-- Сообщение от Incantator. Дата: 0:12 - 12 Ноября, 2003 Товарищи блэкстеры! Меня раздражают глупые споры на тему True или не True Black! Например, появились Dimmu Borgir. Стали играть блэк-метал. Играли очень хорошо и качественно. Потом их заметил Nuclear Blast. Взял под свое крыло с их согласия. Их музыка все равно блэк метал, так как они как играли блэк, так и продолжают, но делают его лучше и качественне, так как они - профессионалы. Их музыка доходит до большего количества ушей, их узнают, в общем выходят из-под подполья. В связи с обширным распространением их музыки по планете, они зарабатывают больше денег. Но они все еще играют блэк метал! Тут появляются какие-то супер продвинутые опытные и вобще крутые блэкстеры, которые заявляют: все, в коммерцию, мол, ушли, значит - не блэк! Простите за выражение, ХУЙНЯ этот треп! Какая коммерция? Не смешите мои тапочки 150000 копий за два года! Да блин, это ничтожно по сравнению с какими-нибудь попсовыми ублюдками, которые только в Японии за полгода продают 2 миллиона копий! Вот это я понимаю коммерция! А ребят винить нехрен - они талантливы и удачливы, вот и все. Вашу здоровую и обоснованную критику выслушаю. Необоснованную и бессмысленную проигнорирую. Для меня блэк - это в первую очередь смысл, затем музыка, а вопрос о популярности для меня даже не стоит. Так что нефиг разводить вышеупомянутые наезды дабы проявить свою крутость и опытность. Это все. -- Сообщение от Svart. Дата: 0:47 - 12 Ноября, 2003 Incantator маладца! хоть у новичков стал слышать умные вещи в словах... ну, ненавистики того же CoF, что скажете??? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:21 - 12 Ноября, 2003 Svart Я не ненавистник просто реалист и смотрю на музыку обьективно. Ну не играет сейчас CoF black ни разу. Кроме сборника прошлогоднего (о котором я уже написал и высказал менение) и Pan Daemon Aeon-а за последние 5 лет у него блэка нет, есть некоторые отголоски его но это не те 2 первых альбома. Димка да...Димска Бургиров и достаточно злой и тексты не Филсовы. На него я не гнал. У меня нет понятия тру или не-тру. У меня есть блэк или не блэк. Но если группа дейсвительно уже блэк не играет, то чего ее из-за прошлого блэкушной звать? -- Сообщение от Morgul. Дата: 1:25 - 12 Ноября, 2003 Incantator если честно - привык слышать обратное - как раз-таки эти самые тупые наезды и споры... а тут такое! :) :up: -- Сообщение от Shark. Дата: 2:10 - 12 Ноября, 2003 Споры, конечно, бессмысленны. Но, ИМХО, деление на тру-блэк, симфо-блэк, пост-блэк (и т.д....) все же существует. Просто стиль определяется по музыкальным характеристикам, а не по доходу группы. -- Сообщение от Morgul. Дата: 5:37 - 12 Ноября, 2003 Shark деление-то существует, только может ты и сам видел как это иногда происходит позорно... начинается такой лай мля! не умеют блэкстеры аргументированно общаться. начинают сразу матом друг друга поливать. :down: -- Сообщение от Sorc. Дата: 5:57 - 12 Ноября, 2003 А я что-то не совсем понял: при чем тут ДИМА БЮРГЕР и БЛЭК МЕТАЛ?! Это же 2 (две) абсолютно разные вещи! -- Сообщение от Shark. Дата: 20:27 - 12 Ноября, 2003 Ну начинается... Ты что, тот человек, который абсолютно точно знает, где границы блэка? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:29 - 12 Ноября, 2003 Sorc А Sympho-Black к Black Metal не относиЦЦо что ле? -- Сообщение от Incantator. Дата: 23:20 - 12 Ноября, 2003 Товарищ Sorc! Хочу вас поздравить! Вы тот про кого эта тема! Пожалуйста перечитайте вступительное сообщение. Добавлено Кстати, зацените мои фотки в галерее, сегодня выложил. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:28 - 13 Ноября, 2003  Полностью поддерживаю, я тут сидел, читал, что большие бородатые дяди блэкари разглогольствовали на тему коммеричиский блэк, но внутри был не соглачен, только вот сформировать не мог нормально. А тут... все как есть и выложено... -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:57 - 13 Ноября, 2003 Да! блин, Incantator, молодец, правду говоришь! Играет группа у себя в гараже или на студии записи, главное - это умение, а что это умение есть у таких групп, как Боргиры и Крэдлы - это факт... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:17 - 13 Ноября, 2003 Sandman  Слышал последний альбом Боргиров??? Death Cult Armageddon... -- Сообщение от Sandman. Дата: 4:32 - 13 Ноября, 2003 нет! но слышал Puritanical Euphoric Misanthropia и очень порадовался:) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:48 - 13 Ноября, 2003 Sandman  Puritanical Euphoric Misanthropia - не слышал пока, надо скачать.    Знаешь, где можно бесплатно скачать их Дэс Культ армагеддон... На www.mediagrant.com, только так зарегиться сначало надо. Но зато бесплатно и скорость хорошая... -- Сообщение от Sandman. Дата: 6:51 - 13 Ноября, 2003 HolySinner к сожалению, не могу - траффик:( а  Puritanical Euphoric Misanthropia у меня с фтп могешь скачать -- Сообщение от Mizantrop. Дата: 8:09 - 13 Ноября, 2003 Полностью согласен с темой топика. Это прежде всего музыка. Называйте как хотите, а если она приносит удовольствие то извольте пойти со своими претензиями.....ну вы в курсе куда:-\ -- Сообщение от Acolyte. Дата: 0:47 - 14 Ноября, 2003 Правильно говоришь, Mizantrop! Да пусть даже если Cradle и не Black! Я все равно буду их слушать т.к. цепляет! ;) И мне глубоко индифферентно то, что говорят о них всякие "true блэкари". Если не нравится, то пусть не слушают! Их че, заставляет кто? А показывать свою крутость, называя Cradle позерами... это просто тупо! -- Сообщение от Sandman. Дата: 2:33 - 14 Ноября, 2003 Acolyte тоже верно:) а чем другие блэк-металл группы не позеры??? сам стиль этой музыки - это уже позерство... мрачный спектакль... просто у кого-то это остается на уровне гаража или, в лучшем случае, какой-нить мелкой звукозаписывающей компании и не уходит дальше двух альбомов, а у кого-то выливается в мировую извесность! и вот потом тех, у кого что-то получилось начинают чморить, то ли от зависти, то ли от тупости... короче, один из самых рульных топиков форума!!! :D -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:40 - 14 Ноября, 2003 Ну с гаражами Сэндмэн загнул конечно... Darthrone не намного менее популярен ФИлса :gigi: -- Сообщение от Demona. Дата: 1:44 - 15 Ноября, 2003 Incantator сложилось впечатление, что ты хочешь всем доказать, что Dimmu Borgir играют true black metal при этом тебе, видимо, не нравится, когда говорят что это не так. я что-то не пойму...о чем тема-то? о том, что с тобой спорить нельзя? мне всегда казалось, что все имеют право на личное мнение. я не считаю, что они играют true black да и они сами говорили изначально, что их музыку лучше определить как melodic black metal, о чем ты сможешь прочесть на официальном сайте Dimmu Borgir.  надеюсь, о том что их стиль изменился спорить не придется: достаточно послушать один из недавних альбомов вслед за ранним. на мой взгляд, музыка их стала качественно беднее...к сожалению, это не только их участь, но и многих других групп....видимо сказывается "стаж"...10 лет как никак... сравнивать тиражи не очень-то разумно, на мой взгляд, просто исходя из того, что стиля музыку слушает гораздо меньше народа, нежели ту же попсу....а если нет спроса, зачем производить больше? Цитата: Для меня блэк - это в первую очередь смысл, затем музыка, а вопрос о популярности для меня даже не стоит. чуднО....слушать ради смысла? стало быть, если ты услышишь песню противоположного музыкального стиля, которая тебе понравится (некоторые вещи иногда очень трудно объяснить), значит ты не будешь её слушать только потому, что она не будет являтся отражением какой-либо, симпатичной тебе, идеи? а раз для тебя вопрос о популярности не стоит - не всё ли равно кто что говорит о Dimmu Borgir? Sandman Цитата: а чем другие блэк-металл группы не позеры??? сам стиль этой музыки - это уже позерство... ??? Кхэм...надеюсь, что это было сказано в шутку. -- Сообщение от Sandman. Дата: 10:41 - 15 Ноября, 2003 Demona хм... я не считаю слово "позерство" чем-то негативным... и ты неправильно поняла тему:) смысл в том, что те, кто обвиняют Крэдлов или Боргиров в опопсении ни фига не понимают... кто делает блэк популярным на весь мир? именно они... и за это их надо не чморить, а спасибо сказать... и не хрена они не попса... вот, а не в том дело, к какому стилю их относить... -- Сообщение от Demona. Дата: 19:55 - 15 Ноября, 2003 Sandman Цитата: хм... я не считаю слово "позерство" чем-то негативным... да? а чем же ты тогда его считаешь? Цитата: и ты неправильно поняла тему смысл в том, что те, кто обвиняют Крэдлов или Боргиров в опопсении ни фига не понимают... кто делает блэк популярным на весь мир? именно они... и за это их надо не чморить, а спасибо сказать... и не хрена они не попса... вот, а не в том дело, к какому стилю их относить... они "ни фига не понимают"?...а кто понимает? вы? пардон, а вам это надо - чтобы на концерты ходили миллионами, чтобы слушали везде и всюду,  чтобы это было модно?  только вот если такое произойдет то 99% вероятность что народ это слушать будет потому что это модно и престижно...а не потому что они находит что-то в этой музыке для себя...потому что им нравится... к сожалению у меня тут довольно много примеров...человек слушает огромное количество музыки и тд. только вот на вопрос почему и зачем - глупо моргает... -- Сообщение от Sandman. Дата: 20:24 - 15 Ноября, 2003 Demona знаешь, творчество моих любимых Куинов на протяжении 20-ти лет сплошное позерство, нужно отличать "позерство" от "дешевых понтов"... это во-первых... во-вторых... Крэдлы, это, прямо скажем, музыка не для всяких ушей, а только для тех, кому такое нравится, и слушать их, потомучто это модно, никто не будет... а если все большим людям будет нравится ТАКАЯ музыка, так это же к лучшему... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:09 - 16 Ноября, 2003 Sandman Тут ты не прав. Крэдлов слушают именно потому что модно и музыка красивая. Знаешь прослушав 5 раз - люди ко многим вещам привыкают, а потом они начинают нравится и так и происхлдит выращивание "блэкеров" (почему в кавычках надеюсь ясно?) -- Сообщение от Sandman. Дата: 2:17 - 16 Ноября, 2003 Mephisto попробуй поставить Крэдлв девченке-фанатке Бритни и Кристины, да они и 10-ти секунд не послушают... нет, КоФ - не массовая культура, что ни говорите... кто-нибудь когда-нибудь видел их клип на МТВ? я нет... и уверен, что не увижу, если уж они не изменят стиль в сторону попсовой нео-готики... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:20 - 16 Ноября, 2003 Sandman Кто сказал что не будут? Ты пробовал? Поставь им Midian или Damnation And The Day - у половины "на ура" пройдет - откуда столько поклонниц у Филсов по-твоему?. У меня куча примеров девушек-поклонниц Филса, Арии, КиШ-а, Тараканов и ХИМ-а. Как тебе сочетание таких групп одновременно? -- Сообщение от Sandman. Дата: 2:30 - 16 Ноября, 2003 Mephisto хм... ладно, это пустой разговор все равно... я останусь на сто процентов согласным с создетелем темы... и не я один:) мне по фигу, что там говорят о Крэдлах... о Боргире... мне ЭТО нравится и я ЭТО слушаю... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:53 - 16 Ноября, 2003 Sandman   Хех, а я видел клип Крэдлов по МТВ... Американскому правда мтв, в программе Friday Rock-Show - клип From the Cradle To Enslave -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:04 - 16 Ноября, 2003 Mephisto Цитата: Крэдлов слушают именно потому что модно А вот и нефига! Я вообще не имел ни малейшего представления о них пока не послушал, и только когда проперло, я полез за инфой и узнал, что это известный на весь мир коллектив, а не что-то полуподпольное... Да если бы знал бы о Cradle только я один, все равно их бы слушал! ;) А то, что есть такие люди, которые слушают все, что хоть малость известно... то это их личное дело! Повторюсь, все что я слушаю, я слушаю потому что мне нравится, а не потому что это модно! Мне практически так же как и Cradle нравится и Gorgoroth. Сомневаюсь, что это сильно популярная группа, но мне она НРАВИТСЯ и я БУДУ ее слушать, даже если никто не будет! Так что Mef, ты не прав в своем высказывании... Цитата: Знаешь прослушав 5 раз - люди ко многим вещам привыкают А мои родственики так и не привыкли... ;) -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:28 - 16 Ноября, 2003 HolySinner ну есть специализированные программы... я имею в виду обычный эфир МТВ -- Сообщение от Demona. Дата: 7:08 - 16 Ноября, 2003 Sandman Цитата: знаешь, творчество моих любимых Куинов на протяжении 20-ти лет сплошное позерство, нужно отличать "позерство" от "дешевых понтов"... это во-первых... боюсь, что я не совсем поняла что ты хотел этим сказать. пояснишь? Цитата: во-вторых... Крэдлы, это, прямо скажем, музыка не для всяких ушей, а только для тех, кому такое нравится, и слушать их, потомучто это модно, никто не будет... я сильно сомневаюсь, что их не будут слушать...уже сейчас можно наблюдать тенденции. Цитата: а если все большим людям будет нравится ТАКАЯ музыка, так это же к лучшему... логичный вопрос: а собственно почему это лучше? -- Сообщение от HolySinner. Дата: 7:10 - 16 Ноября, 2003 Sandman      А я его и не смотрю, я не выношу такое обилие черных рож одновременно((( -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:23 - 16 Ноября, 2003 Demona я имел в виду, что позерство - это не плохо... это эпотаж, это игра... это спектакль.... это в какой-то мере искусство:) ну а что плохого в том, что металл будет слушать все больше народу? -- Сообщение от Demona. Дата: 19:22 - 16 Ноября, 2003 Sandman Цитата: я имел в виду, что позерство - это не плохо... это эпотаж, это игра... это спектакль.... это в какой-то мере искусство видимо, у нас с тобой разные понятия о позёрстве. Цитата: ну а что плохого в том, что металл будет слушать все больше народу? на вопрос отвечают ответом, а не ещё одним вопросом. прощу прощения за тавтологию. чем хуже? я не хочу, чтобы слушание подобной музыки превратилось в массовое явление, потому что в этом случае, сама музыка , по большому счету, потеряет свою оригинальность и индивидуальность, так как уже будет рассчитана на массового слушателя. это всего лишь одна причина...ваш ход, сэр. =] -- Сообщение от Haborym. Дата: 19:38 - 16 Ноября, 2003 Гыыы..... Ну почитаешь ..умрешь со смеху ... У нас вот каждый день наверное крэдлов по МТВ крутят ... после 0.00 ... From the cradle to enslave ... Earth of erotica ... что-то такое ..название может и не точное ... И моей сестре , фанатке тех самых Бритни и Наташи Королевой их музыка пришлась по душе  :))) Когда как Мардук и Дарктрон она называет одинаковым шумом ... И кому нужно что бы блэк был популярен ??? Мне лично не нужно ... Вобщем что не говори ..а кренделя - это попса и гавно ... -- Сообщение от Shark. Дата: 22:47 - 16 Ноября, 2003 Что тут скажешь. С такой позицией невозможно спорить.:lol: -- Сообщение от Sorc. Дата: 2:12 - 17 Ноября, 2003 Согласен с Haborymом - КоФ и ДБ - муйня! Haborym Привет! Ну что, вернули пароль? -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:11 - 17 Ноября, 2003 Вот пришли понимаешь тут твердолобые "true блэкари" - ни аргументов, ничего! Просто Cof и DB - муйня, попса и говно и все!!!! может таки скажите что-то более членораздельное наконец?! Хоть один РАЗУМНЫЙ аргумент! -- Сообщение от Haborym. Дата: 4:35 - 17 Ноября, 2003 Acolyte: Я кажеться уже не один аргумент назвал ... ну ладно ..Если для тебя не достаточно ..я удаляюсь ... Sorc: Здравствуй ... Вернули как видишь  :) -- Сообщение от Sonne. Дата: 4:42 - 17 Ноября, 2003 Цитата: Хоть один РАЗУМНЫЙ аргумент! По-твоему все аргументы против cof неразумны, да? Я у них слышал несколько альбомов(все, начиная с from cradle.. ) У них пара песен на альбоме нормальные, отсальное - такое дерьмо. То ли дело - посмотришь клип - сюжетец есть, все в кровяке(прикольно типа). Ну зачем тогда хорошую музыку делать? Было у меня их концертоне выступление(cthulu dawn), там показывали толпу, если сравнить с концертом britney spears, то, наверное, отличаться она будет только цветом одежды(на переденм плане там были "понтовые" девушки - показывали "фак" в камеру ). -- Сообщение от Nightwing. Дата: 5:06 - 17 Ноября, 2003 народ...