 28 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
А ты вообще знаешь, что означает неадекватный? Нет, это не одно и то же. Но обсуждать Чикатило - это может значить, что приводятся как аргументы против , так и в его пользу. soul enema Цитата:
Держи.:up: Это все потому, что у вас недостаточно извращенный ум. Или слишком извращенный. А ты, наверное, считаешь, что по национальному признаку притесняются только евреи? Просто непонятная какая-то истерия, вокруг в общем-то, надуманной проблемы. Есть правила, и все. Зачем эти дополнения? Какой-то панический, сверхъестественный ужас перед нацизмом. Кстати свойственный, во многом, тем же евреям. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:44 - 28 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Во-первых, никто и не сравнивает. Просто откровенно недображелателен ты к сатанистам, а из этого кое-что может вытекать. Во-вторых, по поводу фашизма. Я категорически против фашизма, но за свободу слова. Кому сильно худо станет оттого, что придурки немного посамовыражаются? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:32 - 29 Июля, 2005
Incinerator
Свобода слова - самое хреновое изобретение нынешнего человечества. Нельзя вам ее давать. А худо станет мне и 13-летнему балбесу, пришедшему на этот форум. Потому что он воспринимает все, что ссыццо ему в уши и глаза. Вы не можете нормально пользоваться свободой слова. Мне станет худо по идейным соображениям:) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:48 - 29 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Что есть "нормально"? Соответствуя общепринятым социальным нормам? Цитата:
Это не изобретение. Свобода слова была дана человеку от природы. Самое хреновое изобретение человечества - всяческие ограничения. Цитата:
Так же, как кому-то станет худо от проявлений каких-нибудь ещё идеологий. Но не смертельно же. :smile: -- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 13:52 - 29 Июля, 2005
Spirit Of Soulreaper
Совершенно верно, всяческие демократические свободы приводят к тому, что от неправильного пользования ими подыхает гораздо больше народу, чем при тоталитарных режимах. Добро и благо можно удержать только значительными ограничениями, как при тоталитаризме (лучше при церковном), так что все базары о демократии как небесном даре являются чушью! Демократия - это самопожирание и деградация человечества, поэтому - Слава Демократии! Incinerator Цитата:
Кому то она действительно дана от природы, но большинство людей не обладают ею с рождения, и на протяжении всей жизни не высказывают собственные мысли, а повторяют за кем то. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 16:48 - 29 Июля, 2005
The Forestwalker
Да, человечество как масса пошло по рабскому пути. Тем ценнее проявления свободы, истинной воли. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 19:01 - 29 Июля, 2005
Thorn of night
да нет конечно. совсем нет. это ты почему то евреями как то странно "озабочен", вот что мне порой кажецца. впечатление, как будто тебя евреи в децтве били-колотили :) Цитата:
я думаю тот пункт Мепхиста ввел в правила ввиду, того что некоторые индивиды начавшие постить тогда на КУИе любили высказать свою неприязнь по нац-признаку и именно в сторону евреев, а не чувашей, татар или норвежцев. почему любили в сторону евреев, а не корейцев или якутов - это совсем не ко мне вопрос, это к ним, да и вопрос не для этого топега. т.е. наверное были многочисленные подобные прециденты на страницах форума и были основания включить этот пункт. но это только моё предположение, ты сам у него лучше спроси. в любом случае усматривать в этом какое то неравенство - я думаю преувиличение. слава богу на страницах КУИъ я не припомню выпадов (всерьёз) в сторону ни одной нации. Цитата:
