-- Сообщение от Kali. Дата: 10:33 - 8 Дек., 2004 Какой альбом Вы считаете самым сложным в музыкальном плане? Не для восприятия, а именно с точки зрения композиции, ритма, мелодической линии, оркестровки и т.д. Желательно мнение людей с музыкальным образованием и с обоснованием своей точки зрения. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:48 - 8 Дек., 2004 Kali Ты уточни, какого стиля альбом, а то что-то оркестровки у меня с блэком не сильно вяжутся... Имею желание закрыть тему. Убеди меня, что этого делать не надо:) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 10:56 - 8 Дек., 2004 Emperor - "Anthems to the Welkin at Dusk". Шедевральная, очень сложная работа. Особенно в этом отношении выделяется композиция " The Loss and Curse of Reverence" - инструментал здесь звучит так, что создается иллюзия оркестрового звучания, причем главным образом засчет гитар, а не клавиш... эта иллюзия возникает при прослушивании и других, правда, не всех композиций с альбома; вообще, инструментал и структура композиций здесь действительно сложны. Альбом симфоничен именно засчет этой его особенности, а не засчет обилия клавиш (весьма сравнительного). -- Сообщение от Kali. Дата: 11:22 - 8 Дек., 2004 Цитата: Ты уточни, какого стиля альбом, а то что-то оркестровки у меня с блэком не сильно вяжутся... Имею желание закрыть тему. Убеди меня, что этого делать не надо Стиля - black естественно. Если оркестровки смущают, то можно этот термин снять и применить грамотное и гармоничное использование различных инструментов. Для меня из прослушанного наиболее сложным именно в музыкальном плане является Прометей того же Эмперора. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 12:12 - 8 Дек., 2004 Kali А тебе не кажется, что "Prometeus..." скорее какафоничен, чем сложен? -- Сообщение от Nagash. Дата: 12:26 - 8 Дек., 2004 По мне так на всегда самый техничный останется Abigor - Nachthymnen (From The Twilight Kingdom) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 12:40 - 8 Дек., 2004 Если судить более-менее объективно, то на мой взгляд на звание такого альбома может претендовать Dimmu Borgir - Puritanical Euphoric Misantropia. Хотя я небольшой поклонник такой музыки, но треки Kings Of The Carnival Creation и Perfection Or Vanity просто великолепны именно с музыкальной точки зрения. Еще я бы отнес сюда Burzum - Hvis Lyset Tar Oss, несмотря на посредственное качество звука. Трек Det Som En Gang Var - имхо просто шедевр музыкальности и мелодичности. Даже симфоничности, не побоюсь этого слова. -- Сообщение от Havoc Vulture. Дата: 13:14 - 8 Дек., 2004 Во-первых, в эту категорию попадают только альбомы Эмперор Во-вторых, трудно сразу определить, это Anthems... или Prometeus. С моей точки зрения, шедевральны оба альбома, но по-разному. Но если первый я за 4 года прослушивания постиг, ИМХО, почти полностью, то  второй  - бездонен и бесконечен в своей сложности и  философичности. Все- таки я голосую за Prometeus!:super: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:19 - 8 Дек., 2004 Цитата: второй  - бездонен и бесконечен в своей сложности и  философичности. Переслушать, что ли?:) Кстати, "In the Nightside Eclipse" местами тоже довольно сложен. А уж по атмосфере не менее шедеврален, чем "Anthems...". -- Сообщение от Kali. Дата: 13:28 - 8 Дек., 2004 Цитата: Если судить более-менее объективно, то на мой взгляд на звание такого альбома может претендовать Dimmu Borgir - Puritanical Euphoric Misantropia. Хотя я небольшой поклонник такой музыки, но треки Kings Of The Carnival Creation и Perfection Or Vanity просто великолепны именно с музыкальной точки зрения Мой любимый альбом у Димму и самые любимые треки. Похоже мы поняли друг друга. :super: Цитата: А тебе не кажется, что "Prometeus..." скорее какафоничен, чем сложен? А какие именно треки кажутся какофоничными? In the wordless chamber? ИМХО самая интересная композиция, полифоничная, трубный зов очень впечатляет. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:53 - 8 Дек., 2004 Kali На мой взгляд, она единственная удалась на этом альбоме. -- Сообщение от JF. Дата: 14:14 - 8 Дек., 2004 Имормат интересны по оранжеровке. СтормБласт от Димму Боргир, да и вообще интересен рубеж перехода от раннего тру к профессиональному сведению, в первом случае просто наивно искать что-либо, во втором уж слишком всё отточенно, а помеж их есть альбомы с идеями. -- Сообщение от Kali. Дата: 14:19 - 8 Дек., 2004 Цитата: На мой взгляд, она единственная удалась на этом альбоме. The Eruption интересна вокально, Depraved гитарно, a The Prophet мелодически. Цитата: Во-первых, в эту категорию попадают только альбомы Эмперор А как же Summoning? Minas Morgul например. -- Сообщение от Hoboz. Дата: 14:25 - 8 Дек., 2004 На мой взгляд, самый сложный альбом в ритмическом плане это ABORYM (2003) - With No Human Intervention. У меня неплохое музыкальное образование и абсалютный слух. Сложность заключается в "нестандартности" ритмов и размерностей. Из-за этого ход музыкальной темы невозможно предугадать, а это на самом деле редкость. Примечательно то, что под эти ритмы написаны вполне подходящие мелодии! Приведите пример хотя бы одной группы, где также интересно была бы реализована ритмическая линия. -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 14:28 - 8 Дек., 2004 Из чего мне удалось услышать по сей день это Anthems To The Welkin At Dusk сами знаете какой группы -- Сообщение от Shark. Дата: 17:11 - 8 Дек., 2004 Последний альбом Люкс Оккульта рвет всех. ;-) Там, конечно, много заимствований, но пусть кинет в меня бокс-сетом тот, кто скажет, что Аборим и Эмперор - чистый блэкх.:gigi: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 17:18 - 8 Дек., 2004 Shark Хе, "In the nightside..." и "Anthems..." - чистый блэк:gigi: Чем там в тебя кинуть?;) Добавлено Только не надо говорить, что Эмперор - симфо блэк:) -- Сообщение от Osenev. Дата: 19:13 - 8 Дек., 2004 Svart, привет. Самый сложный альбом  в блэке - Angelic Exiquise -- Сообщение от Shark. Дата: 20:06 - 8 Дек., 2004 wolf nameless Я, конечно, не говорю, что весь Эмперор не 100% блэк. К примеру, Wrath... - отличный сырой альбом, сделанный по всем канонам, вернее, эти каноны создававший. У Эмперора самый сложный альбом - Прометеус. Что бы там не говорили про какофонию итп., композиционно, он - сложнее. И он не чисто блэковый. А кидаться можешь Merzbox'ом, если, конечно, поднимешь ;-) Добавлено Osenev Цитата: Самый сложный альбом  в блэке - Angelic Exiquise Либо это глубокий ондыграунд, лмбо ты неправильно написал название альбома.:gigi: -- Сообщение от Grom. Дата: 22:17 - 8 Дек., 2004 Hoboz Цитата: На мой взгляд, самый сложный альбом в ритмическом плане это ABORYM (2003) - With No Human Intervention. У меня неплохое музыкальное образование и абсалютный слух. Сложность заключается в "нестандартности" ритмов и размерностей. Из-за этого ход музыкальной темы невозможно предугадать, а это на самом деле редкость. Примечательно то, что под эти ритмы написаны вполне подходящие мелодии! Приведите пример хотя бы одной группы, где также интересно была бы реализована ритмическая линия. Абсолютная истина!!!!!!!!:head: Для примера можно привести самый эпический трэк с этого альбома - Triumph. Красивое вступление практически в духе Жана Мишеля Жара переходит в ритмичный и мелодичный риффинг, характерный для симфо-блэка (хотя чую - балуются на досуге наши герои классическим трэшем :gigi:), который в свою очередь сменяется вальсирующим клавишным рядом под акомпанимент пронизывающего вокала Атиллы. Потом неожиданно это всё буквально взрывается беспощадным блэковым рубиловом (именно в этом куске Атилла на деле доказывает, что он на голову выше всех остальных вокалистов в блэке). И тут вообще начинается жесткий EBM с сэмлами с какого-то порно-фильма (надо заметить, что, как это не странно, данный переход получился у них очень органичным, без всякой полярности, столь характерной для других команд, пытающихся сочетать блэк и индастриал). К данному моменту от всей композиционной нестандартности эмоциональное напряжение  данной темы достигает своего апогея. Под конец итальянцы вообще добивают слушателя сэмплом голоса девочки читающей стихи...