А собсна о чем спор то? Все равно тут никто никому ничего не докажет. Зачем спорить? Пусть лучше каждый останется при своем мнении. У каждого своя правда. -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:16 - 17 Ноября, 2003 Sonne ЁПТ! а что ты хочешь, чтобы ВСЕ металл-группы сидели по гаражам, играли тру-блэк и на их концерты в подвалы ходили только пропитые дядьки с  тату и в косухах?????? ты посмотри концерт Хэллоуина... там народ вообще по одежде не отличишь от любого НЕметаллического концерта... какая нах разница... люди деньги делают!!!! это их право! а музыка у них все равно остается качественной!!! -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:20 - 17 Ноября, 2003 Sonne Тебе не нравится, ну и ладно!!! А мне нравится, на этом и разойдемся! P.S. А аргументов и ты никаких не привел ;) -- Сообщение от Demona. Дата: 5:34 - 17 Ноября, 2003 если бы вы ещё вспомнили о чем изначально речь идёт - было бы совсем замечательно. Sandman меж тем, ты так и не ответил. -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:46 - 17 Ноября, 2003 только прочел окончание прошлой странички... да, народ... вы все за свое... КоФ - отстой, КоФ - говно... попса.... мляяяя... в сотый раз повторяю, если музыкантам захотелось заколотить бабок, что в этом плохова??? музыка она в принципе для этого и существует!!!! МУЗЫКА ОТ ЭТОГО ХУЖЕ У НИХ НЕ СТАНОВИТСЯ!!!! Demona теперь лично тебе отвечу... когда Куины стали популярными их музыка перестала быть оригинальной? когда Битлы стали самой популярной группой в мире, их кто-то перестал слушать из-за того, что они добились успеха? и не говори, что это совсем другое... в те времена для большинства населения нашей планеты рок энд ролл был таким же явлением, как сейчас блэк и дэт... металл - коммерческая музыка и НИЧЕГО мы с этим поделать НЕ можем... на металле заколачивают бабки, его пытаются продвигать, раскручивать, распространять... только у кого-то это удается лучше, а у кого-то хуже... и вообще, мне надоело говорить про ЭТО.... КоФ - проффесиональная МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ музыка, если кто-то думает, что это попса - их проблемы... вот когда они выпустят альбом а-ля новый Тиамат, тогда я скажу, что КоФ это попса, а пока их музыка остается быстрой и жесткой, пока Дани визжит, как резанный, пока там есть зашибенно-красивые клавишные, я ни за что не буду считать их попсой.... вот -- Сообщение от Sonne. Дата: 5:48 - 17 Ноября, 2003 Sandman Цитата: ЁПТ! а что ты хочешь, чтобы ВСЕ металл-группы сидели по гаражам, играли тру-блэк и на их концерты в подвалы ходили только пропитые дядьки с  тату и в косухах?????? ты посмотри концерт Хэллоуина... там народ вообще по одежде не отличишь от любого НЕметаллического концерта... какая нах разница... люди деньги делают!!!! это их право! а музыка у них все равно остается качественной!!! Я не это хотел сказать. Просто я хотел показать, что cof не сильно то отличается от попсы. У amon amarth'a, in flames, in extremo публика на концертах на мой взгляд куда менее выпендрежная(они хотя бы факи не показывают). -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:52 - 17 Ноября, 2003 Sonne да я о том и говорю, что какая разница, кто у них там на концертах??? да хоть туда гопота припрется, мое мнение о них не изменится.... музыка высокого уровня! сделана проффесионально и красиво!!! И ЭТО главное! а не то, кто на них ходит и сколько баборк они заколотили! и где ты там нашел попсу? если судить по твоему, значит почти весь известный нам металл - попса... надо отличать популярную музыку от попсы... -- Сообщение от Sonne. Дата: 5:58 - 17 Ноября, 2003 Цитата: только прочел окончание прошлой странички... да, народ... вы все за свое... КоФ - отстой, КоФ - говно... попса.... мляяяя... в сотый раз повторяю, если музыкантам захотелось заколотить бабок, что в этом плохова??? музыка она в принципе для этого и существует!!!! МУЗЫКА ОТ ЭТОГО ХУЖЕ У НИХ НЕ СТАНОВИТСЯ!!!! На мой взгляд не стоит плевать на музыку ради денег. а cof именно так и делают. Добавлено Queen придумывали чего-то новое, а что нового придумали cof? -- Сообщение от Sandman. Дата: 6:01 - 17 Ноября, 2003 Sonne ЧТООО??? КОФ плюют на музыку????? это как???? где они на нее плюют???? интересно... мало у кого музыка такая проффесиональная и сделана ТАК качественно.... не все могут похвастаться такими красивыми клавишами и мелодиями... Damnation and A Day, как бы его не чморили, офигенный альбом со всех сторон, как ни плюнь... я не в коем случе не говорю, что Бурзум, Иммортал, Имперор и пр - плохая музыка, я их слушаю и уважаю... но и КоФ ничуть не хуже, хочу заметить.... как раз в музыке у КоФ придраться не к чему... -- Сообщение от Sonne. Дата: 6:05 - 17 Ноября, 2003 Цитата: ЧТООО??? КОФ плюют на музыку????? это как???? где они на нее плюют???? интересно... мало у кого музыка такая проффесиональная и сделана ТАК качественно.... не все могут похвастаться такими красивыми клавишами и мелодиями... Damnation and A Day, как бы его не чморили, офигенный альбом со всех сторон, как ни плюнь... я не в коем случе не говорю, что Бурзум, Иммортал, Имперор и пр - плохая музыка, я их слушаю и уважаю... но и КоФ ничуть не хуже, хочу заметить.... как раз в музыке у КоФ придраться не к чему... Качественный - может быть, но абсолютно неинтересный, на нем мне понравился(да и то не очень) только десятый трэк -- Сообщение от Sandman. Дата: 6:05 - 17 Ноября, 2003 Sonne нет, Куины как раз ничего не придумали, к сожалению, как бы я их не любил... ранняя их музыка писалась под впечатлениями музыкантов от Дип Перпл и Лед Зепелин... а позже они просто стали делать коммерческий рок... очень качественный.... но тема не об этом... и не о Крэдлах тема.... Добавлено Sonne но ЭТОТ альбом дает право говорить кому-то а КоФ, как о попсе? что В НЕМ ПОПСОВОГО? -- Сообщение от Sonne. Дата: 6:11 - 17 Ноября, 2003 Цитата: но ЭТОТ альбом дает право говорить кому-то а КоФ, как о попсе? что В НЕМ ПОПСОВОГО? Ну хотя бы то, что в нем "крутые" крики dani, играют на всех инструментах одновременно, поэтому он должен быть у каждого уважающего себя кул. пацана. Добавлено Я вообще не различаю направления black metal'а, но cof мне не нравятся:abuse: -- Сообщение от Acolyte. Дата: 6:20 - 17 Ноября, 2003 Sonne Цитата: но абсолютно неинтересный, на нем мне понравился(да и то не очень) только десятый трэк Неинтересный говоришь?! А ты тексты то читал?! И вообще, раз CoF такое гавно, как ты говоришь, то зачем же ты покупаешь все их альбомы, начиная с From Cradle to Enslave?! -- Сообщение от Demona. Дата: 6:47 - 17 Ноября, 2003 Sonne и  Acolyte где-то точно видела я тему про Коф и про то, какие они хорошие и не хорошие. почему бы вам, господа, не отправится туда обсуждать этот так живо интересующий вас вопрос? Sandman Цитата: теперь лично тебе отвечу... когда Куины стали популярными их музыка перестала быть оригинальной? когда Битлы стали самой популярной группой в мире, их кто-то перестал слушать из-за того, что они добились успеха? и не говори, что это совсем другое... в те времена для большинства населения нашей планеты рок энд ролл был таким же явлением, как сейчас блэк и дэт... к сожалению, я не настолько подкована в этой теме, но тем не менее...возможно так оно и есть, то есть слушать не перестали несмотря на то, что народ стал просто зарабатывать деньги....но разве вопрос в том, стали или перестали слушать? в предыдущих своих ответах я лишь поставила под вопрос причины, по которым люди начинают слушать ту или иную музыку (в частности, когда она становится популярной) Цитата: металл - коммерческая музыка и НИЧЕГО мы с этим поделать НЕ можем... на металле заколачивают бабки, его пытаются продвигать, раскручивать, распространять... только у кого-то это удается лучше, а у кого-то хуже... и вообще, мне надоело говорить про ЭТО.... КоФ - проффесиональная МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ музыка, если кто-то думает, что это попса - их проблемы... вот когда они выпустят альбом а-ля новый Тиамат, тогда я скажу, что КоФ это попса, а пока их музыка остается быстрой и жесткой, пока Дани визжит, как резанный, пока там есть зашибенно-красивые клавишные, я ни за что не буду считать их попсой.... вот возможно, тебе стоит присоединится к двум товарищам и обсудить КоФ  в отдельной теме. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:18 - 17 Ноября, 2003  Кстати , да !  Шли бы вы со своим CoF в соответствующие топики . Есть в Блэке , есть в Отстоище , выбирайте . http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=9 http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=11&topic=23 -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:43 - 17 Ноября, 2003 ну просто тема то как раз об этом... КоФ и ДБ - живые примеры.... по-моему, тут все в тему.... я как раз об этом и говорю, что орать на КоФ и ДБ, что это не тру-блэк и что это говно - это тупо... вот и всё... -- Сообщение от Diamond. Дата: 19:22 - 17 Ноября, 2003 Полностью поддерживаю автора данного топика!Правильное рассуждение на 100%. Уже давно все уши прожужжали трушники со своими наездами на DB и Cof-народ по любому будет их слушать,потому что они делают высокое искусство,а насчет тру блэка-взять хотя бы тот же IMMORTAL-альбомы типа Pure Holocaust или Blizzard Beasts я лично слушать вообще не могу,но Damned in Black,Sons of norther darkness и At the heart of winter-просто оххуительнейшие вещи-так вот и трушники могут,когда захотят!!! А еще меня напрягло интервью с небезизвестными DARKTHRONE-там была мысль-что,мол,дерьмовее мы запишем альбом,тем это будет лучше... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 23:36 - 17 Ноября, 2003 ZeRGhhh Цитата: Кстати , да !  Шли бы вы со своим CoF в соответствующие топики . Есть в Блэке , есть в Отстоище , выбирайте . В отстоище к примеру разговор идет уже про какой-то там ветер в горах и лесах... ;) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:57 - 17 Ноября, 2003 Acolyte Цитата: А вот и нефига! Я вообще не имел ни малейшего представления о них пока не послушал, и только когда проперло, я полез за инфой и узнал, что это известный на весь мир коллектив, а не что-то полуподпольное... Это ты...может еще кто-то таким же путем к Крэдлам и Боргирам пришел. Я говорил про основную массу -- Сообщение от Acolyte. Дата: 0:07 - 18 Ноября, 2003 Mephisto Ну убери эту массу и останется у них поклонников столько же сколько у Immortal, Bathory и т.д. И по фэнам все же немного не правильно о группе судить... P.S. И к боргирам я тоже тем же путем пришел ;) -- Сообщение от Shark. Дата: 0:30 - 18 Ноября, 2003 Diamond Цитата: альбомы типа Pure Holocaust или Blizzard Beasts я лично слушать вообще не могу ЭТО и есть ИСТИННЫЙ (TRUE) блэк. А те альбомы, которые тебе нравятся - это шедевры, но уже другого (блэк-дэт-трэш) стиля. Я лично не против крэдлов, но думаю, тем, кто не понимает почему это CoF вдруг называют НЕ БЛЭКОМ, полезно знать, что относится к канонам жанра. Sandman Цитата: они выпустят альбом а-ля новый Тиамат, тогда я скажу, что КоФ это попса Гыгы.:gigi: Что скажешь, непредвзятый подход. *ушел слушать последний альбом попсового Тиамата* -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:10 - 18 Ноября, 2003 Алё блянахх. Не гнать на Pray - очень замечательный эксперимент Эдлунда. Женский вокал очень даже украсил альбом. А уж как он пустился в философские тексты, так это многим поучиться у него надо. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:19 - 18 Ноября, 2003 Mephisto Как че так не гнать, а как CoF, так Цитата: Дани Пхилс - пидр, а КоФ - гагно©Аццкая Сотона ;) (шутка) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:59 - 18 Ноября, 2003 Acolyte Кста ты прав. Надоела уже подпись... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 2:04 - 18 Ноября, 2003 Во! Теперь куда лучше ;) Я и свою сменил :) -- Сообщение от Killermann. Дата: 2:37 - 18 Ноября, 2003 Ой как все запущено! Ребята да что с вами? Да как бы «попсово» не звучал клавесин, каким бы не был имидж у sympho и vamp metal банд, гитарки то все равно остаются блэковыми. У одних они зучат пожестче у других помягче, но все равно они блэковые. Именно по этому группы и считаются блэковыми. И вы хоть убейтесь, но пока гитары будут блэковые, так было и так будет. Кто-то орет Immortal, Marduk, Darkthrone это true, а значит это блэк, а вот представители sympho-black это не true и поэтому это не блэк.  Читая это Ихтиандра звать хочется! Может тогда Venom в какой-нить hardrock засунем? Они же не true, не vamp и не sympho, а всего лишь black (ОДНИМ СЛОВОМ). P.S. Не единым True велик блэк. А орать «true or not true» это удел сопливых детей! На счет массовости Поставьте COF на дискотеке детям. Думаете, они хайрами трясти начнут? Да ни за что. В лучшем случае над вокалом и над имиджем посмеются, покурят травы, скушаю вкусную таблеточку, запьют водочкой да разойдутся.   P.P.S. На счет дискотеки – реальный случай. В одном пионер лагере господа пионервожатые включили DB и рубились по полной программе, а вот фанаты попсятинки (т.е все остальные) тихонько сидели на скамеечках и не очень понимали что такое твориться с их вожатыми. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:11 - 18 Ноября, 2003 Killermann Я с тобой согласен... во многом... Но ты объясни зто здешним "трушникам"! Ведь их хлебом не корми, дай известную black (не black? да, а какая разница?!) группу поматерить... P.S. Абсолютно согласен! P.P.S. Ну молодцы важатые! ;) Вообщем конечно ни CoF, ни DB не назовешь "группами для всех"! Сколько бы много народа их не любило бы... процент среди населения планеты все равно мал! -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:23 - 18 Ноября, 2003 Цитата: А орать «true or not true» это удел сопливых детей!   Боюсь тут ты задел гордость бородатых тру дядек (коим я не являюсь), для кот. тру или не тру значит много, и кои гордятся этим... А так - согласен полностью... другое дело, что примерно это повторяют уже который раз...   -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:55 - 18 Ноября, 2003 HolySinner А что нам еще остается, как не повторять? Ведь трушники всевремя повторяют: не тру - значит дерьмо! Беседы не происходит! Все! Аргументы на данном высказывании заканьчиваются и в ход идет грязная ругань... -- Сообщение от Sonne. Дата: 5:03 - 18 Ноября, 2003 Acolyte Цитата: И вообще, раз CoF такое гавно, как ты говоришь, то зачем же ты покупаешь все их альбомы, начиная с From Cradle to Enslave?! С какого ты решил, что я их покупал, я их только слушал. Более ранние альбомы даже переписывать не хочется. Цитата: Неинтересный говоришь?! А ты тексты то читал?! Тесты у них, по-моему, на всех альбомах производят впечатление бреда сивой кобылы(хотя какая разница, какие там тексты, дани все так плохо выговаривает) Acolyte, чувствуется тебя сильно задевает, что cof не тру блэк. Как же так - такая группа, не тру блэк! -- Сообщение от HolySinner. Дата: 5:18 - 18 Ноября, 2003 Acolyte  Ага, а если б не было Инета - кулаки :lol: Sonne   Цитата: Тесты у них, по-моему, на всех альбомах производят впечатление бреда сивой кобылы        Хммммм, тут ты поторопился... Или просто не знаешь хорошо англицкий, чтобы нормально перевести и понять тексты. Если так, зайди на металлибрари.ру, там есть переводы. И тексты у них - отдельные истории про кого-либо. В любом случае лучше чем "Му убьем всех. Хватайтесь за топоры, добанные ублюдки, щас пойдем всех крушить, берегитесь гниды"...     -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:22 - 18 Ноября, 2003 Sonne Я прекрасно осознаю, что Cradle до тру, как мне до Караганды ;) Да мне собственно глубоко наплевать, что они не тру! Я не имею в виду, что тру - говно! Тру - это тоже очень круто, но не им же единым жить то! А тексты - бред для того, кто не владеет НОРМАЛЬНО английским! И может это не у Дани проблемы с дикцией, а у тебя со слухом?! -- Сообщение от HolySinner. Дата: 5:27 - 18 Ноября, 2003  эээээ... вообщем-то Дани и вправду не особенно разборчиво поет... Я без лирик в Инете нифига не понимаю))))))))))) Но тексты от этого хуже не становятся... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:33 - 18 Ноября, 2003 HolySinner Это не дикция плохая, а примочки такие ;) А без лирик это тока сначала не понимаешь... ;) -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:36 - 18 Ноября, 2003 Какие у Дани проблемы с дикцией?:) харе издеваться! это така фишка, чтобы никто не понял:) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 5:38 - 18 Ноября, 2003 Acolyte Sandman - а я и не спорю... все из-за скриминга... и плохого знания англ)))))))))))) -- Сообщение от Sandman. Дата: 6:01 - 18 Ноября, 2003 HolySinner то, что поет Дани трудно назвать скримингом:) -- Сообщение от Acolyte. Дата: 6:12 - 18 Ноября, 2003 Sandman Это особый стиль... его собственный ИМХО, потом правда некоторыми скопированый... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 6:14 - 18 Ноября, 2003 Sandman   хммм, по другому не могу классефицировать... может инфернальный... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 6:19 - 18 Ноября, 2003 HolySinner Цитата: инфернальный... Может быть, но я бы назвал его Filth'овым ;) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 6:26 - 18 Ноября, 2003  хех... с тему тру не тру, мы опять скатились на обсуждение крэдлов, я в этом больше не участвую... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 6:29 - 18 Ноября, 2003 HolySinner Пошли в тему CoF и там поучаствуем! ;) P.S. Ура! я наконец то Металлер!!! :) -- Сообщение от Satyr. Дата: 8:02 - 18 Ноября, 2003 да само понятие тру... оно какоето абстрактное, это все равно что я крут потому что крут или наоборот, хе -- Сообщение от Sandman. Дата: 8:05 - 18 Ноября, 2003 Satyr вот! это и имеется в виду...) -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:15 - 18 Ноября, 2003 в общем я тру Сатир :D -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:11 - 18 Ноября, 2003 Satyr ты тру флудер:) -- Сообщение от Satyr. Дата: 19:44 - 18 Ноября, 2003 Sandman ага, на себя позырь :) хе-хе, мне до твоего результат (по скорости) еще флудиить и флудить :lol: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:26 - 18 Ноября, 2003 Насчет вокала Дани не правы. Если у человек но проблемм с английским, то половину текстов понять можно. Я например 2/3 с Midian_а сам уловил. А оставшуюся треть по текстам :) Ну английский у меня был с 5-го класса. Ну 4-5 по нему у меня было. Ну че с мну возмешь? -- Сообщение от Killermann. Дата: 1:24 - 19 Ноября, 2003 Acolyte Да не надо им ничего объяснять. Они и так понимают (я на это надеюсь) всю ущербность своего положения. От своих слов отступать видать очень сильно не хотят, вот и прут как танки. Вожатые просто супер. Меня аж гордость распирает за некоторых наших Хабаровских любителей металла. HolySinner Видишь ли в чем тут фишка. Я не просто так вспомнил Venom. И любой трушник обязан биться с разбегу головой о стену и очень, и очень громко кричать Venom не black! Но кто с этим согласиться? Я не понимаю, что это за гордость у них такая и самое главное чем гордиться то? Но своими «идеалами» они себя очень красиво посадили в галошу и плавают в ней по очень грязной луже. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:31 - 19 Ноября, 2003 Killermann Приятно, что не перевились на свете еще умные люди... ;) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:40 - 19 Ноября, 2003 Killermann     А кто их поймет, что за гордость такая... Может то, что их мало, и не много народа ПОНИМАЮТ тру... Я вот не понимаю... Я люблю Мелодик Блэк, Old Man's Child, Димму Боргир, все те же многострадальные Крэдлы... Но вот Бурзума я не понимаю... Типа меня не плющит от 25 минут,  двух, нудных, нот... А есть те, кто это шедевром называет... Может они действительно находят в этом какой-то особый смысл, нам, ущербным не понятный... Тем и гордятся... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:44 - 19 Ноября, 2003 HolySinner Ну, не так уж и плох Бурзум, как ты его малюешь... ;) Это конечно не Крэдлы, и не Диммка, но с пьяну слушать можно!!! ;) :) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:48 - 19 Ноября, 2003   Дык я и не сказал, что он ПЛОХОЙ... я сказал, что я его музыку не понимаю... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:52 - 19 Ноября, 2003 HolySinner С ПЬЯНУ поймешь... ;) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:07 - 19 Ноября, 2003 Sinner А я одинаково понимаю и Burzum, Darkthrone, Immortal и тех же Old Mans Child, Catamenia, Opeth. Так что ты тоже всех под одну гребенку не чеши. Acolyte Ты есессна шутишь ;) но я и трезвым пойму. Сейчас вот ваще Evanescence слушаю. -- Сообщение от Killermann. Дата: 2:12 - 19 Ноября, 2003 HolySinner Acolyte Burzum классная вещь. Классика блэка. Хоть сейчас и не мало копиров, но все равно до Викернеса им всем не достать. А чтобы понять Burzum пинть не надо. Нужно всего лишь альбомичик взять попроще. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:59 - 19 Ноября, 2003 Killermann Да это я шучу... В музыке Бурзума есть свои прелести... Кое-что меня цепляет, но не все... Но слушать вполне можно, как и вообще весь блэк (и не только блэк) Короче, хорошая группа! Добавлено Вот, пытаюсь понять Бурзум (слушаю)... ПОЛУЧАЕТСЯ!!! ;) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:43 - 19 Ноября, 2003 Mephisto Цитата: А я одинаково понимаю и Burzum, Darkthrone, Immortal и тех же Old Mans Child, Catamenia, Opeth.  Вопрос миня мучит ! А Baltak понимаишь ? -- Сообщение от Incantator. Дата: 22:25 - 19 Ноября, 2003 Всем здрасьте! Я рад, что моя тема оказалась актуальной. Большое спасибо  Sandmanу ,Acolyteу и всем, кто меня понял! Спасибо критикам, которые обосновали свое мнение. Спасибо всем, кто поучаствовал! Я хотел бы сказать напоследок вот что: Dimmu Borgir: Sympho/Black Metal Cradle Of Filth: Sympho/Gothic/Black Metal Immortal, Gorgoroth, Burzum: True Black Metal Emperor: True Black Metal with adding of Sympho Graveworm: Sympho/Black Metal Catamenia: Sympho/Black Metal Falkenbach: Pagan/Viking/Sympho/Black Metal И все это блэк! В той или иной степени. Ничто из этого не попса. Пусть каждый слушает, что ему нравится, но не гонит на другие блэк-группы, что они якобы не блэк. От этого они круче и прдвинутей не станут. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:29 - 19 Ноября, 2003 Incantator Bathory то ты забыл!!! Как можно?! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:28 - 19 Ноября, 2003 Цитата: Вопрос миня мучит ! А Baltak понимаишь ? Зерргхх ...к сожалению еще не слышал этих славных боевых Македонских ребят -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 1:09 - 20 Ноября, 2003 Mephisto  Я то про музыку ... Пионэрский блэк , чесслово . Гитара - ощущение , будто человек её впервые в руки взял , хотя , может это и не главное ... -- Сообщение от Killermann. Дата: 1:30 - 20 Ноября, 2003 Acolyte слушать то можно все. да только не от всего услышанного удовольствие получаешь. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:39 - 20 Ноября, 2003 Killermann Ну, я от CoF признаюсь больше удовольствия получаю чем от Бурзума, но отстоем назвать его язык не поворачивается! Послушай скажем у него Lost Wisdom, меня проперла ;) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:02 - 20 Ноября, 2003 ZeRGhhh Цитата: ... Пионэрский блэк , чесслово . Гитара - ощущение , будто человек её впервые в руки взял , хотя , может это и не главное ... Дык они ж о войнах македонских поют я так полнял. А разве можно это играть качествено и на хорошей аппаратуре? Это ж пазйорство будет :gigi: А так за образец взяли Burzum-а Aske или Det Som En Gang Var или Mayhem-a Pure Fucking Armageddon/Deathcrush (я так думаю...бо обычно их берут в качестве "отправной точки" молодые тру-группы У кого еще такой грязный звук и просто долбежка? :gigi: . У Дарктрона и качество всегда было и разнообразие все-таки. ) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:26 - 20 Ноября, 2003 Mephisto     Так ты ж у нас - полеглот в плане музыки... музоманьяк (или как ты себя назвал)))) Кстати, что за группа такая Evanescence??? Который раз уже у меня на слуху, а кто они - не знаю... Killermann     Хмммм, Я НЕ СКАЗАЛ ТУТ - ЧТО БУРЗУМ дерьмо... я сказал, что я его музыку не понимаю... Не дорос может еще)))))))))) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:34 - 20 Ноября, 2003 HolySinner МиталломаниакЪ :gigi: Evanescence? Ой...не советую....чую ща помЫдорЫ полетят ..ну вобщем это пост-грандж/синт-готик/индастриал дэнс. Голосок такой у вокалистки тоненький такой с хрипотцой, неплохо так привлекает. Ну вобщем H.I.M. с женским вокалом и немного разнообразней музыкой. Где-т около, но не лав-митоль. Собсно че группа и популярна ИМХО. Близость по музыке к ХИМ-у + приятный женский вокал. Че еще надо для развивающейся группы? -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:56 - 20 Ноября, 2003 Ооооо((( Тогда и искать не буду... не люблю хима... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:18 - 20 Ноября, 2003 Mephisto А я теперь имею представление о ХИМе... ;) -- Сообщение от Shark. Дата: 16:15 - 20 Ноября, 2003 Цитата: Дык они ж о войнах македонских поют я так полнял. А разве можно это играть качествено и на хорошей аппаратуре? Это ж пазйорство будет  А так за образец взяли Burzum-а Aske или Det Som En Gang Var или Mayhem-a Pure Fucking Armageddon/Deathcrush (я так думаю...бо обычно их берут в качестве "отправной точки" молодые тру-группы У кого еще такой грязный звук и просто долбежка?  . У Дарктрона и качество всегда было и разнообразие все-таки. ) Нет, там все гораздо оригинальнее, один вокал чего стоит *А-аа-а-а-А-А-А!!! А-А-А-а-А-а-А-А!!!!!* :gigi: -- Сообщение от Sandman. Дата: 16:29 - 20 Ноября, 2003 Mephisto Evanescence потяжелее ХИМа будет -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:19 - 20 Ноября, 2003 Sandman Я ж говорю что близко. Но Эванесы пограмотнее будут -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 2:38 - 21 Ноября, 2003 Shark  С вокалом там , на мой взгляд , всё в порядке . :) -- Сообщение от Sandman. Дата: 14:34 - 21 Ноября, 2003 Mephisto не просто пограмотнее.... мне женский вокал там нравится))) а вокал ХИМА меня бесит!!! -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 19:24 - 21 Ноября, 2003 А я бы хотела отделить true black от прочего, правда, не на основании качества записи, профессионализма и т.д.:-) А на основании атмосферы, создаваемой в музыке различными коллективами. Например, в известных мне альбомах Catamenia или Arcturus я не слышу ничего, кроме найтвишских клавиш и немелодичных воплей - слышу штампованный псевдоблэк, какого много и который делается, очевидно, для чего угодно, но только не для того, чтобы нести в души мрак и холод... И, возможно, чтобы сходу понять этого было нельзя, на обложку и в буклет помещается несметное количество волчьих фотографий, а названия и тексты песен пестрят холодными словечками... Только блэка в этой музыке не больше, чем в Nightwish или, простите, HIM:-) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:19 - 21 Ноября, 2003 wolf nameless А вот тут вы девушка не правы. Вы тексты почитайте Catamenia и сравните с Найтвишем. Так что теперь всех клавишников в блэке с НАйтвишем сравнивать? Глупо дорогая. Не вижу между ними никакого сходства. Также глупо рассматривать музыку отдельно от текстов т.к. это не даст целостной картины, а лишь предвзятое отношение.. Arcturus и Bal-Sagoth никто к тру-блэку никогда не относил. Качественный и грамотный Sympho. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:32 - 21 Ноября, 2003 За счет чего Arcturus - sympho? >Так что теперь всех клавишников в блэке с НАйтвишем сравнивать? Хм.. ну, послушайте клавиши Emperor и сравните с клавишами Catamenia... разница ведь скажет Вам о чем-то? Добавлено А, поняла... >Arcturus и Bal-Sagoth никто к тру-блэку никогда не относил. Качественный и грамотный Sympho Дело в том, что для меня блэк или true, или не блэк. И этот не-блэк может быть каким угодно качественным, может нравиться мне или не нравиться, дело в другом... Просто мне не понятно, почему блэком называют то, что не является именно черной музыкой. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:53 - 21 Ноября, 2003 Цитата: Хм.. ну, послушайте клавиши Emperor и сравните с клавишами Catamenia... разница ведь скажет Вам о чем-то? Несомненно...в Эмпероре позлее и трушнее. Но это не повод клеймить красивую музыку ""попсой" и сравнивать с Найтвошами. Хотя судя по вашему принципу...все ясно :) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:04 - 21 Ноября, 2003 Хотя судя по вашему принципу...все ясно Зато мне теперь не очень ясно, чем же неверен мой принцип:) Еще раз подчеркну - ничего против того, что обычно называют sympho/gothic и т.д. блэком я не имею. Кроме, собственно, того, что обычно эта музыка блэком не является. И если кто-нибудь даст мне послушать Черный металл с найтвишскими клавишами, и это будет действительно черная музыка, я ни коим образом не усомнюсь, что это true black metal. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:13 - 21 Ноября, 2003 wolf nameless Ну как вы сказали у вас Black либо True дибо его вообще нет. Соответсвенно Sympho-Black-а для вас ка ктакого нет. То есть это для вас Emperor. А Bal Sagoth, Arcturus и еще сотня других групп это не блэк вообще. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:21 - 21 Ноября, 2003 Если среди это сотни групп найдется та, что будет создавать истинно черную музыку, она будет для меня true black. -- Сообщение от Shark. Дата: 23:49 - 21 Ноября, 2003 Arcturus - не блэк. Они давно выросли из блэка, вышли за его рамки, создали нечто большее. Насчет Catamenia ничего не могу сказать по самой простой причине - не слушал.:gigi: -- Сообщение от king Alex. Дата: 0:00 - 22 Ноября, 2003 Не понимаю, как можно так говоритть True Black или не True Black? У каждого свое мнение, у каждого - свое видение музыки и в частности Blacka! Кстати, что скажите по поводу The Duskfall? -- Сообщение от Shark. Дата: 0:01 - 22 Ноября, 2003 Цитата: Если среди это сотни групп найдется та, что будет создавать истинно черную музыку, она будет для меня true black. Пожалуй, пора процитировать Мефисто.:gigi:Насчет АС. И вообще, спор бессмысленный (как обычно). Руководствуйтесь велениями сердца, и вы поймете, что блэк, а что нет... но только для себя. Почти проповедь.:gigi: -- Сообщение от Killermann. Дата: 0:44 - 22 Ноября, 2003 Acolyte Я обычно не слушаю выборочно по темам, я предпочитаю слушать альбомы целиком. Burzum в этом плане не исключение, он мне нравится весь! HolySinner Звучит так, как будто я на вас наехал с криками «… … … и еще раз …». Не припомню, что бы я на тебя наезжал с претензиями недорослости.   Mephisto Ну что ж ты так сразу отговариваешь Mr. HolySinner от прослушивания Evanescence? "Попсу" можно не любить, но знать ее надо, впрочем, как и любую другую музыку и «музыку». -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:55 - 22 Ноября, 2003 окуло Как это Arcturus не блэк? Симпха высшей пробы. -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:22 - 22 Ноября, 2003 wolf nameless мдя... да никто не претендует на ваш ТРУ! трите сколько угодно и что угодно! только блэк - это не только ТРУ! есть еще много других подстилей блэка, про которые тоже забывать нельзя -- Сообщение от Shark. Дата: 0:50 - 23 Ноября, 2003 Mephisto Цитата: Как это Arcturus не блэк? Симпха высшей пробы. Признаться, полностью слышал только последний The Sham Mirrors... ранние альбомы- по несколько мп3. В них - еще блэк. Сейчас Арктурус - это нечто новое... ну никак нельзя назвать это блэком. В нем блэка осталась процентов 20, не больше. Там же тяжелые моменты сменяются многоминутными электронными пассажами, там ритмы совсем не блэковые! Хотя, конечно, скорее всего главное, что отсутсвует *блэковое чувство*, не знаю, как это сформулировать. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 19:25 - 24 Ноября, 2003 ///Хотя, конечно, скорее всего главное, что отсутсвует *блэковое чувство*, не знаю, как это сформулировать/// Ну вот и я о том же. И тоже не могу четко сформулировать... -- Сообщение от Shark. Дата: 20:02 - 24 Ноября, 2003 А блэковое чувство у нас, похоже, разное... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:34 - 24 Ноября, 2003 ??? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:37 - 24 Ноября, 2003 Ну я последний Арктурус не слышал :( а ранние все. И могу сказть только одно. Начинали они с блэк/дэта, потом перешли на качественный и добротный симпха-блэк...а теперь гришь в просто симпха митал ушли :( жаль... -- Сообщение от Shark. Дата: 21:03 - 25 Ноября, 2003 А что жаль? Это по-прежнему великолепный Арктурус, развитие очень плавное. Может быть, послушав, ты скажешь, что это все же блэк. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:33 - 25 Ноября, 2003 Окуло Он таки там есть...не в тех количествах что был раньше. Но местами да. А так...зомичательный алЪбум Sympho-Black/Prog/Doom :super: -- Сообщение от Beowulf. Дата: 23:54 - 25 Ноября, 2003 Меня спросить, Арктурус - сопливая музыка для девочек. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:08 - 26 Ноября, 2003 Beowulf Ну так то ж ты. :) А это я...маньяк в музыке. Вот к примеру щаз тут вот пощу а в плэй-листе Morbid Angel 1989 Altars of Madness и 1991 Abominations of Desolation, потом будет Nasum 1995 Industriallslaven, а потом вот думаю че Beheaded новый или Inhume. А  с утра все было замечательно - Falkenbach, Paradise Lost новые и ничего. Не гнушаюсь ни тем ни другим. А вот упираЦЦа как "баран" в один-два стиля я считаю это глупо. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 0:09 - 26 Ноября, 2003 А можно ток девочек не обижать:) -- Сообщение от Shark. Дата: 0:14 - 26 Ноября, 2003 Mephisto Ты молодец... почти как я.:gigi:   wolf nameless Цитата: ??? Как я понял, мое блэковое чувство появляется при прослушивании большего количество групп. Или нет? Добавлено Beowulf Цитата: Меня спросить, Арктурус - сопливая музыка для девочек. Ты меня раскусил! Я девочка, которая поет в популярной группе *Акула*! -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 0:17 - 26 Ноября, 2003 ///Как я понял, мое блэковое чувство появляется при прослушивании большего количество групп. Или нет? /// И по-прежнему я Вас не понимаю:) Количества групп... бОльшего чего? -- Сообщение от Shark. Дата: 20:38 - 26 Ноября, 2003 Вы простите за столь корявое выражение мыслей! Я хотел сказать, что в моем понимании, к блэку относится много групп, в том числе те, которые Вам блэком не кажутся. -- Сообщение от Chortos. Дата: 20:45 - 26 Ноября, 2003 Восприятие вообще понятие субъективное.:D -- Сообщение от Shark. Дата: 20:54 - 26 Ноября, 2003 Да-да. -- Сообщение от Incantator. Дата: 16:43 - 28 Ноября, 2003 Нет, так дело не пойдет! Хватит спорить что тру и что не тру! Прочитайте название темы! А что для кого тру и не тру пусть решит сам для себя. Я в том списке и решил! Всем спасибо. -- Сообщение от Chortos. Дата: 17:44 - 28 Ноября, 2003 В таком случае тему пора закрыть, как исчерпавшую себя. Вернее, как изначально мертворожденную.:gigi: -- Сообщение от Acolyte. Дата: 0:34 - 29 Ноября, 2003 Chortos Согласен!.. Но зачем же закрывать такую чудесную тему?! ;) Пусть еще поживет, а то что кто-то "терпеть не может эти разговоры"... Вообщем пусть тогда не читает! ;) ;) ;) -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:24 - 29 Ноября, 2003 да, народ, спорить мы не умеем, каждый несет свое и не слушает другого.... и так отошли от смысла темы.... -- Сообщение от Shark. Дата: 19:40 - 29 Ноября, 2003 А он у нее был? Человек был недоволен наездами. Надо  было посочуствовать ему и закрыть топик? -- Сообщение от Sandman. Дата: 19:44 - 29 Ноября, 2003 Shark да, был.... и ты его явно не понял)) да многие не поняли.... а тема очень праильная и нужная.... жаль, что развит ее не смогли -- Сообщение от Acolyte. Дата: 23:12 - 29 Ноября, 2003 Sandman Дык давай переразовьем :gigi: -- Сообщение от Shark. Дата: 23:50 - 29 Ноября, 2003 Sandman Ну значит я тупойЪ.:gigi: Просто тема плавно изменилась. Придется, похоже, открыть топик "Где границы блэка?" -- Сообщение от Logos. Дата: 8:41 - 4 Дек., 2003 Да, ребята, запущено у вас все серьезно... Очевидно, что существует единственный реальный критерий, отличающий истинный блэк от фальшивого. И этот критерий - МИРОВОЗЗРЕНИЕ МУЗЫКАНТОВ. С самого начала блэк был идеологической музыкой, с более-менее серьезной ИДЕЙНОЙ, и в какой то степени - филосовской основой. Следовательно, истинным блэкарем может именоваться лишь тот, кто СООТНОСИТ СВОЮ ЖИЗНЬ И СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДРУГИМ ЛЮДЯМ С ИДЕАЛАМИ, КОТОРЫЕ ПРОПАГАНДИРУЕТ. Измазанные корпспейнтом, кровищей и собственным калом DB и COF могут сколько угодно прыгать по сцене и вопить какие они злобные, ужасные и тд. Злее не бывает. Но... Они уходят со сцены, и возвращаются в реальный мир, превращаясь в обычных людей. Все, что они утверждали - было ложью, ибо для них это лишь слова. Те же, кто видел истину не в громких возгласах и патетических разглагольствованиях, а В ПЛАМЕНИ ПЫЛАЮЩИХ ЦЕРКВЕЙ и КРОВИ СОБСТВЕННЫХ ВРАГОВ, вполне могут быть названы истинными апологетами Черного Искусства. Можно по разному относиться к тому, во что они верили и верят. Но ясно одно - это самым радикальным образом отражается И НА ИХ МУЗЫКЕ. Да, ребятя из Darkthrone не умели и наверно никогда не научатся играть. Но у них есть то, что принято называть "атмосферой". А именно - мизантропическая озлобленность, ярость, и ненависть к всему живому. Да - Варг не умел играть на гитаре, не обладал композиторским талантом, да и музыкальным слухом - тоже. Но слушая тот же Dunkelheit невольно проникаешься чуством одиночества и тотального отчаяния, и понимаешь, насколько же плохо ему было. Когда Исан воспевает осанну сатане, ты понимаешь, что для него он -  истинный бог, и нет другого. Ему же вторит еще один уголовник - Йон из Dissection. Для него Бог -умер, и это не просто пустые слова, он воплотил их в реальность, убив ненавистного ему пидора. Блэк - не просто музыка. Это - отношение к миру. Те же, кто этого не понимает, тем могу только посочуствовать... Учитесь думать - это не повредит. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 9:08 - 4 Дек., 2003 Цитата: Да, ребятя из Darkthrone не умели и наверно никогда не научатся играть. Но у них есть то, что принято называть "атмосферой". А именно - мизантропическая озлобленность, ярость, и ненависть к всему живому. Не прав ты...