вот чего уж нету, так это страха и ужаса, поверь на слово :) все было очень просто на самом деле. изначально, еще за долго до твоего прихода , был пункт в правилах форума пресекающий разжигание национальной розни, нацизм .. и т.д. , т.п. (специально для тебя уточняю - это не про-еврейский пункт , это анти-нацистский пункт. потому что скажем еврея сеющего тут национальную рознь, жаловать не будут точно так же, как русского или немца или чуваша) одно время на нарушения закрывали , или полу-закрывали глаза. потом тендеция стала набирать обороты и достигла планки когда всю эту, простите фигню, стало просто противно читать. ее стало много, она плодилась и множилась, привлекая на форум персон которые регились главным образом чтобы поорать что либо нацистское и засветицца в соотвецтвующих темах. появились замечательные личности с привецтвиями типа "Зиг Хайль!", прощаниями типа "14/88" и прочая куета. вот и встал естественный вопрос - доколе ? решение админсостава и модераторов было коллективным и однозначным. выводы насчет того, кто кого спровоцировал на действия делай сам. я достаточно написал ? Spirit Of Soulreaper Цитата:
приходица. а то поймут еще не так. иди потом докажи , что ты не верблюд :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:15 - 29 Июля, 2005
soul enema
Нет, это не так:) Просто я знаю немного некоторые болезненные заскоки у представителей всяческих диаспор. Цитата:
Так он и сейчас, вроде есть. Цитата:
Ну не знаю... Что-то я не наблюдаю этих личностей, и не особо-то много за год их видел. Цитата:
Ну это у кого - как. Есть личности на форуме. Цитата:
Если ты считаешь отрезание рук и ног адекватной мерой за нацистские взгляды, то извини... А вот что плохо - на форуме, как я понял, будет запрещено открытие тем про нацистские группы. По-моему это благоглупость. Почему бы не дать всю информацию, вместо того, чтобы ограничивать? Вот, к примеру, хочу я купить альбом группы, как мне узнать, что она играет, о чем, так сказать, поет:)? Ведь на форуме запрещено обсуждение нацистских групп, но почем я знаю, этой группы нет, потому что она нацистская, или просто, потому что ее нет? Конечно, можно найти инфу и в другом месте, не такая уж проблема... Но тем не менее, форум создан для обмена информацией. И все-таки смешно - политкорректный black-metal. Это уже не блэк. (Но это так, риторика). -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 12:14 - 30 Июля, 2005
Thorn of night
"немного болезненные заскоки" могут быть у людей совершенно разных, вне связи с их национальностью. думаю ты это и так прикрасно знаешь. хотя, как озабоченный нац-вопросом, видимо предпочитаешь закрывать на это глаза. Цитата:
ты увы не понял к чему. к тому, что этот пункт не сейчас вдруг ХЗ с какого бодуна возник , а был на форуме изначально, и если на него одно время кое где полузакрывали глаза, это не значит что так должно быть или так будет впредь. Цитата:
для этого и есть модераторский состав. чтобы наблюдать и видеть. поверь, есть еще много того чего тебе не видно, врядли ты заходишь даже на третью часть топегов форума и их внимательно читаешь. Цитата:
на форуме есть какие угодно личности. я тебе говорю именно про админсостав и модераторов т.е. тех кто принимает решения по вопросам порядка. так вот лишней истеричностью, параноей и т.д. никто там (в отличие от некоторых нациков у которых давно мания преследования) не страдает. все довольно взвешенно и хладнокровно. The Forestwalker Цитата:
замечательно, ты как сторонник тоталитаризма должен быть очень солидарен с жесткой рукой товарища Спирита. можно даже в меру петь диферамбы, пока по тебе никто не выстрелил (последнее предложение - щютка :) ) Thorn of night Цитата:
ты вопще правила каким местом с позволения сказать читаешь ? перечитай пункт первый того что Спирит в первом постенке написал, прежде чем стенать тут. -- Сообщение от Pepper. Дата: 19:58 - 31 Июля, 2005
soul enema -- Сообщение от shaman. Дата: 20:55 - 31 Июля, 2005
Incinerator
не надо путать христианскую веру и его тупых последователей... сатанизм такое же проявление христианской религии как и поп с кадилом, а аццкое зло не может породить что то хорошее....детский лепет, нивпаривая в христианскую религию не надо впаривать мозги тут сатанизм такое же зло, как и прородитель его, потому как фанатизм, а фанатизм ни к чему хорошему не приводит, не надо только рассуждать, что сатанизм это ниипаццо крутая свобода для умных людей, такой же загон для кровожадных овечек... Спирит, извини, что не в тему.. но только опостае*ало -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 21:14 - 31 Июля, 2005
shaman -- Сообщение от M 57. Дата: 0:57 - 1 Авг., 2005
Не хотел тут постить по многим причинам :) |
© 2002-2010 Metal Land