Очень сильная вещь. Абсолютно оригинально! ABORYM!!!!!!:head: :head: :head: -- Сообщение от Shark. Дата: 1:46 - 9 Дек., 2004 Grom Оригинально, нестандартно, разнообразно - еще не значит СЛОЖНО. -- Сообщение от Burying alive. Дата: 2:21 - 9 Дек., 2004 Может Immortal старенький? -- Сообщение от Grom. Дата: 12:34 - 9 Дек., 2004 Shark Цитата: Оригинально, нестандартно, разнообразно - еще не значит СЛОЖНО еще как сложно! -- Сообщение от Svartkladd. Дата: 20:10 - 9 Дек., 2004 Ved Buens Ende "Written in Waters". No comments) -- Сообщение от Revolt. Дата: 20:17 - 9 Дек., 2004 Love Lies Bleeding - Behold My Vain Sacrifice Love Lies Bleeding  - S.I.N. Любой из них. Взять хотя бы первый альбом песня THE FLOWERS OF NEVERMORE или Ante Persistence со второго. Начинается быстрой техничной добежки. На первом плане скриминг, чуть дальше высокий женский вокал, и еще дальше(но все же отчетливо слышный) шепот. Клавиши сопровождают все это. Потом темп резко меняется на очень медленный, когда клавиши остаются наедине с ударными. После этого медленного эпизода следует просто взрывной резкий ураганй ритм, где гитара сливается с клавишами и смычковыми. Или часто в песнях бывают двухсторонний скрим, когда в каждое ухо попеременно влетает несколько негромких фраз. После чего они сливаются в один оглушительный. Темп очень часто меняется в зависимости от слов и настроения песни в данное время. -- Сообщение от Osenev. Дата: 21:58 - 9 Дек., 2004 это не полный, как ты выразился, underground. Вполне известная команда. А вообще из блэкушников только EMPEROR играть умеют. Всё остальное или не блэк или, что называется попса, ну там крэдлы и иже с ними. Что бы судить сложен ли альбом, надо самому нехило повертеться в музыкальной среде, поиграть в группе, поучиться в музыкальной, как минимум, школе. А так всего лишь досужие рассуждения, за которыми ничего, кроме своего собственного мнения нет. А в данной теме, на мой, конечно же, взгляд, собственное мнение малозначительно. -- Сообщение от Epylepsy. Дата: 22:01 - 9 Дек., 2004 Ну а что вы вообще имеете ввиду под словом сложно??? Сложно понимать, сложно терпеть... Что подразумевается то?.. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:56 - 9 Дек., 2004 Epylepsy Ты явно нарываешься на бан:) Тут всего две страницы неполные, потрудись читать темы сначала:) -- Сообщение от Epylepsy. Дата: 23:01 - 9 Дек., 2004 Ню.. ну я ж не со зла )) -- Сообщение от Linnaug. Дата: 1:22 - 12 Дек., 2004 Самая интересная группа в блеке это именно Имперор! Последний альбом просто шедевр! На счет песни The Loss and Curse of Reverence не совсем согласен! Так же очень интересна группа Исана и Ириэль Peccatum!! Грандиозно! -- Сообщение от Pepper. Дата: 5:02 - 13 Дек., 2004 У Love Lies Bleeding я бы "Ex Nihilo" выделил, как более соответствующий теме данного топика, чем предыдущие два альбома... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 13:39 - 20 Июля, 2010 Попробуем возродить тему из небытия. :) Само сочетание блэк и сложный - немного противоречат друг другу на мой взгляд. Можно например привести в пример сложность восприятия - ABORYM, DODHEIMSGARD. Сложность в плане исполнения - VED BUENS ENDE..., COVENANT "Nexus Polaris", EMPEROR. Как уже было описано выше. Но это уже совсем не блэк, а результат скрещивания данного стиля с разлиными производными. Поэтому очень трудно себе представить или даже предположить какой-либо один определенно сложный альбом полностью соответствующий данному музыкальному направлению. Но я все равно попытаюсь и осмелюсь назвать своего претендента. :gigi: MAYHEM "Ordo Ad Chao" - 2007 Вот здесь уже сложность в плане всего - построения композиций, исполнения, восприятия и не выходящая за рамки данного стиля. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:15 - 21 Июля, 2010 Не все слушатели адекватно переваривают некоторые альбомы (Kenose, Fas...) Deathspell Omega, это очевидно, в то время как это лучшее, что может им предложить жанр. -- Сообщение от brutalman. Дата: 18:28 - 21 Июля, 2010 -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:50 - 21 Июля, 2010 Мне Друдх далеко не сразу дался.А теперь любимая группа в жанре.Все эти совершенно однообразные монотонные среднетемповые запилы ,да и жутко длинные песни с постоянными сменами структуры.Да вообще стиль сам непростой. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:31 - 21 Июля, 2010 Кстати, Dethtrooper затронул важный момент, если говорить о сложности восприятия (а я так понимаю, что мы обсуждаем в первую очередь именно это), то музыкальный минимализм зачастую воспринимается сложнее. Добавлено Вот еще что вспомнил. Есть в блэк метале один весьма не дружелюбный альбом, "Nattens Madrigal". Так вот звук на нем обработает ваши ушки с интузиазмом лесопилки. :) В блэк-метале звучание имеет свои особенности, к которым тоже нужно привыкнуть. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 9:25 - 22 Июля, 2010 Цитата: Man Of Motley пишет: то музыкальный минимализм зачастую воспринимается сложнее. Ставлю свои пять копеек, что Бруталмэн в 34-м посту просто по-любасу отписался про ILDJARN. :gigi::up: :lol::lol::lol: -- Сообщение от brutalman. Дата: 10:04 - 22 Июля, 2010 Pahan666 я написал что могу тебе дать с десяток команд в рамках жанра, чье творение ты не выдержишь и минуты:gigi::gigi::gigi: но потом для избежания срача передумал и стер:gigi::gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 10:10 - 22 Июля, 2010 Цитата: brutalman пишет: могу тебе дать с десяток команд в рамках жанра, чье творение ты не выдержишь и минуты Это где речевки доминируют над музыкой? Это ещё не значит, что альбом что-то вообще из себя предствляет в музыкальном плане. А на демонстрацию можно и 9 мая сходить, например. :gigi: -- Сообщение от brutalman. Дата: 10:19 - 22 Июля, 2010 Цитата: Pahan666 пишет: Это ещё не значит, что альбом что-то вообще из себя предствляет в музыкальном плане так во избежания вот таких споров я и стер свой пост:gigi::gigi: хотя не стоит рассматривать вокал или тексты в отрыве от музыки. Добавлено кстати, там не обязательно будут и речевки:gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:43 - 22 Июля, 2010 Цитата: brutalman пишет: кстати, там не обязательно будут и речевки Речетатив? :lol: Вообще да, правильно Pahan666 Mayhem упомянул. Не каждая чернометальная команда может похвастаться такими аранжировками, не теряя при этом в действительно мрачной атмосфере. :up: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:51 - 8 Окт., 2010 Satyricon - Rebel Extravaganza Работа Фроста как ударника безупречна. Сам он отмечает песню "Scorn torrent" как любимую. Композиции имеют если и не ломанные, то по крайней мере интересные структуры. Вообще альбом образцовый и програмный для блэк метала. До того, как я не обратил свой взор на группу с достаточным пристрастием, я чаще всего обращался к другим работам. Теперь ситуация обратная. :up: И да, лирика. Сатир вообще имеет дар к сочинению, и тут читать его (пусть и не рифмованные) вирши-декламации одно удовольствие. Много образов, богатая пища для размышления. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:09 - 14 Окт., 2010 Man Of Motley Э-э, брат! Ты явно не слышал Eschaton от ANAAL NATHRAKH. :) А вообще Экстраваганза - безупречный альбом - ты правильно все отметил. Но он слишком уж прямолинейный для того, чтобы назвать его сложным. Для сравнения можно сопоставить Мэйхемовскую Декларацию. -- Сообщение от Grom. Дата: 22:24 - 15 Окт., 2010 Pahan666 Соглашусь, что вот уже с 2006 года Миша Кенни и Дейв Хант своим Eschaton'ом анально натрахивают всю блэк-металлическую сцену -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 10:25 - 16 Окт., 2010 Pahan666, слушал. Мне очень нравятся эти ребята, просто я редко их слушаю. -- Сообщение от Kolodets. Дата: 17:46 - 9 Фев., 2011 предпоследний альбом Deathspell Omega

© 2002-2010 Metal Land