последний альбом профессионально сыгран и качественно записан. Не так конечно прилизан как Дима и Данька, но все-таки сравнить с Plaquewielder-ом, разница ощутимая, не говоря уже даже про Панзерфауст. 2-го Under A Funeral Moon уже не будет. Цитата: Да - Варг не умел играть на гитаре, не обладал композиторским талантом, да и музыкальным слухом - тоже. Но слушая тот же Dunkelheit невольно проникаешься чуством одиночества и тотального отчаяния, и понимаешь, насколько же плохо ему было. Именно так... -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 12:35 - 4 Дек., 2003 Цитата: и это не просто пустые слова, он воплотил их в реальность, убив ненавистного ему пидора. Ха. Этот "пидар" сам виноват, не хер было приставать с глупостями к людям которые всю ночь провели с порноклубе. Цитата: В таком случае тему пора закрыть, как исчерпавшую себя. Ну, так чего? Тогда я выкидыаю её из форума на фиг. Мне эта тема не нравилась с самого начала... -- Сообщение от Logos. Дата: 15:26 - 4 Дек., 2003 Mucupurulent Нормальная тема. Есть что обсудить. Закрывать не надо. -- Сообщение от Sandman. Дата: 15:52 - 4 Дек., 2003 Mucupurulent нет, зачем закрывать? тема очень нужная, пусть все, кто хочет поорать на Крэдлов и Боргиров, сначала тут почитают... особенно первый пост... очень поучительно -- Сообщение от Logos. Дата: 16:11 - 4 Дек., 2003 Цитата: пусть все, кто хочет поорать на Крэдлов и Боргиров, сначала тут почитают... особенно первый пост... очень поучительно да чего ж тут поучительного, в этом первом посте ? Человек не имеет ни малейшего представления о критериях, по которым обычно отличают истинный блэк от фейкового. Дело ведь вовсе не в коммерции, деньги - лишь следствие, а сущность - она в другом... -- Сообщение от Sandman. Дата: 16:17 - 4 Дек., 2003 Logos нда? не об этом разговор... а о том, что никто и не заявляет, что Боргиры и Крэдлы тру-блэк, это было бы глупо... а о том, что некоторые орут, что они не ТРУ и поэтому отстой, и слушать их - удел пионеров!!! А нормальные люди слушают музыку не по критерию "тру-не тру блэк", а "нравится-не нравится".... -- Сообщение от Logos. Дата: 17:07 - 4 Дек., 2003 Ну прежде всего выражение true black переводится как "истинный блэк". Т.е. все остальное блэком не является. Иными словами, признавая существование true black мы тем самым отказываем остальным группам в праве называться блэком. Или же мы говорим о том, что true black-а не существует, есть только талантливые группы (DB, CoF и подобные им) и "бездарные гаражники" (darkthrone, burzum и т.д). Лично я придерживаюсь первой точки зрения. Цитата: и слушать их - удел пионеров!!! грубо сказано, но в целом верно :) Лично меня воротит от педерастически слащавого, напыщенного, претенциозно-пафосного стиля тех же DB. Все это - чистой воды клоунада и профанация, искренности у них - не на грош. Говорить о качестве музыки не будем - как бы хорошо она не была записана, прослушивание этой ахинеи лично у меня ничего кроме смеха не вызывает. -- Сообщение от Sandman. Дата: 17:16 - 4 Дек., 2003 Logos во-первых... то, что есть true-black, это не значит, что другого блэка быть не может! у блэка куча всяких ответвлений... во-вторых... DB и CoF можно нормально слушать... я далеко не блэкер и никогда им не был, но в музыке более-менее разбираюсь... но ненавижу, когда все начиают делить на определенные стили... КоФ я обожаю, пусть говорят, что хотят и знаю, есть туча НОРМАЛЬНЫХ металлеров, которые слушают КоФ... и не смотрят на то - тру это или не тру.... на вкус и цвет товарищей нет... вам не нравится КоФ? не слушайте!!! так зачем агитировать народ на то, что это говно??? с DB тоже самое! пусть это не true black metal... да пусть вообще не блэк, какая разница? мне нравится, я слушаю... слушаю на ровне с Иммортал и Бурзумом... не вешая ярлыков.... -- Сообщение от Logos. Дата: 17:56 - 4 Дек., 2003 Цитата: во-первых... то, что есть true-black, это не значит, что другого блэка быть не может! у блэка куча всяких ответвлений... Внимательней перечитай все что я написал. Еще раз повторяю - true-black переводится как "истинный блэк". С этой точки зрения все остальное блэком не является. Это можно назвать как угодно - недоблэк, околоблэк, почтиблэк, фейкблэк, псевдоблэк и тд. Но называть это блэком - нельзя. Цитата: вам не нравится КоФ? не слушайте!!! так зачем агитировать народ на то, что это говно??? с DB тоже самое! пусть это не true black metal... да пусть вообще не блэк, какая разница? мне нравится, я слушаю... слушаю на ровне с Иммортал и Бурзумом... не вешая ярлыков.... Я не призывают "не слушать группы только потому что они не тру". По поводу того, что нравится, а что нет - подобный механический релятивизм неприемлим среди металлистов. Поясню. Кому то нравится слушать бритни спирс. Вполне понятно, что слушают они ее из за отсутствия элементарного музыкального вкуса. Так за что же я должен уважать их (ложную) точку зрения ? Только потому что они (якобы) имеют на нее право ? Что ж, каждый имеет право быть дураком ! Но наша цель - заниматься просветительской работой, показывая, и доказывая людям что есть истинная музыка, а что - коммерческая херня. Мы обязаня отстаивать свою точку зрения, переубеждая тех, кто предпочитает заливать свои уши первосортным дерьмом. -- Сообщение от Shark. Дата: 18:00 - 4 Дек., 2003 Logos Как ты думаешь, какая группа первой начала играть блэк? Добавлено И еще вопрос: Dissection и Emperor - это тру-блэк, по-твоему? -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:04 - 4 Дек., 2003 Logos я имел в виду, что тут я с тобой не совсем согласен.... ну это тема заеженная... и все останутся при своем Цитата: Но наша цель - заниматься просветительской работой, показывая, и доказывая людям что есть истинная музыка, а что - коммерческая херня. Мы обязаня отстаивать свою точку зрения, переубеждая тех, кто предпочитает заливать свои уши первосортным дерьмом. ууу... ну это ты переборщил, я никому ничего не должен.... я слушаю то, что мне нравится и в это "нравится" входят такие группы как Army Of Lovers, ABBA, Boney M, Prodigy, Fat Boy Slim и пр... и это совсем не мешает мне слушать Cannibal Corpse, Burzum, Crematory, Darkthrone и пр... -- Сообщение от Incantator. Дата: 18:20 - 4 Дек., 2003 Logos Цитата: true-black переводится как "истинный блэк" Вообще-то этот термин ввели для того, чтобы дипломатично отделять блэк от не-блэка (по мнению определенного индивидуума), но сколько людей, столько и мнений. Поэтому каждый должен сам определять, что для него блэк, а что - нет, при этом стараясь уважать собеседника и его мнение. В приличном и интеллигентном обществе не принято открыто оскорблять собеседника и его мнение. Так вот, если вернуться к оглавлению, то можно узнать, что я не люблю не приводящие ни к чему споры на эту тему и если для кого-то блэк это Бритая С Пирса, то он не должен вдалбливать это в голову любителю Marduk'а только для того, чтобы показать себя разборчивым и не-дураком, при этом открыто говоря что Marduk - попса и тот, кто слушает Бритую - придурок. Так вот о просвещении, человек должен сам понять, что коммерческая херня, а что - нет. И если ему суждено до конца жизни заливать уши дерьмом, то так и должно быть. -- Сообщение от Logos. Дата: 18:27 - 4 Дек., 2003 Shark Цитата: Как ты думаешь, какая группа первой начала играть блэк? Ну вообще принятно считать что Venom. Хотя они то как раз были редкими позерами. Отвечу так - первой группой была Bathory, хотя затем Квортон от этого отошел :) Цитата: Dissection и Emperor - это тру-блэк, по-твоему? Да, притом на 100 процентов. Ты конечно скажешь что у Emperor были клавиши и чистый вокал, а Dissection играли что то близкое к десу и даже трешу. Однако как я уже сказал выше, эти музыканты ЗАСЛУЖИЛИ право называться истинными адептами черного искусства, поскольку воплощали свои темные замыслы в реальных делах. И каким то мистическим образом это отразилось и на их творчестве - в нем чуствуется искренность и вера. А это, пожалуй, главный критерий, отличающий истинный блэк от фальшивки. А отдельные аспекты и особенности музыки тут не при чем. Sandman Цитата: ууу... ну это ты переборщил, я никому ничего не должен.... я слушаю то, что мне нравится и в это "нравится" входят такие группы как Army Of Lovers, ABBA, Boney M, Prodigy, Fat Boy Slim и пр... и это совсем не мешает мне слушать Cannibal Corpse, Burzum, Crematory, Darkthrone и пр... Это как раз говорит о том, что твои музыкальные вкусы еще не сформировались, и ты нахошься в поиске. Это нормально. Когда повзрослеешь - дорастешь и до более серьезной музыки. Знание приходит с годами. -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:32 - 4 Дек., 2003 Logos хахаха))))) ну рассмешил))) мои музыкальные вкусы сформировались лет 5 назад.... я куиноман со стажем, обожаю тяжелый рок, старенький классический, люблю блюз, психоделию, классику обожаю... из металла почитаю power и speed, и конечно же хэви! блэк слушаю постольку по скольку... но в нем тоже разбираюсь и не утверждаю, что КоФ - тру блэк... и твои заявления, что мне нужно дорасти до серьезной музыки считаю глупыми, потомучто серьезная музыка - это Led Zeppelin и Deep Purple... а до них я дорос уже даааавно...) -- Сообщение от Logos. Дата: 18:35 - 4 Дек., 2003 Incantator Цитата: Так вот о просвещении, человек должен сам понять, что коммерческая херня, а что - нет. И если ему суждено до конца жизни заливать уши дерьмом, то так и должно быть. Хех, опять релятивизм. Я не согласен с тем, что "так и должно быть". Мы обязаны переубеждать наших противников, приобщая их к истинной музыке и истинному, а не фальшивому, искусству. Мы должны помогать другим людям обрести истину. Если же человек дурак - это лишает его права высказывать свою точку зрения, ибо будучи дураком, он в принципе не может сказать ничего стоящего и интересного другим. Дурак должен учиться. Дурак должен "молчать и слушать, молчать и слушать что ему говорят" (с) Булгаков. -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:40 - 4 Дек., 2003 Logos Цитата: Хех, опять релятивизм. Я не согласен с тем, что "так и должно быть". Мы обязаны переубеждать наших противников, приобщая их к истинной музыке и истинному, а не фальшивому, искусству. Мы должны помогать другим людям обрести истину. кто мы? истинные металлюги? ну-ну... а если мне нравится Helloween а кому-то нет, он должен меня убеждать в том, что Хэллоуин - отстой и я его слушать не должен??? бред -- Сообщение от Logos. Дата: 18:42 - 4 Дек., 2003 Цитата: блэк слушаю постольку по скольку... В таком случае не совсем понятно, о чем ты пытаешься тут спорить. Как можно спорить, слабо разбираясь в проблематике вопроса ? -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:44 - 4 Дек., 2003 Logos кто еще читает невнимательно:) слушать и разбираться - разные вещи... я много чего слушаю мало, но в это разбираюсь... и уж Marduk от Burzum отличить, блин, могу... Добавлено Logos цитирую с http://www.heavyside.dem.ru/: "В мире Black Metal существует также особая разновидность данного стиля - Vampiric Black Metal. Наиболее яркий пример сего течения - Cradle Of Filth и тщательно копирующие их - Reign Of Erebus." Ты и с этим будешь спорить? Или все же КоФ - блэк? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 19:54 - 4 Дек., 2003 Logos А что бы Вы сказали о Dark Funeral? Добавлено Sandman, по-моему, понятие "Vampiric Black Metal" - абсурд. Чушь. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:22 - 4 Дек., 2003 Цитата: Кому то нравится слушать бритни спирс. Вполне понятно, что слушают они ее из за отсутствия элементарного музыкального вкуса. Так за что же я должен уважать их (ложную) точку зрения ? Потому что это их точка зрения, как и любого человека. Цитата: и твои заявления, что мне нужно дорасти до серьезной музыки считаю глупыми, потомучто серьезная музыка - это Led Zeppelin и Deep Purple... а до них я дорос уже даааавно...) Полностью поддерживаю Цитата: Это как раз говорит о том, что твои музыкальные вкусы еще не сформировались, и ты нахошься в поиске. Это нормально. Когда повзрослеешь - дорастешь и до более серьезной музыки. Знание приходит с годами. Нет это говорит о зрелости музыкальных взглядов, а не о юнешоском максимализме, упираясь как "бараны" в один единственный стиль как это делают "тру-блэкеры" 15-18 лет. Если я к примеру слушаю и джаз/фьюжн и павер и спид и тру-нетру-блэк и грайндкор и мне все это нравится. То что я не определился? Есть Музыка с большой буквы и музыка. А представителей Музыки можно найти в любом виде жанра. Кстати о зрелости. Я в тяжмете 13 лет. А ты? 1-5 судя по мыслям... -- Сообщение от Sandman. Дата: 20:26 - 4 Дек., 2003 Mephisto Цитата: Если я к примеру слушаю и джаз/фьюжн и павер и спид и тру-нетру-блэк и грайндкор и мне все это нравится. То что я не определился прально! я считаю, что настоящий ценитель музыки будет слущать все, что ему нравится, не ограничиваясь рамками одного-двух стилей... и никогда не будет навязывать свои вкусы другим... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:02 - 4 Дек., 2003 Вернее всего, это значит, что Вы не определились с жизненной позицией. С идеологией. -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:10 - 4 Дек., 2003 wolf nameless да? не согласен... см выше... если по-настоящему любишь музыку не ограничиваешься одним-двумя стилями -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:14 - 4 Дек., 2003 Для Вас имеет значение идеологическая составляющая музыки? -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:17 - 4 Дек., 2003 wolf nameless хм... я слушаю музыку, потомучто она мне НРАВИТСЯ, а не потомучто она составляет смысл моей жизни... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:19 - 4 Дек., 2003 Вы меня неверно поняли. Для Вас имеет значение, о чем музыка повествует? -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:24 - 4 Дек., 2003 wolf nameless хм... в некотрых случаях да, в некоторых нет.... чаще всего нет.... я с большой радостью могу слушать ляляля-траляля-любовь-морковь, если музыка действительно красивая (те же Битлы), а могу вслушиваться в смысл песен (допустим, Черный Обелиск или Мастер) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:26 - 4 Дек., 2003 Вот потому мы друг друга и не понимаем% -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:26 - 4 Дек., 2003 wolf nameless Цитата: Для Вас имеет значение, о чем музыка повествует? Имеет...если это не лишено смысла, а не просто набор слов. Цитата: Вернее всего, это значит, что Вы не определились с жизненной позицией Музыка абсолютно не влияет у сильных людей на мировоззрение. Следовать жизненой позиции основываясь на музыке - это признаки слабости и "синдрома толпы". -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:26 - 4 Дек., 2003 ИМХО, принять музыку = принять идеологию. -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:30 - 4 Дек., 2003 Цитата: Музыка абсолютно не влияет у сильных людей на мировоззрение. Следовать жизненой позиции основываясь на музыке - это признаки слабости и "синдрома толпы". согласен wolf nameless Цитата: ИМХО, принять музыку = принять идеологию. да? а если я слушаю слушаю ОЧЕНЬ много разной музыки от электронники до брутального дэта, значит я должен принимать идилологию ВСЕХ стилей сразу??? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:36 - 4 Дек., 2003 В том-то и дело, что это невозможно. А такой разброс означает как раз то, о чем Вы сказали - Вам не очень важна идеологическая составляющая музыки. Поэтому, повторю, мы друг друга и не понимаем. ИМХО:) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:44 - 4 Дек., 2003 wolf nameless Все люди разные и должны быть индивидуальны. Я прекрасно понимаю и злость и агрессию и антихристианизм тру-блэка и красоту и проффесионализм игры симфо-блэкеров и псевдоблэкеров. И брутальность/расчленение трупов грайндеров и брутал дэтеров. И эпичность павера. И грусть готики и дума. Так что не надо...:) -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:44 - 4 Дек., 2003 wolf nameless только я не понимаю, при чем тут это? речь шла о тру и не тру блэке... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:46 - 4 Дек., 2003 Цитата: только я не понимаю, при чем тут это? речь шла о тру и не тру блэке... Так он и хочет сказть что мы его не понимаем, поэтому нам нравиться и КоФ и ДБ. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:47 - 4 Дек., 2003 По-моему, от темы я не отклонилась. Наша с Вами и Mephisto дискуссия - логическое продолжение спора с Logos. ИМХО:) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:49 - 4 Дек., 2003 wolf nameless Цитата: Наша с Вами и Mephisto дискуссия - логическое продолжение спора с Logos. Есть такое дело...но с Логос-ом труднее. Он слишком амбициозен. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 21:52 - 4 Дек., 2003 Просто он более "тру", чем я:) -- Сообщение от Logos. Дата: 21:54 - 4 Дек., 2003 wolf nameless дело говорит. Суть в том, что блэк - не просто музыка, я бы даже сказал - музыка тут вторична. И воспринимать блэк как одно из музыкальных направлений, значит смотреть лишь на одну сторону медали. Мы пытаемся говорить о том, что есть музыканты, согласные с этой точкой зрения. А есть те, для кого (ставшее модным) музыкальное направление - лишь повод выпендриться и заработать денег. Потому я и говорю - не надо называть это блэком, называйте как нибудь по другому. Хорошее название для стиля DB и COF - прибруталенно-утяжеленная неоклассика. Именно так (или примерно так) это направление и стоит именовать. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:54 - 4 Дек., 2003 Цитата: Просто он более "тру", чем я И это радует. А вот эта труёвость ИМХО просто говорит о малом стаже в музыке и слабости характера человека и чтобы самоутвердится он выбирает "тру"-евость и категоричное отрицание других стилей. -- Сообщение от Sandman. Дата: 21:58 - 4 Дек., 2003 Logos остановимся на gothic-vampiric-black metal -- Сообщение от Logos. Дата: 22:05 - 4 Дек., 2003 Sandman Согласен на компромисный вариант: gothic-vampiric-pseudo-black metal :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:06 - 4 Дек., 2003 Sandman Только давай без блэка. -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:07 - 4 Дек., 2003 почему сразу псевдо? да никто и не спорит, что это не тру.... эх... блин... задолбался... называйте, как хотите, все равно слушать буду! :super: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:09 - 4 Дек., 2003 Sandman Дык никто и не отговаривает, но после Vempire у Даньки блэка нету. А горячо любимый Lovecraft & Witch Hearts - это переиздание старого, в расчет не берется. -- Сообщение от Logos. Дата: 22:10 - 4 Дек., 2003 Цитата: А вот эта труёвость ИМХО просто говорит о малом стаже в музыке и слабости характера человека и чтобы самоутвердится он выбирает "тру"-евость и категоричное отрицание других стилей. Да Бог, с вами. Я вовсе не чужд других стилей, как в металле, так и в музыке вообще. Что ж вы из меня прямо какого то ортодокса сделали :) Сам на тех же квинах вырос. Я ж говорил совсем о другом. Как раз по теме этого треда. Об отличиях истинного блэка от фальшивого. Вы не найдете у меня высказываний типа "блэк рулит, а все остальное - попса :)" -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:12 - 4 Дек., 2003 Ну вот и славненько. Вроде все пришли к консенсусу. Будем ждать следущего ортодокса. :beer: -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:15 - 4 Дек., 2003 Mephisto Цитата: Будем ждать следущего ортодокса :lol::lol::lol::lol: да уж... будем ждать следущего true-блэкера:) :gigi: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:19 - 4 Дек., 2003 Ок:) Только одно: ///труёвость ИМХО просто говорит о малом стаже в музыке и слабости характера человека и чтобы самоутвердится он выбирает "тру"-евость и категоричное отрицание других стилей/// Я бы не сказала, что это является правилом. Хотя все бывает... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:26 - 4 Дек., 2003 Цитата: Я бы не сказала, что это является правилом. Хотя все бывает... Чаще всего именно так как сказал я. Ведь кто в основном слушает тру-блэк? 15-18 летние подростки еще не вошедшие в жизнь и ударяющиеся в крайность. Либо КиШ либо тру-блэк. -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:29 - 4 Дек., 2003 Mephisto ты прикинь, сейчас камни полетят, что ты КиШ с true black сравниваешь:) никто же не вдумается в смысл фразы...))) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:33 - 4 Дек., 2003 Цитата: никто же не вдумается в смысл фразы...))) Их проблеммы...;) тогда зачем они ходят на форумы? ПосраЦЦо просто и попиз**тЪ? Я не из таких... -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:37 - 4 Дек., 2003 Mephisto это вечная тема.... и от нее никуда не денешься, к сожалению -- Сообщение от Shark. Дата: 1:54 - 5 Дек., 2003 Logos Цитата: Ну вообще принятно считать что Venom. Хотя они то как раз были редкими позерами. Отвечу так - первой группой была Bathory, хотя затем Квортон от этого отошел Намек на то, что первоначально был просто блэк, а потом появился стиль, который сейчас называют true. Цитата: Цитата:Dissection и Emperor - это тру-блэк, по-твоему? Да, притом на 100 процентов. Ты конечно скажешь что у Emperor были клавиши и чистый вокал, а Dissection играли что то близкое к десу и даже трешу. Однако как я уже сказал выше, эти музыканты ЗАСЛУЖИЛИ право называться истинными адептами черного искусства, поскольку воплощали свои темные замыслы в реальных делах. И каким то мистическим образом это отразилось и на их творчестве - в нем чуствуется искренность и вера. А это, пожалуй, главный критерий, отличающий истинный блэк от фальшивки. А отдельные аспекты и особенности музыки тут не при чем. Еще вопросы. Тру-блэк обязательно должен быть *рупором сатанизма* (:gigi:)? Если я буду играть павер метал с сатан-лирикой, подожгу церковь и убью гомосексуалиста - я стану тру-блэкстером? P.S. Dissection и Emperor - мои любимые группы, но я не стал бы их относить к тру-блэку, т.к. для меня этот подвид блэка - сочетание музыки и идеологии, а не только второе. -- Сообщение от Logos. Дата: 2:34 - 5 Дек., 2003 Цитата: Тру-блэк обязательно должен быть *рупором сатанизма* ()? Ну скажем так - рупором мизантропичного отношения к жизни. Цитата: P.S. Dissection и Emperor - мои любимые группы, но я не стал бы их относить к тру-блэку, т.к. для меня этот подвид блэка - сочетание музыки и идеологии, а не только второе. Хм, я не совсем понимаю. Если для тебя "тру-блэк" - сочетание музыки и идеологии (с чем я полностью согласен), и при этом Dissection и Emperor - твои любимые группы (мои кстати тоже), то почему же ты не можешь отнести их творчество к тру-блэку ? Глубокая филосовская основа в сочетании с ярко выраженным музыкальным и исполнительским талантом - это именно то, что я вижу в их творчестве. По моему тут все в порядке :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:26 - 5 Дек., 2003 Logos Я думаю потому что в Dissection дофига дэтовых риффов а-ля Бегемот. Что дает право отнести их к Death/Black сцене а не просто Black. Я честн говоря Black-а то особо у них не заметил по крайней мере на 1995 Storm Of The Light's Bane точно -- Сообщение от Logos. Дата: 3:38 - 5 Дек., 2003 Цитата: Я думаю потому что в Dissection дофига дэтовых риффов а-ля Бегемот. Что дает право отнести их к Death/Black сцене а не просто Black. Я честн говоря Black-а то особо у них не заметил по крайней мере на 1995 Storm Of The Light's Bane точно это уже обсудили. смотри мои более рание посты -- Сообщение от Shark. Дата: 19:21 - 5 Дек., 2003 Цитата: Хм, я не совсем понимаю. Если для тебя "тру-блэк" - сочетание музыки и идеологии (с чем я полностью согласен), и при этом Dissection и Emperor - твои любимые группы (мои кстати тоже), то почему же ты не можешь отнести их творчество к тру-блэку ? Глубокая филосовская основа в сочетании с ярко выраженным музыкальным и исполнительским талантом - это именно то, что я вижу в их творчестве. По моему тут все в порядке   Дело в том, что идеология в этих группах соответствует моим представлениям о тру-блэке, а музыка - нет. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:03 - 5 Дек., 2003 Shark, вся музыка Emperor не соответствет Вашим представлениям о true black, или нет? Чем же, допустим, "In the Nightside Eclipse" не трушный? Добавлено Для Logos и Shark: Что бы вы сказали о группе Dark Funeral? Добавлено И "Anthems to the Welkin at Dusk" тоже, кстати.. чем не трушный:-) -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 21:17 - 5 Дек., 2003 ну не хрена себе за пару дней столько напостить  :gigi: Цитата: Закрывать не надо. Ну тут поступили предложения, вот я и подумал... Цитата: нет, зачем закрывать? тема очень нужная, пусть все, кто хочет поорать на Крэдлов и Боргиров, сначала тут почитают... особенно первый пост... очень поучительно Sandman Года полтора назад или чуть меньше были тут уже подобные "горячие" разговоры об этом во многих темах. Я их потом перетащил в "местный флейм". Почитай если не лень со страницы 4-ой, 5-ой. Вам самим не надоело одно и тоже мусолить из года в год? Меня лично это уже заиПало. Я понимаю и тех и тех спорщиков. Обе стороны в чём-то правы, но и обе в чём-то не правы. Скажу лишь одно, после трушных банд действительно ни COF ни DB ни других симфоников слушать невозможно. Вообще музыка это весчь интимная и каждого свой вкус, но вот трушный блэк наиболее интимен. Понять его можно лишь при прослушивании в одиночку. И вообще музыка это состояние нашей души. Какую музыку мы слушаем, такое у нас и состояние души в данный момент. Просто нужно уметь уважать вкусы и настрой других, что трушники в этом случае делать совершенно не умеют. Как уже Сэндман сказал не все хотят играть "чистый" классический блэк, дабы ввести разнообразие в музыку, поэтому и играют смесь блэка с другими стилями. Разве им этого нельзя делать? Короче, хороша вся та музыка, которая лично тебе нравится. -- Сообщение от Svart. Дата: 21:23 - 5 Дек., 2003 Цитата: Короче, хороша вся та музыка, которая лично тебе нравится. об этом то разговор местами в этой теме и ведется... P.S. по-моему пора закрывать тему...  это лишь предложение... а то подеремся, ей богу -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 21:31 - 5 Дек., 2003 Цитата: Мы обязаны переубеждать наших противников, приобщая их к истинной музыке и истинному, а не фальшивому, искусству. Мы должны помогать другим людям обрести истину. Эээ... Прям как у сектантов которые имя иисуса продвигают под всеми видами... Цитата: Vampiric Black Metal. Наиболее яркий пример сего течения - Cradle Of Filth Вампирик они играли вначале, но после альбома "Cruelty and the beast" ушли от этой тематики. Цитата: Ведь кто в основном слушает тру-блэк? 15-18 летние подростки еще не вошедшие в жизнь и ударяющиеся в крайность. Ну не стоит так о всех, как всегда есть и исключения. У меня вот друзья им уже за 30 а они именно трушников и слушают. А ещё я знаю и 40 летних трушников, которые вот как раз 15-18-х и презирают за позерство. Малые они ещё понимать в этом что-то, типа ещё становление взглядов и всё такое. Это можно видеть на примере норвежской сцены. Сначала всё так серьёзно было, а теперь они все от этого открекаются, но есть группы которые продолжают их дело. В ближайшее время читайте о таких в очередной порции "Новинок блэка"  :) . -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:06 - 5 Дек., 2003 ну я уже сказал, для меня тема закрыта... я слушаю то, что мне нравится, а тру это или не тру мне по фигу... вот и всё -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:05 - 5 Дек., 2003 Цитата: Скажу лишь одно, после трушных банд действительно ни COF ни DB ни других симфоников слушать невозможно. А я смогу...запрсото...после Darkthrone послушать Bal-Sagoth или CoF....:yes: и не погнушаюсь Цитата: Ну не стоит так о всех, как всегда есть и исключения Я же сказал в основном. Исключения есть везде и всегда... -- Сообщение от Shark. Дата: 0:25 - 6 Дек., 2003 wolf nameless Цитата: Shark, вся музыка Emperor не соответствет Вашим представлениям о true black, или нет? Чем же, допустим, "In the Nightside Eclipse" не трушный? Добавлено Для Logos и Shark: Что бы вы сказали о группе Dark Funeral? Добавлено И "Anthems to the Welkin at Dusk" тоже, кстати.. чем не трушный Для меня образцом тру-блэка в (музыкальном плане и не только) являются Darkthrone (начиная с ABitNS), Burzum, Mayhem (периода DMDS), Immortal (до AtHoW),Nargaroth, Judas Iscariot, 1349... Альбомы Эмперора более мелодичны и музыкально разнообразны. Их музыка создает другую атмосферу. Единственный тру-блэк альбом у Emperor - Wrath Of The Tyrant, но он очень сильно отличается от последующего творчества. Dark Funeral - блэк-дэт, похожий на теперешний Marduk, по-крайней мере, то, что я слышал. Mephisto Цитата: А я смогу...запрсото...после Darkthrone послушать Bal-Sagoth или CoF.... и не погнушаюсь МиталломаниакЪ, одним словом. Побольше бы таких.:gigi: -- Сообщение от Sandman. Дата: 0:36 - 6 Дек., 2003 Shark интересно, а если я после Burzum легко могу на Битлов переключиться, какой же я маньяк? жто меломан называется.... -- Сообщение от Logos. Дата: 6:58 - 6 Дек., 2003 Я бы хотел обратить внимание вот на что. Мы тут в основном о музыке рассуждаем, а между тем, наряду с ней важным критерием "истинности" (не люблю слово "трушность", давайте говорить по русски !) являются тексты. Если рассуждать с этих позиций можно придти к небезынтересным выводам. По настоящиму интеллектуальных, глубоких песен, проникнутых филосовскими аллюзиями, в полной мере отражающих мизантропическое мировоззрение авторов в блэке очень мало. При этом те, кто якобы считаются эталонами стиля, демонстрируют в этом смысле полнейшую бездарность. Большинство не только не умеет нормально рифмовать, но и вообще - плохо владеют английским языком. Будучи вполне в ладах с английским , я, к сожалению, сумел найти достаточно мало по настоящему глубоких, проникновенных, красивых блекерских стихов к музыке. Примитивизм, возведенный в абсолют - именно эти слова наилучшим образом характеризуют лирику ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА блекерских коллективов. Пример, который пожалуй можно считать классическим: Whispering voices, summoning screams Waiting for Satan to bless their sins Blackhearted angels fallen from grace possessed by the search utter darkness Ууух супер ! Какая глубина ! Какая возвышенность ! Какой интеллект ! Аж пробирает :) Еще один образчик (и тоже классика) : Mother north - how can they sleep while their beds are burning? Mother north - your fields are bleeding Угу. Мама-север, как они могут спать, в то время как горит их кровать :) Ну и наконец, последний шедевр поэтического таланта: Bloodred sunset was the night We met at the ocean's shore Bloodred stiletto was the one I stabbed into her heart and what for, huh? Самое забавное, что с точки зрения музыки к этим группам претензий нет. Но мы же тут идеологию обсуждаем, не так ли ? Глупости и примитивизму большинства подобных музыкантов удивляться не стоит, просто потому, что почти все из них являются сатанистами лишь на словах, не понимая целей и сути этой идеологии (ну а для этого нужно обладать хотя бы зачатками интеллекта, что удается, увы, далеко не всем). Точно также, большая часть христиан, называя себя христианами, продолжают жить в эгоизме и форменном лицемерии (при этом считая себя праведниками). Настоящих, истинных блэкарей-сатанистов среди музыкантов очень мало. И пожалуй, ими можно назвать тех, кто не на словах, а на деле доказал свою приверженность Темным Силам. А именно, я имею ввиду следующие персоны: Faust, Samoth, Ihsahn (Emperor) Jon Nodtveidt (Dissection) Varg Vikernes (Burzum). Все они в разное время отсидели приличные срока, а некоторые - сидят до сих пор. Испытывая отвращение к совершенных ими преступлениям, я тем не менее, не могу не поаплодировать их стойкости. Они пошли до конца, и остались верны своему темному знанию. И пожалуй, только их тексты я считаю истинно блэкерскими. Почитайте ранний Emperor, да конечно, Inno a Satana был написан, когда ребятам было по 17 лет, но насколько же прекрасны эти пропитанные юношеским максимализмом и пафосностью стихи ! Аналогично с Dissection. Не так давно я прочитал последнее интервью с Йоном, у меня создалось впечатление, что он стал самым настоящим Черным философом, адептом Анти-Космических Сил !  Вот с кем я бы поспорил с удовольствием ! А какую потрясающую лирику он писал ! Однако перечисленные мною личности - лишь исключения, все же остальные лишь кичатся своей причастностью к Черному Искусству, будучи по сути лишь малограмотными, бездарными размалеванными гопниками. В последнее время сцену заполонили бездари, именующие себя сатанистами. Мало того, что они имеют самое наиповерхнейшее представление о том, что пропагандируют, так они еще и глупы как пробки ! Подводя итог, могу сказать что истинным блэкером может быть лишь филосов, чье музыкальное творчество неразрывно связано с его интеллектуальным и духовным развитием. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:27 - 6 Дек., 2003 Logos А к какому разряду отнесешь Carpathian Forest наитруёвейший ты наш? ;-). И кроме текстов я ситаю важна еще эммоциональная составляющая и атмосфера злости и агресси в музыке. -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:03 - 6 Дек., 2003 Logos Цитата: Ууух супер ! Какая глубина ! Какая возвышенность ! Какой интеллект ! Аж пробирает даааааа... ужжжж... интеллектуально.... послушай-ка ты Пинк Флойд...)) -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 12:39 - 6 Дек., 2003 хм..)))тру не тру всю перетру...я терпеть не могу даже само слово тру . кто определяет что тру а что не тру??если группа популярная это значит что они не тру? так получается?в основном ТРУ блэкстеры(люди слуш.блек) это простые выёпщики( или не в основном) Блэк есть блэк нравится слушай не нравится не слушай. ЗЫ насчёт КОФ последний их альбом уж очень мне не понравился затянутый ЗЫЫ ооо тру=не популярен, не тру=популярен ЗЫЫЫа исчё коф на маздае окрестили как гей метал лол)))))))))эт так к слову -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:11 - 6 Дек., 2003 blackBDOBA Цитата: в основном ТРУ блэкстеры(люди слуш.блек) это простые выёпщики да, в основном:) -- Сообщение от Shark. Дата: 19:33 - 6 Дек., 2003 Logos Цитата: Я бы хотел обратить внимание вот на что. Мы тут в основном о музыке рассуждаем, а между тем, наряду с ней важным критерием "истинности" (не люблю слово "трушность", давайте говорить по русски !) являются тексты....................... Идеология, философия - это все конечно прекрасно, но Варг назвал метал ниггерской музыкой и делает спокойно свой прекрасный эмбиент. Точнее, делал. Неизвестно, какие ему условия заключения поставят теперь, после поимки. Интервью с Йоном я тоже читал. Проникся. Надеюсь, он в Питер заглянет, во время своего мирового турне. Я остаюсь при своем мнении. Только текстов и идеологии недостаточно. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:39 - 6 Дек., 2003 Sandman Цитата: Цитата:Ууух супер ! Какая глубина ! Какая возвышенность ! Какой интеллект ! Аж пробирает даааааа... ужжжж... интеллектуально.... послушай-ка ты Пинк Флойд...)) Если я пралЪно понял...он наоборот стебался над текстами, говоря что в них нет никакой идеологической наполнености и философии (что ему и надо), а просто тупой фанатизм и поклонение. -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:21 - 6 Дек., 2003 А тогда - сорри....))) мои глубочайшие извинения... да, я тоже такую тексту считаю безданостью... -- Сообщение от Logos. Дата: 23:38 - 6 Дек., 2003 Цитата: какому разряду отнесешь Carpathian Forest наитруёвейший ты наш? Не могу удержаться чтобы не процитировать кусокрепортажа с дарксайда. Как говорится, комментарии излишни - типичнейший пример псевдоблэковой клоунады: 15.15. CARPATHIAN FOREST. Помню, я все никак не мог заставить себя послушать альбомы данных представителей тру-сцены норвежского отделения экстремального металла. Но мне неожиданно очень даже понравился их последний релиз, и поэтому я решил посмотреть на их выступление на Вакене, о чем абсолютно не жалею, ибо это было НЕЧТО! Коллектив, вышедший на сцену, представлял собой четырех персонажей, два из которых были не менее 130 кг в весе. Один даже, как мне показалось, был весил все 200 кг, и играло это ЧУДИЩЕ на басу, висевшим на цепи. Одет он был в шорты, спущенные ниже того места, где мать-природа планировала поместить талию. Плюс огромный перевернутый крест и жиденькие волосы на голове в виде хаера. А еще добавьте к этому корпс-пэйнт и смесь а-ля кровь на физиономии... Барабанера не смогу описать, а вот вокалист, весь в коже, шипах и цепях, держал в руках почти все выступление перевернутый крест, и выглядел очень стройным по сравнению с его коллегами. Первая его фраза после выхода на сцену была "We're fat f**kers from Norway". Далее последовало "We're going to have sex with you, f**k you till death". Думаю, что не нужно переводить, ибо и так все ясно. Простите, почитатели таланта этой группы, но все их выступление напоминало мне отличную ...пародию на концерт тру-блэк группы. Разобрать названия песен было сложно, несмотря даже на достаточно качественный звук. "Сейчас мы сыграем для вас абсолютно новую песню, которая называется brrrrrhahahhhh-aaaargh"… Вот некоторые из пьес, представленных Carpathian Forest на суд зрителей: The Well Of All Human Tears/ Angel & The Sodomizer/ One With The Earth/ Black Shining Leather/ He's Turning Blue. После одной из песен вышеописанный толстяк повернулся к толпе задом и снял штаны... Зрелище не для слабонервных, скажу я вам! После исполнения "Bloody Fucking Nekro Hell" вокалист попытался сблевануть, но то ли мальчонка плохо покушал до этого, то ли еще чего, простите за подробности, но у него мало что вышло. Часть этой полу-рвотной массы попала на микрофон. Группа покидает сцену, тола в полном экстазе. Выбегают техники, меняют микрофон. Проходит минуты 3-4, и Carpathian Forest снова на сцене, только вот все, кроме вокалиста, уже успели умыться. Вокалист: "Сорри, народ, мне пришлось ждать, пока педрилы, играющие в моей группе, подмоются". Финальным залпом в этой канонаде тру-блэк-метал батареи на радость многим прозвучал трек под названием "Carpathian Forest". В заключение хочется сказать, что на такое шоу, наверное, стоит хоть раз в жизни посмотреть. Добавлено Цитата: Интервью с Йоном я тоже читал. Проникся. Надеюсь, он в Питер заглянет, во время своего мирового турне. Ты питерский ? Если хочешь, можно встретиться, пообщаться, пивка попить и все такое. Вроде есть что обсудить, опять же, фанаты Dissection друг друга поймут :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:46 - 6 Дек., 2003 Logos :puke: :? Нихуя себе...не имеет дальше смысла спрашивать как та к ним относишься. БлиаЪ...на альбоме они звучат лучше. -- Сообщение от Shark. Дата: 18:16 - 7 Дек., 2003 Меня и раньше смешил их прикид, но это вообще нечто.:gigi: Logos Цитата: Ты питерский ? Если хочешь, можно встретиться, пообщаться, пивка попить и все такое. Вроде есть что обсудить, опять же, фанаты Dissection друг друга поймут Я питерский... летом.:gigi: Если поступлю (в ВУЗ), то там и останусь. -- Сообщение от DART. Дата: 19:49 - 9 Дек., 2003 2Incantator: так если треп-хня,какой смысл об этом разговаривать.В попсе нет жестких рамок для направлений-каждый играет что хочет.А если в металле их целая куча-значит это кому-то надо.Лично мне кажется,что разница между димбургером и,к примеру,Dark Throne,видна даже невооруженным ухом-они играют в одинаковом стиле,но совершенно по разному. Кому нравится красивые гитарные запилы и офигительные клавиши с мягоньким вокалом,а кому-нет.Поэтому DB я защищать не собираюсь.Это блэкпопса!И это не наезд,а ИМХО. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:58 - 9 Дек., 2003 DART Приятно видеть здравомыслящего "трушника". Не отрицающего что DB - Black, но проффессиональный и красивый. То есть можно так выразиться коммерческий. -- Сообщение от Sandman. Дата: 23:46 - 9 Дек., 2003 Ух, посмотрел бы я на вас, если бы Дарк Трон или Иммортал стали бы играть, по-вашему, попсовый блэк:) что не исключено... учитывая, что и Крэдлы когда-то играли совсем по-другому:) -- Сообщение от Shark. Дата: 20:20 - 10 Дек., 2003 Иммортал стали играть, сначала не-тру блэк, а потом совсем не блэк. Тем не менее, они мне очень нравятся. -- Сообщение от Logos. Дата: 6:48 - 13 Дек., 2003 Итак, продолжая дискуссию. Новость так сказать, "на злобу дня". На днях Бард Фауст покинул группу Dissection. Причиной стало его несогласие с сатанинской идеологией и мировозрением лидера группы, Йона. Фауст заявил, что для него интерес представляла лишь музыкальная составляющая творчества Dissection, в то время как жизнь свою он предпочитает строить по другим принципам, нежели сатанизм. В ответ на это Йон Нодтвейдт заявил, что Dissection всегда была сатанинской группой, и ее идеология всегда была первична. Он сказал, что творчество группы должно быть построено на основе искренности, а потому Dissection будет воссоздана на основе сатанизма, или не будет воссоздана вообще. По мнению Йона, все музыканты должны разделять сатанинскую философию группы, в противном случае ее деятельность представляется полностью бессмысленной и позерской. Решение об уходе Фауста из Dissection было принято после первой личной встречи двух музыкантов в Стокгольме около недели тому назад. Вот вам и критерий отличия истинных блэкарей от тупоголовых клоунов. Фаусту хватило смелости заявить, что он больше не разделяет сатанинских убеждений, а потому вынужден покинуть группу. Йон и Фауст не стали лицемерить, подобно всем остальным, не стали заниматься клоунадой и заколачиванием бабок на свой популярности (а она несомненна), а предпочли спокойно расстаться. Несомненно, потеря Фауста станет большим ударом для Dissection. Неизвестно, удастся ли Йону наконец то собрать стабильный состав, с такими то сверхжесткими критериями. Важно другое. Йон убежден, что истинно талантливую музыку может создавать лишь тот, кто в нее ВЕРИТ, и ради этой цели стоит положить на алтарь темного искусства что угодно. Этот поступок свидетельствует, что Dissection была и остается истинным блэк метал коллективом, в отличие от сотен позеров, тупорылых подражателей, и прочих моральных уродов-недомузыкантов. -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:49 - 13 Дек., 2003 Logos Цитата: в отличие от сотен позеров, тупорылых подражателей, и прочих моральных уродов-недомузыкантов. это ты на кого намекаешь??? прошу без оскорблений чужих вкусов!!! -- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:08 - 13 Дек., 2003 Logos Браво! Пути Dissection неисповедимы! Героически поступки членов и ex-членов энтой группы! Тока в чем этот героизм заключается то? Обычная ситуация, ничего особенного. Человеку не понравилось - он ушел, все! А ты им прям памятник ставишь! Смешно! :gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:10 - 13 Дек., 2003 Logos Ты ка кхочешь но я считаю их Death/Black группой с упором в Death риффы, лирика может быть хоть 100 раз сатанинской (они не первые), но если группа играет Death, то она и будет Death Metal. Или Deicide тоже в Black занесём? -- Сообщение от Guest. Дата: 2:37 - 14 Дек., 2003 Цитата: Ух, посмотрел бы я на вас, если бы Дарк Трон или Иммортал стали бы играть, по-вашему, попсовый блэк Иммортал под конец играл уже на грани...Но идеи оставались теми же. ДаркТрон-никогда.Фенриз рулит и он бессмертен!ИМХО. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 23:38 - 15 Дек., 2003 ///Иммортал под конец играл уже на грани/// Да какой там "на грани", блэка там уж не осталось!.. -- Сообщение от DART. Дата: 1:51 - 16 Дек., 2003 Ну это смотря с чем сравнивать.По моему,лишней популярности им это не прибавило. -- Сообщение от omega remixed. Дата: 2:05 - 16 Дек., 2003 забейте вы на всё это, какая блин разница? -- Сообщение от Shark. Дата: 2:27 - 16 Дек., 2003 А зачем вообще классифицировать музыку? Давайте забудем про слова метал, попса и все такое. -- Сообщение от DART. Дата: 2:34 - 16 Дек., 2003 Точно,все равно все сделано в Китае... -- Сообщение от Sandman. Дата: 4:05 - 16 Дек., 2003 Shark Цитата: А зачем вообще классифицировать музыку? Давайте забудем про слова метал, попса и все такое я всегда ее только и классифицировал: нравится - не нравится.... конечно, в стилях я разбираюсь, но по большому мне всегда было плевать.... я могу слушать и Burzum, и Annihilator, и Helloween, и Manowar, и Битлов.... согласись, трудно делить всю музыку на стили, когда слушаешь ее в таких количествах... можно, конечно, с другом за кружкой пива иногда поспорить о стиле Nightwish или Крэдлов... но это так, для понта:) металл мне нравится весь, поэтому для меня он неделим:) -- Сообщение от Sonne. Дата: 4:11 - 16 Дек., 2003 Цитата: А зачем вообще классифицировать музыку? Давайте забудем про слова метал, попса и все такое. Как минимум затем, чтобы знать что может потенциально понравится, а что - нет. -- Сообщение от wolf_nameless. Дата: 4:53 - 16 Дек., 2003 ///забейте вы на всё это, какая блин разница?/// Странно... Действительно, какая разница - кто-то ест, чтобы жить, а кто-то живет, чтобы есть. Казнить нельзя, помиловать... Не знаю, понятен ли намек... Грустно читать Вас, omega remixed. Добавлено Погребенный временем и прахом Видения тех рассветов, когда не придет свет. Теперь я слишком стар - и эта Тьма - так близко... И достигну ль я теперь страны, что вдалеке? Страны, куда идут, когда смерть подходит близко. Стар был я еще до времен начала. Похоронило меня время в земле еще века назад, и тогда испробовал я кровь. Погребенный временем и прахом. Тоскуя по крови человеческой уже так много лет, века назад. Я должен ожидать, чувствуя вонь разложения тела моего. Путешествуя вне пространства, странствуя за гранью времени. В мире нет света, и только смерть в конце. И только тишина слышна, тишина человеческих слез. И никто не знает, где могила моя. Погребенная временем и прахом. Dead, перевод Maarra (http://mayhem-pfb.narod.ru) -- Сообщение от Shark. Дата: 1:40 - 18 Дек., 2003 Нет, не надо. Не могу читать перевод. Оригинал гораздо лучше. ;-/ -- Сообщение от wolf_nameless. Дата: 4:25 - 18 Дек., 2003 Несмотря ни на что, пробирает. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 6:50 - 18 Дек., 2003 Sandman  Полностью с тобой согласен... Все эти разделения на высокие материи... Симфо\Дум\Готик\Нео\и прочее прочее - понты... Есть музыка, и я ее люблю, а как точно называется ее стиль, мне не важно. Sonne  Достаточно самых базовых. Мелодик Блэк, Тру Блэк... Или там, готик, дарквейв - всё... -- Сообщение от Shark. Дата: 21:49 - 18 Дек., 2003 К сожалению, даже насчет  САМЫХ базовых стилей возникают ожесточенные споры. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:19 - 19 Дек., 2003  Это если группа записывает пару альбомов в разных стилях... -- Сообщение от Klinge. Дата: 4:50 - 19 Дек., 2003 если группа принадлежит к твоему любимому стилю, совсем не значит што она тебе понравица... в любом стиле есть и шедевры и фуфло, по этому "что может потенциально понравится" - не аргумент.. -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:07 - 19 Дек., 2003 Klinge Цитата: в любом стиле есть и шедевры и фуфло конечно! об этом никто и не спорит:) -- Сообщение от Svart. Дата: 13:33 - 19 Дек., 2003 Цитата: в любом стиле есть и шедевры и фуфло по любому, вот не люблю я Abigor, Ancient и Mayhem и все тут... хотя большой любитель блэка... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:24 - 19 Дек., 2003 Цитата: по любому, вот не люблю я Abigor А эт зря...они ИМХО никогда не придерживались четких рамок и экспериментировали. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 6:24 - 24 Дек., 2003 На самом деле блацк во всх проявлениях прекрасен (исключая CoF, ну не люблю я кошек) -- Сообщение от Svart. Дата: 13:19 - 24 Дек., 2003 Mephisto Цитата: А эт зря...они ИМХО никогда не придерживались четких рамок и экспериментировали. ну не знаю, я пробовал послушать несколько альбомов - не проперло и все тут! у каждого свои вкусы. -- Сообщение от The One. Дата: 18:53 - 28 Дек., 2003 Откопал я вам интервью с Шагратом :up:, почитайте, думаю не лишним будет... Цитата: Что ж, по традиции, начнем с вашего новейшего релиза. Что сам скажешь, как оцениваешь проделанную работу? Я безумно рад, что она получилась такой классной, действительно! Мы много экспериментировали, стараясь отойти от своего стандартного звучания, привнести в музыку новые, необычные фишки и элементы... Кто-то, возможно, сильно удивится, услышав, что такое DIMMU BORGIR 2001 года, но, как бы там ни было, я крайне доволен новым альбомом. Это лучшее, что у нас есть, однозначно. Что ж, по традиции, начнем с вашего новейшего релиза. Что сам скажешь, как оцениваешь проделанную работу? Полностью согласна. Ко всему прочему, записывался он в новой для вас, но известной во всем метал-мире студии Abyss. В то время, как большинством голосов она считается "передовой" в своей области, некоторые не устают упрекать Петю Тагтгрена и тусовку в том, что все альбомы, записанные в "Пропасти", звучат до безобразия похоже... "Фирма", конечно, но со своими минусами. Что скажешь по этому поводу? Не боялись ли мы "потеряться"? Нет. Мне нравится подход работников этой студии к своему делу, и, думаю, в нашем случае они постарались на славу. Никаких претензий. Насколько мне известно, на днях в офисе Nuclear Blast организовывалась раздача слонов... то бишь, автографов от DB. Много людей приходило? Как тебе вообще подобные мероприятия? Не напрягают? Людей всегда много приходит, и это приятно. Значит, мы кому-то нужны, значит, не зря живем, не зря занимаемся музыкой. А напрягает... ну, не знаю... Устаешь немного, конечно, но жить можно. Я отношусь к таким делам как еще одному аспекту своей работы и не думаю о том, напрягает оно или нет. Вообще вы уже вошли в легенду в качестве людей малообщительных, неразговорчивых и плохо идущих на контакты. Звездная болезнь, говорят... Неправда, мы не считаем себя звездами. Тем не менее, как утверждают многие журналисты, без договоренности с лейблом взять интервью у DIMMU BORGIR архисложно: игнорируете их или просто посылаете на три буквы. То есть, вас надо ЗАСТАВЛЯТЬ общаться с прессой и таким образом выполнять еще одну немаловажную часть своей работы… Вранье все. Если люди к нам нормально относятся и задают нормальные вопросы, то мы отвечаем... А какие вопросы тебя раздражают больше всего? Не знаю... Касающиеся бизнеса, наверное, денег, контрактов, всего такого. Я музыкант, и в денежные дела стараюсь не лезть, предоставляя их продюсерам, менеджерам и прочим ответственным лицам. Меня самого они, по большому счету, не сильно волнуют. Еще... да, еще бесит, когда журналисты просят рассказать историю команды, с самого начала да в деталях... Это просто выводит из себя! Мне кажется, можно напрячься и, если что-то такое интересует, покопаться в нашем официальном сайте - для того он, собственно, и существует. Вот ты говоришь, "если люди нормально относятся"... Ни для кого не секрет, что группа пользуется популярностью весьма неоднозначного характера: если одни возносят ее на вершину сегодняшнего блэк-метала, то другие не пропускают возможности лишний раз охаять, обозвать вас продажными тварями, геями и прочими нехорошими эпитетами. Как ты считаешь, почему так оно получается? Понимаешь, популярность вообще редко когда бывает однозначной: если есть люди, которым что-то нравится, то наверняка найдутся и те, кто будет против. Это нормально, и... это всегда так, разница только в масштабах. Я могу объяснить причину, по которой нас обвиняют в продажности, в предательстве идеалов блэк-метала и так далее, тут все просто... Людям не дает покоя банальная зависть. Кто-то сумел "продаться" лучше, чем они, вот и все... Я уверен, в нашем творчестве их раздражает только это. Старая дурацкая тема, но все же... хочется расставить точки над "i". Что такое, по-твоему, "true black", и играет ли его DIMMU BORGIR? Да, конечно, играет! По-моему мнению, настоящее, "истинное" - это то, что идет от сердца, от души, когда делаешь то, что хочешь делать, что считаешь нужным, вне зависимости от мнения остальных. DIMMU BORGIR именно этим и занимается, с самого начала и по сегодняшний день. Плюс - что тоже важно для данного стиля - идеологическая подоплека. Настоящий блэк должен быть сатанинской, "черной" музыкой. Блэк, не связанный с антихристианской борьбой, - это уже не блэк. Борьба... В Норвегии еще не утихли страсти, связанные с поджогами церквей и т.д.? Борьба еще продолжается? Ну, на уровне физическом... Нет, сейчас нет. Сейчас в Норвегии все тихо. Основная часть этого дерьма происходила в '93-94 годах, теперь дети выросли, поумнели... занимаются более полезными делами или по-прежнему "прохлаждаются" в тюряге. "Дерьма", да? Тебе все это настолько не нравилось? Конечно, не нравилось! Чему можно радоваться, если тебе не дают нормально заниматься музыкой, проводить концерты, постоянно трясут, таскают по полицейским участкам? Лично я никогда не принимал участия в подобных акциях, но, тем не менее, частенько приходилось попадать "под раздачу". Приятного мало, можешь мне поверить. А самого не подмывало совершить что-нибудь "эдакое"... ну, хоть в детстве, что ли? От избытка тинейджерского экстремизма и желания поискать приключений на собственный зад? Нет, я всегда понимал, насколько это глупо, бесполезно и даже, во многих отношениях, вредно. Боялся тюрьмы? Да, и это тоже. А зачем? Чего ради тратить лучшие годы своей жизни за решеткой? Чего я этим добьюсь, что от этого изменится? Ни-че- го!!! Пользы никакой, а вреда... В тюрьме я не смогу даже заниматься любимым делом - создавать музыку. Одно слово: глупо это все. Просто глупо. Зато автоматически становишься "героем" своего времени... Быть может, но способ изначально дурацкий... Игра не стоит свеч, а моей жизни так тем более. Я ее слишком ценю, чтобы терять время из-за убийства какого-то придурка или поджога какого-то культового сарая. И без того есть, чем заняться. Твоя борьба идет в каком-то ином измерении, так? Музыка, тексты песен, собственная философия? Да, все, что ты сказала. Не знаю, можно ли называть это борьбой, я просто живу в соответствии с собственными законами, собственными взглядами и убеждениями. Делаю то, что считаю нужным, то, что ХОЧУ делать... Для некоторых это классифицируется как индивидуализм, другие назовут сатанизмом, как угодно... Мне наплевать на чужие мнения. Слышала, вы практикуете черную магию... Неправда, ничего подобного! Я верю, что черная сила действительно существует, и ею можно управлять по своему усмотрению, но сам ничем таким не занимаюсь... и вам не советую. Хорошо, оставим пока эту тему, вернемся к вашему новому альбому. Видеоклипы какие-то намечаются? Да, уже готов сценарий клипа на песню "Puritania", на днях должны начаться съемки. Точно не знаю, когда, но, думаю, очень скоро. Давно хотела поинтересоваться вашим старым видео на песню "The Mourning Palace": бредовенький, по-моему, такой клипец получился... лишенный всякого смысла... Да, полностью согласен! Мне он тоже не нравится, я тоже не понимаю, о чем там идет речь. Дело в том, что мы сами не принимали участия в его создании, просто снабдили режиссера съемками с концерта и все остальное додумали эти черти. Увидел я результат и, думаю: такая фигня вышла, блин! Ни с текстом песни не связана, ни с музыкой, вообще... какое-то сплошное идиотство. К сожалению, не имела возможности лицезреть большого количества живых выступлений DIMMU BORGIR, но немногое виденное наводит на всякие интересные мысли... Ты вообще как-то продумываешь, предполагаешь, что должно происходить на сцене во время концерта? Ну, то самое пресловутое шоу... Да, я, конечно, готовлюсь. Грим там, одежда сценическая, атрибутика... без подготовки тут никак. А не надоедает годами делать одно и то же? Краситься, плеваться огнем и прочей дрянью? Спрашиваешь... Конечно, надоедает, естественно! Но это еще только часть проблемы... Гораздо хуже, что за все это время моя кожа настолько "переела" разной химии, что теперь приходится страдать от разного рода аллергии... и это, поверь мне, крайне неприятно. Каждый день испытывать эти гадкие ощущения, каждый день подвергать себя добровольному мазохизму... Мне блевать хочется от разной ерунды! Но делать нечего - шоу есть шоу, и если оно требует жертв, то делать нечего. Буду терпеть. Кровь у вас используется настоящая или это, как утверждают недоброжелатели, жидкий кетчуп? Мы никогда не использовали кетчуп. Это театральная, поддельная кровь. Еще одно распространенное мнение о DB и прочих "коммерческих шоу-группах": люди, вместо того, чтобы заниматься музыкой, основное внимание уделяют имиджу, и оттого их творчество скорее напоминает клоунаду, привлекающую публику своей скандальностью, яркостью и блеском... А ведь глубинный смысл давно потерян… Это их личное мнение, я не собираюсь никого разубеждать. Я честен в том, что делаю, будь то музыка или внешний облик... и отношусь ко всему этому, в отличие от клоунов, совершенно серьезно... Плюс считаю, что шоу, так сказать, "внешняя сторона", тоже крайне важна, в особенности на концертах. Туда люди приходят, чтобы что-то услышать и, одновременно, УВИДЕТЬ. Те, кого волнует исключительно музыка, сидят дома и слушают диски. Вспомни какое-нибудь забавное/интересное/странное происшествие во время тура. Что-то, что тебе запомнилось особенно… Не, ничего такого, все происходит до ужаса обыденно и одинаково: приехали, отстроились, отыграли, нажрались, упали и уснули. Завтра то же самое, но на другом месте. Ни людей не запоминаешь, ни стран, ни городов... вообще, ничего-ничего. Интереса в концертной жизни ноль целых хрен десятых! А может, надо пить меньше? Может... Хотя, вот, вспомнил "историю": во время последнего выступления в Штатах у меня сперли сумку со всей концертной одежкой, гримом, вообще, всеми-всеми личными вещами, причем прямо перед концертом. Представляешь, как приятно? Что, пришлось выступать в джинсах? Нет, в джинсах я бы не выступал ни за какие бабки. Пришлось перенести сейшн и отправляться по магазинам. Купили все... а потом, через некоторое время, нашлась и моя сумка. Оказалось, по пьяни я ее засунул куда-то не туда. Вообще, говоря о твоих личных вкусах, о музыке в целом... Сравни свои ощущения, отношение ко всем музыкальным делам сейчас и, скажем, лет десять тому назад. Многое ли изменилось? Конечно, очень-очень многое. То, что происходит в музыкальном мире сейчас, меня уже не так интересует, не так волнует или вообще как-то влияет, по сравнению с тем, что было раньше. Магия исчезла... магия познания, магия новизны... соприкосновения с чем-то ОСОБЕННЫМ, что ли... И это, поверь, не только моя вина: изменилась и сама музыка. Теперь в ней гораздо меньше Чувства, настоящего Чувства, с большой буквы. Не знаю, как это объяснить... Поставьте старые альбомы BATHORY, и, думаю, все поймете сами. Тогда была настоящая Злость - то самое настоящее Чувство. "Сегодняшний блэк-метал"... твои ассоциации с этим словосочетанием? Просто пару названий, самых достойных. Главная ассоциация - это "Норвегия". SATYRICON, IMMORTAL… Первые ударились в экспериментаторство, вторые в дэз-метал... Это все блэк, несмотря ни на что. Ну ладно, пусть будет по-твоему, тем более, что пора бы нам уже и "закругляться"... Пару финальных слов для фэнов, плиз... Скажу только одно: нравился вам DIMMU BORGIR раньше или нет, попробуйте послушать наш новый альбом! Это просто killer! -- Сообщение от Shark. Дата: 2:58 - 29 Дек., 2003 Смешной человек. Спасибо за интервью. -- Сообщение от Aaron. Дата: 21:17 - 1 Янв., 2004 Главным критерием для меня является музыкальность, а не идейность. И в отношении музыкальности Burzum,Immortal, Marduk уступают Сof и DB Добавлено И вообще в мире не было true black`a кроме моего кавера на Аццкую СОТОНУ!!!! -- Сообщение от Termit. Дата: 6:26 - 2 Янв., 2004 Я хочу спросить у тех, кто не считает ДБ и КОФ блэком! Если это не блэк, то какой же в таком случае это стиль!? Прошу дать чёткое определение и желательно разъяснить почему именно такое! Мое личное мнение по сабжу следущие: ДБ и КОФ для меня 100% блэк, только у них особенная разновидность этого стиля! При чем, как мне кажется, наиболее успешная по сравнению с другими разновидностями! Небольшая паралель: про Найтвиш говорят, что это попса в металле и я согласен с этим утверждением! Но всё же это метал хоть и попсовенький! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:08 - 2 Янв., 2004 Termit Сradle Of Filth - симпха блэк альбомы до Vempire (включительно) + сборняк 2002 Lovecraft & Witch Hearts Дальше Sympho Vampiric Metal Sympho - потому что клавиш более чем достаточно Vampiric - тексты и поведение (80% текстов по Лавкрафту и другим вампирическим книгам) Не Black - потому что не та атмосфера уже и гитары более мелодичны. Dimmu Borgir Sympho-Black безоговорочно -- Сообщение от Shadow. Дата: 7:56 - 2 Янв., 2004 Самое смешное в этом деле так это то, что все разговоры про "тру"  и "не тру" начались из-за того, что у отдельных групп появилась большая популярность. Но вот мне одно не понятно, допустим вся блэк-сцена сейчас уходит в подполье, записывает свои произведения на левой аппаратуре и просиживает себе задницу в гаражах и подвалах. Да это будет настоящий не попсовый, не раскрученный блэк, жаль только, что мы его не услышим, потомучто если у группы нет продюсеров, то ей очень тяжело пробиться на рынок продаж. Я не думаю, что всем будет по кайфу покупать дэмо-диски подпольных групп за бешенные бабки, да ещё и в плохом качестве. Так что говорить, что группа стала играть не блэк, потомучто получила популярность и её творчество выпускается на известном лэйбле, это слишком глупо. Конечно здесь есть другая сторона вопроса - это непосредственное отношение группы к стилю. Да есть действительно группы, не играюшие блэк, но качество игры тут, по-моему, совсем не причем. Почему блэк не может быть мелодичным. Да у тех же Иммов она(мелодичность) тоже есть. И это не обязательно должны быть клавишные. Главное чувство и умение игры. Мне вот очень по кайфу именно поздний Имм, как раз из-за  чистоты и мелодичности игры Аббата. Да и как говорилось выше, главное, чтобы тебя цепляло, а блэк это или нет - совсем другой вопрос. Вот как раз примером этого является последний альбом Диммов. Я вот его сравнил с "Спирутал Блэк Дамэншенс" и понял, что это("Дэф Культ...") просто копия, а оригинал был записан раньше в 1998 году. ДА качество, тяжесть, игра - просто на ура, но вы мне хоть что говорите, но "Дэф Культ..." это не тот Диммовский блэк! Вот отсюда и вытекает деление на "тру" и "не тру". Так что я считаю, что нет смысла всё время об этом спорить. Да и что будет, если даже кто-то согласится. Вы что после этого не будете слушать Диммов??? Я лично буду, мне как-то пофиг "тру" это или "не тру". -- Сообщение от Shark. Дата: 20:14 - 2 Янв., 2004 Вот если б у Крэдлов и ДБ все их песни лежали в мп3 на оф.сайте (как у Корн, например) я бы сказал, что это нифига не коммерция. Извините, если они там уже лежат... но что-то я в этом сомневаюсь.:gigi: -- Сообщение от bloodyMary. Дата: 20:58 - 2 Янв., 2004 Shark песни тру-групп тоже не лежат на офф. сайтах. Даже если КоФ и захочет бесплвтно раздавать песни, то их лейблу это точно не понравится.. тру-нетру имхо разделяется по идеологии/философии, которую исполнитель заложил в музыку. Если действовать так - то КоФ вообще не блэк, а вампирик. Димму Боргир - нетру. А тру - это всякие древние норвежские группы, лидеры которых были маньяками/нацистами/террористами, но не только на словах. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:03 - 2 Янв., 2004 Цитата: Если действовать так - то КоФ вообще не блэк, а вампирик. Димму Боргир - нетру. А тру - это всякие древние норвежские группы, лидеры которых были маньяками/нацистами/террористами, но не только на словах. :yes: В общих чертах так и есть -- Сообщение от Shark. Дата: 1:02 - 3 Янв., 2004 Цитата: Shark песни тру-групп тоже не лежат на офф. сайтах. Даже если КоФ и захочет бесплвтно раздавать песни, то их лейблу это точно не понравится.. тру-нетру имхо разделяется по идеологии/философии, которую исполнитель заложил в музыку. Когда группа достаточно зарабатывает, она может позволить себе выложить песенки. А тру просто не имеют денег чтобы оплачивать исходящий траффик.:gigi: Ладно, я вообще-то так пошутил. Мне просто параллельны КоФ. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 16:59 - 5 Янв., 2004 таааакс. как говорят англоязычные - не надо бить дохлую лошадь (а от данной лошади вообще мало что осталось). тема слишком длинная, чтобы читать ее целиком...да я и представляю, что большинство из вас написало - такие уж вы предсказуемые. ну так уж и быть - бессонница. несмотря на то, что BM мне надоел хуже горькой редьки, по некоторым причинам (+былой фанатизм) я с ним знакома ну-очень хорошо, включая восточно-европейский,  австралийский, северно-американский и самих исполнителей. 1) на коммерцию мне плевать - слушаю все от 100-экземплярного андерграунда до Children of Bodom, Maiden, Danzig и даже Мадонны. в то же самое время давайте посмотрим на карьеру Dimmu Borgir: i) когда были популярны языческие мотивы, они их использовали ii) сейчас популярен утяжеленный black с основами death - и что же мы видим... iii) с норвежского они перешли на английский, чтобы больше народу их понимало iv) в одно время они вообще весь image у CoF слямзили v) сейчас у них маркетинг на псевдо-готов (таких, как некоторые из вас), после того как Manson и этот image в mainstream запихнул vi) при всем этом на концернах они орут про 'true norwegian black metal'. спрашивается - зачем? теперь угадайте, почему некоторые их за это "смеют" критиковать. 2) если бы некоторые из вас слушали больше, чем 1-2 или даже 10 (то же самое относится и к другим стилям, но, к сожалению, black до сих пор самый популярный, и из-за музыкальной разбавленности некоторых комманд - один из самых доступных) симфо-комманд, вы бы заметили, что вас от большинства из них начинает тошнить. это у вас развивается более критический вкус, и вас уже не так легко удивить. 3) само определение black металла - тексты самых первых комманд, начиная с Venom и Morbid, были о ненависти, холоде, сатанизме и национализме (на основе язычества). хотя отклонения от темы возможны, когда комманды начинаюь писать насчет соблазнительных, чувственных вампирах - это уже не то, согласитесь. да и с самой музыкой происходят слишком серьезные изменения, хотя элементы стиля могут и присудствовать (такое случается с ЛЮБЫМ типом искусства). если б вы прочистили уши, вы б услышали, что ваши кумиры CoF все больше и больше поворачивают в направление традиционного heavy металла. ничего плохого в этом может и не быть, но и black металлом это особенно и не назовешь. так что перед тем, как делать совершенно неправильные выводы, будьте добры и ознакомьте себя со стилем хотя бы до такой степени, чтобы у вас появилось минимальное право о нем судить. -- Сообщение от Shark. Дата: 18:42 - 5 Янв., 2004 Чур, я псевдогот.:gigi: -- Сообщение от Sandman. Дата: 20:35 - 5 Янв., 2004 Mephisto я тоже соглашусь с таким утверждением... музыка должна прогрессировать:) и блэк не исключение -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 0:13 - 6 Янв., 2004 А я не понимаю. Куда и зачем должен прогрессировать блэк??? -- Сообщение от shaman. Дата: 0:33 - 6 Янв., 2004 wolf nameless кстати, да, блек - это стиль который может и не прогрессировать.... играют люди себе одно и то же, пишут одно и то же и что? все равно будут популярными.... а вот изменяться....нет уж.....   -- Сообщение от NIGHT VAMPIRE 666. Дата: 1:39 - 6 Янв., 2004 согласна...зачемъ меняться?и такъ неплохо... -- Сообщение от Voice. Дата: 1:40 - 6 Янв., 2004 можно кратенький вопрос в этом топике? что есть блэк вообще и трублэк в частности? а) филосовия/мировоззрение группы; б) философия/мировоззрение конкретного слушателя (на основе музыки); в) принципы музицирования; г) все вместе; д) другое (что?). -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:12 - 6 Янв., 2004 Voice Я склоняюсь к ответу б) но вообще то это в идеале а) + в) -- Сообщение от Voice. Дата: 2:45 - 6 Янв., 2004 Mephisto вот и смотри - я тоже склоняюсь к а+б, но тогда получается, будь Бритни Спирс убежденной сатанисткой, и ее блеяние вызывало бы большие посылки к поклонению Люциферу у какой-то группы слушателей - тогда это блэк??? нееет. ибо все же блэк предполагает (или нет?) определенную музыкальную основу. я думаю, если углубляться, можно вообще потерять все понятия. раз уж кто-то решил имхо, что трублэк - скриминг (в километре от банды), гитары, ударные и никаких клавиш, лупят как бешеные, тексты сотонинские и содержат слов 20, атмосф.блэк - то же + клавиши для создания злобной атмосферы, тексты поэтичнее, симфоблэк - то же + скрипочки и пр., сложная музыка, охерительные тексты...я утрирую, конечно, но думаю в основе определений вы согласитесь. тогда пусть так и будет. и не важно, что ЛУЧШЕ. каждому свое, но ВСЕ ЭТО БЛЭК! какой кому нравится. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 3:01 - 6 Янв., 2004 А что такое "симфо блэк", я вообще понять не могу. Ни блэка в такой музыке обычно, ни симфонизма))) Это не наезд на симфо блэк:) Добавлено Voice, а можно вопрос?:) Впрочем... здесь есть ссылка на сэмплы Black Countess... может быть, Вы скачаете что-нибудь оттуда и скажете потом, black это или не black?? Добавлено www.darkerotica.narod.ru Это там. -- Сообщение от Shark. Дата: 3:24 - 6 Янв., 2004 Цитата: А я не понимаю. Куда и зачем должен прогрессировать блэк??? wolf nameless Блэк прогрессировал. Появился Эмперор. Если прогресс продолжится, возможно, мы услышим еще что-то хорошее. Добавлено Voice  Я всеми конечностями за вариант *Г*!!! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:44 - 6 Янв., 2004 Voice Цитата: вот и смотри - я тоже склоняюсь к а+б, Я вообще-то написАл а) + в) ....ты наверное не рассмотрел да и ответ б) у тебя самого предполагает Цитата: мировоззрение конкретного слушателя (на основе музыки); - то есть на музыкальной основе-то? А где у Бритни блэковые гитары? Не катит пример то с ней Shark Цитата: Блэк прогрессировал. Появился Эмперор. А потом Industrial Black в лице товарисчей Aborym, Wicked, Control Human Delete -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 4:30 - 6 Янв., 2004 Что касается Emperor, то здесь дело, ИМХО, не в прогрессе, а в гениальности музыкантов. Emperor гениальны, в этом все дело. Но гений - явление исключительное. -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:13 - 6 Янв., 2004 wolf nameless ничего не может стоять на месте.... блэк меняется, как и все в этой жизни... хочешь ты этого или нет -- Сообщение от shaman. Дата: 8:29 - 6 Янв., 2004 Цитата: блэк меняется, как и все в этой жизни и куда? блек - прежде всего идеология.... музыка потом.... Добавлено Цитата: нееет. ибо все же блэк предполагает (или нет?) определенную музыкальную основу. я думаю, если углубляться, можно вообще потерять все понятия. раз уж кто-то решил имхо, что трублэк - скриминг (в километре от банды), гитары, ударные и никаких клавиш, лупят как бешеные, тексты сотонинские и содержат слов 20, скажи, а Evol - блек???????????? Добавлено Цитата: но тогда получается, будь Бритни Спирс убежденной сатанисткой, и ее блеяние вызывало бы большие посылки к поклонению Люциферу у какой-то группы слушателей - тогда это блэк??? немного корпспейнтинга - и да. Цитата: Emperor гениальны не считаю Эмперор гениальными....просто хорошие блекстеры..... ничего более -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:00 - 6 Янв., 2004 shaman меняется он как раз в музыкальном плане.... -- Сообщение от shaman. Дата: 9:20 - 6 Янв., 2004 Цитата: меняется он как раз в музыкальном плане.... просто какчество записи повысилось :gigi: да ребята учаться играть на гытарах.... а так...всё то же...всё те же..... -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:21 - 6 Янв., 2004 shaman а разве то, что качество записи улучшилось, это не прогресс? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 18:15 - 6 Янв., 2004 Далеко не всем black- и doom-альбомам "идет" хороший звук. ИМХО. Добавлено Я люблю погрязнее и почернее..) -- Сообщение от Voice. Дата: 18:31 - 6 Янв., 2004 Mephisto Цитата: Я склоняюсь к ответу б) Меф, если на это смотреть - мои высказывания имеют смысл... Цитата: Я вообще-то написАл а) + в) ....ты наверное не рассмотрел Цитата: - то есть на музыкальной основе-то? А где у Бритни блэковые гитары? Не катит пример то с ней в свете ответа а+в не катит. нуна ей гитарки и тогда обсудим ;)) а в целом - обсуждать в принципе и нечего...тру не тру - есть и трублэк и другие разновидности блэка.  определены некоторые рамки стилей, так тому и быть. если говорить ЧТО "ЛУЧШЕ" - это другой вопрос. я думаю, что лучше - каждый определяет сам. это понятие субъективное. опускать одно и превозносить другое - неразумно и незрело.   wolf nameless Цитата: Voice, а можно вопрос? Впрочем... здесь есть ссылка на сэмплы Black Countess... может быть, Вы скачаете что-нибудь оттуда и скажете потом, black это или не black?? я на себя не беру роль критика и определителя стилей. личное мнение - в рамки блэка подобную музыку вполне можно вписать =). -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 18:36 - 6 Янв., 2004 А мое личное мнение - эту музыку не то что в рамки блэка, а в рамки металла вписывать нельзя. Добавлено Хотелось бы напомнить, что "black metal" переводится, как "черный металл". Добавлено А это ближе, пожалуй, к упоминавшейся здесь Бритни... -- Сообщение от Shark. Дата: 21:38 - 6 Янв., 2004 Цитата: А потом Industrial Black в лице товарисчей Aborym, Wicked, Control Human Delete И еще The Kovenant :gigi: И ...And Oceans И Blacklodge -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:55 - 6 Янв., 2004 Shark Цитата: The Kovenant и Цитата: ...And Oceans не Industrial Black ни разу. Там ни от того ни от другого ниче не осталось. Из неназваных туда еще относяЦЦо Count Nosferatu Kommando, Deathstars,  Diablerie, Ars Macabra, Skorungur, The Cold Beyond, Vorak, Stagnatus   -- Сообщение от bloodyMary. Дата: 5:41 - 7 Янв., 2004 Mephisto а что такое kovenant (в смысле поджанра, саму группу-то я слышал)? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:56 - 7 Янв., 2004 bloodyMary А фиг его знает. Раньще играли хороший дум, когда были Covenant-ом, а сейчас это Industrial/Progressive/Gothic -- Сообщение от Voice. Дата: 8:57 - 7 Янв., 2004 wolf nameless Цитата: А мое личное мнение - эту музыку не то что в рамки блэка, а в рамки металла вписывать нельзя. ну это Вы загнули... я тут послушал еще пару "песенок". весело =))) чернага метала там нету близко. енто верно. может я спятил - но мне там слышится баааальшое любительство Детей с Бодуна... я правда пару суток не спал - мож показалось... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:37 - 7 Янв., 2004 Voice Цитата: баааальшое любительство Детей с Бодуна Тогда точно ты был с этого самого Бодуна :lol: -- Сообщение от Shark. Дата: 1:51 - 8 Янв., 2004 Mephisto Цитата: не Industrial Black ни разу. Там ни от того ни от другого ниче не осталось. Ладно, это была такая тупая шутка. Я не хочу спорить еще раз.:gigi: -- Сообщение от shaman. Дата: 4:09 - 8 Янв., 2004 Цитата: а сейчас это Industrial/Progressive/Gothic сами они заявляют, что - cyber-metal :gigi: Добавлено хотя, что касаицца ковенанта, как был у них In Times Before лучшим альбумом, так и остался, на мой взгляд... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 4:22 - 8 Янв., 2004 shaman Covenent 1995 In The Times Before The Light :yes: :yes: :yes: -- Сообщение от shaman. Дата: 4:34 - 8 Янв., 2004 Цитата: Covenent 1995 In The Times Before The Light он самый :yes: :gigi: Добавлено тока он 97 года, памоему -- Сообщение от PAINSUXXX. Дата: 4:48 - 8 Янв., 2004 Abolutno soglasen s Incarnatorom. Esli pacani delaut babki ,O.K .DUMMI BORGIR SUPER,esli drugie ne mogut tak igrat da i xui s nimi .DIMMU BORGIR ne xristianskie svatie,chto bi v porvannoi odegde i bez bablov po miru sharoebitsa:) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 5:12 - 8 Янв., 2004 shaman Цитата: тока он 97 года, памоему Угу...тока записали иго полностью в 1995 и мастеринг тоже. А потом я не знаю че они 2 года потеряли. Добавлено ""In Times Before the Light" was recorded & mixed at X-Ray Studios in the fall of 1995 Enigneered by Sire Johannesen; produced by both Covenant & Sire Johannesen Digitally mastered at The Exchange; executive production by Noctis Irae All symphonies arranged & composed by Covenant during the period 1992-1995 All poetry penned by Covenant between the years 1993-1995"©Zenial.nl -- Сообщение от shaman. Дата: 7:59 - 8 Янв., 2004 Цитата: 1992-1995 да...быстрые ребята.....временя зре не теряют..... хотя альбом того стоит....:gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:44 - 8 Янв., 2004 Цитата: да...быстрые ребята.....временя зре не теряют..... Потому такой и заDoom-чивый вышел алЪбум :gigi: -- Сообщение от shaman. Дата: 2:51 - 9 Янв., 2004 Цитата: Потому такой и заDoom-чивый вышел алЪбум эээ...ну если ковенант заDoomчивый.....то что ж со скептецизмом то...ой...мама.... мне их жалко.... -- Сообщение от Slayer II. Дата: 3:39 - 9 Янв., 2004 А меня ковенатн весь прикалывает :) -- Сообщение от Shark. Дата: 15:59 - 9 Янв., 2004 Даже S.E.T.I. ? -- Сообщение от Slayer II. Дата: 18:23 - 9 Янв., 2004 Shark ну а чеб под настроение не поугарать? Ну конечно один дома я сети наверное не слушаю, а так в кампании можно :) -- Сообщение от Shark. Дата: 0:30 - 10 Янв., 2004 Рад за тебя. Может, скачаю при случае.:gigi: -- Сообщение от Werwolf. Дата: 3:55 - 11 Янв., 2004 знаете что самаое интересное что с того момента как групппа прдала свои диски они они сразу стала комерческой , только по тому что вы именно вы покупаете их музыку, группа становится комерческой тогда когда дает платные концерты , хоть с пеной доказываут трюшники что они не коммерческие но вопрос - концерты платные - да диски вы покупаете за деньги - да   в чем вопрос все продается , А проблема втом какой продукт вам продают под этим продуктом, если он создавался для продажи но если это качественно седеланно почемуб это не покупать?   :-\ -- Сообщение от Mephisto. Дата: 4:25 - 11 Янв., 2004 Werwolf Цитата: группа становится комерческой тогда когда дает платные концерты , хоть с пеной доказываут трюшники что они не коммерческие но вопрос - концерты платные - да диски вы покупаете за деньги - да   Исходя из этого Darkthrone - самая трушная блэк-группа, потому что ни разу не давали концертов. -- Сообщение от Shark. Дата: 17:09 - 11 Янв., 2004 Давали.:-\ -- Сообщение от MetaLLmaN. Дата: 17:54 - 11 Янв., 2004 Извиняюсь, если повторю чье-то мнение, но читать 16 страниц топега в лом. Если смотреть на историю black'a то самые трушнутые из трушников появились в северной части Европы в конце 80х начале 90х. Представляли они из себя довольно жуткую массу из сатанистов неофашистов почитателей deathcore и grindcore и торчков. Они поджигали церкви, в лесах устраивали кровавые мессы, громили кладбища. Вопщем, в детстве мало пенделей от родителей получали, не выполняли заветов Ильича и не были пионерами :gigi: Хотя,нет, они были пионерами. Пионерами, как вы выражаетесь, true black metal. Эти группы слушали, в основном, такая-же молодежь. Потом большинство из них, уже в тюрьмах, одумалось и стали вести себя как благопристойные граждане. Некоторые сидят до сих пор. DB CoF и им подобные - это не тру определенно. Но это и не попса в известном смысле этого слова. Популярность их высока только в определенных узких кругах, где тусуются металлисты. Среди масс эти группы неизвестны и вызывают резкую антипатию. Их цель - не дать умереть жанру, хотя бы в таком виде. P.s На каких бы форумах я не спрашивал, "что есмъ труъ", никто так и не дал определенногоо ответа. Ну так, товарищи трушники, назовите хотя бы 2тру группы :lol: -- Сообщение от Sandman. Дата: 20:33 - 11 Янв., 2004 MetaLLmaN вот и я тоже так думаю... и когда говорят, что КоФ слушают девченки, тащущиеся от Бритни... блин... ну маразм полный..... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 23:34 - 11 Янв., 2004 MetaLLmaN ///Вопщем, в детстве мало пенделей от родителей получали/// Правда, что ли? А мне кажется, не в этом дело. Мне кажется, кроме этого пути, есть только один - самоубийство. Ночь, лес, кровь... Сейчас завою. И никто не понимает... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:18 - 12 Янв., 2004 MetaLLmaN Цитата: товарищи трушники, назовите хотя бы 2тру группы ХммЪ...хотЪ и к трушникам себя не причисляю. Но если тебе хотя бы 2 надо - то пожалста. Я думаю...украинцы Hate Forest и Drudkh прекрасно подойдут...поляки Moontower. Немцы Anael....вобщем это те кто первые пришли на ум. -- Сообщение от Demiurgos. Дата: 0:32 - 12 Янв., 2004 wolf nameless Зачем тебе самоубийство? Или ты точно знаешь, что Там будет лучше, чем здесь? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:34 - 12 Янв., 2004 Demiurgos Аватар бы тебе неплохо сменитЪ...:-\ wolf nameless Цитата: Мне кажется, кроме этого пути, есть только один - самоубийство Ты это...силЪно то фьюнерал думом не увлекайся. -- Сообщение от shaman. Дата: 4:20 - 12 Янв., 2004 Цитата: Мне кажется, кроме этого пути, есть только один - самоубийство. смерть не выход, а вход.... и войти торопиться не надо..... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 4:33 - 12 Янв., 2004 Shark Цитата: Давали. Darkthrone...вживую? Когда? -- Сообщение от White Zombie. Дата: 8:58 - 15 Янв., 2004 Бл*ть!!! вы чтоо кроме Дима Боргира не знаете ни каких групп ??          1349 (сольник Фроста) Satyrikon , Immortal,Begemoth,DarkThrone, что вы внатуре     -- Сообщение от Tilorn. Дата: 9:44 - 15 Янв., 2004 White Zombie Бл*ть, чувак, ты в натуре базар фильтруй и ффсё такое... А то так недолго и статус на BANNED сменить. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:52 - 15 Янв., 2004 White Zombie Цитата: Satyrikon , Immortal, Behemoth,DarkThrone Ты считаешь что они в последнее время играют тру? :gigi: Смишноу...особенно про Бегемота нарезающего Death/Black, Дарктрон который за долгие годы научился все-таки играть...Иммортал уже стал Mortal, а Сатир...хм...Nemesis Divina несомненно хороший альбом. Но на нем "тру" и закончился -- Сообщение от Wiy. Дата: 1:32 - 16 Янв., 2004 Mephisto По крайней мере раз 2 раза они точно выступали :) . У меня имееться 2 записи концертов . 89 и 91 гг .  Кому нужена была трушная группа ??? Это Nargaroth . -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:48 - 16 Янв., 2004 Guest Цитата: . У меня имееться 2 записи концертов . 89 и 91 гг . Угу...когда они играли дэт они давали. А в году 1993 в интервью сказали что Black Metal - это не тот стиль где нужно позировать перед камерами на концертах и х@# вы нас больше увидите на сцене. Мы уходим писАть новЫй блацк альбум в студии. Добавлено Насчет трушников еще - португальцы Corpus Christii Добавлено Wiy Цитата: у меня не видно ни одной темы когда захожу под своим логином . Зади в "Настройки" и вЫбери разделЫ которЫе тебе показЫвать -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 3:19 - 16 Янв., 2004 Ага, ТруЪ - это я:gigi: Я вообще играть не умею :gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:35 - 16 Янв., 2004 wolf nameless Цитата: Ага, ТруЪ - это я Я вообще играть не умею :pray: :pray: :pray: :gigi: -- Сообщение от Humanophage. Дата: 18:43 - 19 Янв., 2004 Ненавижу симфо-блэк. И клавиши тоже в большинстве случаев ненавижу. Ну не нравятся они мне и все тут :)... А тру-блэка (в смысле без всяких пакостных примесей) сейчас довольно много: Horna, Sargeist, Judas Iscariot, Nargaroth, Leviathan... Moribund Records и пр. поглядите. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:04 - 19 Янв., 2004 Да хнаю я их все...и группЫ не новЫе. Так что про сейчас это тЫ загнул маленЪко. Вот толЪко 2 последние есче не знаю. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 19:17 - 19 Янв., 2004 Я имел ввиду, что они в данный момент существуют :) (ну, кроме Judas Iscariot) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:19 - 19 Янв., 2004 Humanophage :) ясно Цитата: Играет: Khold - Rovnatt Кстате неплохо. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 20:45 - 4 Фев., 2004 Конструктивности в беседах нет. Все к наездам сводиццо палюбому. Так какая разница, как наезжать? Хотя мат лишний здесь, я спорить не буду. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:03 - 4 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: Конструктивности в беседах нет. Все к наездам сводиццо палюбому. Так какая разница, как наезжать? Дык а ты не провоцируй. А если и наезжают...будь умнее. Или конструктивно обоснуй точку зрения свою , аргументировано и достаточно ёмко. Если не поняли тебя или оскорбили, ответь...но достойно и 1 раз, если дальше продолждают - забей...будь выше "разборок". -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 0:15 - 5 Фев., 2004 Mephisto Не помню где, но ты прогнал две телеги совершенно лишенные смысла... Найду, кину -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:23 - 5 Фев., 2004 Soulreaper У всех бЫвает...не отрицаю...но делать это обЫденнЫм поведением у меня не в правилах. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 0:33 - 5 Фев., 2004 Mephisto Во, в теме про ТРУ ты постишь, что ТРУ - СИНОНИМ БЕЗДАРНОСТИ.  А что по твоему дарование, приведи плиз примеры. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:42 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: А что по твоему дарование, приведи плиз примеры. Лучшей группЫ нет и не будет. Это всё субЪективнЫе мнения. Под настроение иногда и слушаю пилилово. А так...я не буду сейчас тебе кидать тут список на 200 блаЦк групп которЫе я слушал. НекоторЫе из них в теме про русский блэк. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 0:45 - 5 Фев., 2004 Mephisto соулрипер же тебя не членами меряццо призвает.. к атвету :gigi: что ты считаешь одарённой музыкой? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 0:50 - 5 Фев., 2004 Mephisto хоть одну назови.... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:13 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Одарённая громко сказано...скажем группы которые не пугаются экспериментов я уважаю, не пугаюЦЦа и отходят от рамок тру блэЦка. ХотЪ одну гришЪ? Одной мало...скажу так Darkthrone, Mayhem, Marduk, Immortal, Emperor - это мне все нраиЦЦо в разной степени. Идем дальше...Absu, Abigor, Bloodthrone, Lux Occulta, Bal-Sagoth, Arcturus, Asgard, Leviathan, Wrath, Beherit (Drawing Down The Moon 1993) Из наших - NM, Drudkh, Hate Forest, Rossomahaar, Ashen Light (только Песнь Велеса)  Хватит? -- Сообщение от Satyr. Дата: 1:13 - 5 Фев., 2004 satyricon - одаренная группа :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:16 - 5 Фев., 2004 Satyr Цитата: satyricon - одаренная группа Ксттаи вполне ничего... -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 1:31 - 5 Фев., 2004 Mephisto Я с тобой в корне не согласен. Так много экспериментаторских групп просто быть не может, про эти эксперименты я уже говорил. Добавить сэмплов в музыку - не значит экспериментировать, это дань моде. А вот Дарктрон - да, но ты послушай, это же гараж по-твоему и бездарность, ибо тру (Hate Them и Soulside Journey в расчет не берем). -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:49 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: А вот Дарктрон - да, но ты послушай, это же гараж по-твоему и бездарность Дарктрон я гаражом не назЫвал и не такое уж у них тру-пилилово. И качество записи у них от альбома к альбому улучшается. Цитата: ибо тру (Hate Them и Soulside Journey в расчет не берем). А после Panzerfaust над ними уже половина трушников смеюЦЦа...тебя это не смущает? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 1:54 - 5 Фев., 2004 Mephisto Трушник трушнику рознь. Unholy Black Metal - это не пилилово??? Да это еще и рубилово с крошиловомЮ вместе взятые. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 1:55 - 5 Фев., 2004 Mephisto Цитата: ...тебя это не смущает? собаки лают - ветер уносит. кто этих трушников потом вспомнит? если только как "это те, которые на дарктрон тяфкали". моё мнение такое - пусть хоть усруцца. пусть хоть варг обложит дерьмом фенриза, а фенриз самота, музыкальный напалм, который они выливают в души мне и таким как я, от этого меньшее действие не возымеет. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 1:58 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Респект -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:17 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Soulreaper А мне похх идея....я музЫку слушаю. И слушаю ту которая мне нравиЦЦо. Если у группЫ нет новЫх идей или она не несёт никакой приятной мне атмосферЫ, то я скажу что эта группа не умеет игратЪ или плохо играет. Если альбомЫ этой группы "прослушал - и забЫл" то чего о ней говоритЪ есче. Если одна песня похожа на другую, гоняя 2-3 риффа по кругу, только меняя текст вЫ назовете такую группу хорошей? -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 2:27 - 5 Фев., 2004 Mephisto что-то ты от темы отклонился. причем здесь говённые группы? мы вроде о неговенных говорили. и в частности о дарктроне. это раз. как ты определяешь наличие идей в музыке? новых идей. если записи будут на диске задом наперёд - это новая идея? и что в ней хорошего? это два. в связи с этим возникает вопрос - как классифицировать идеи. по новизне, хорошести, применимости к блэку наконец. это три. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 2:29 - 5 Фев., 2004 Mephisto Странно, честно говоря... Я всегда думал, что блэк - сугубо идейная музыка, и у слушающего его тоже должны быть идеи и мировоззрение, стоящее если не рядом, то недалеко от исполнителя... (это я про тру). Хотя на фоне нынешнего стремления псевдоблэкарей к баблу (этим крайне отличается Мардук последнее время), может быть ты и прав. Но не для меня. Я люблю старый блэк, который не коммерческий (под коммерческим не стоит принимать во внимание только музыку). -- Сообщение от Mephisto. Дата: 6:44 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: если записи будут на диске задом наперёд - это новая идея? Это совсем уже не "ново". Цитата: в связи с этим возникает вопрос - как классифицировать идеи. по новизне, хорошести, применимости к блэку наконец. это три. к блэку...хм..использование нестандардных риффов и клише, играть не так как сотня другая таких групп. Включение элементов других стилей. Ты Россомаху последнюю слышал? Когда посреди замолкающего рубилова, начинает звучать саксофон..вот это клёвая идея. Или фолковые дудки на первом альбоме Ashen Light - это тоже было интересно. Добавлено Цитата: что-то ты от темы отклонился. причем здесь говённые группы? А как мне показалось все тру-группы как 2 капли похожи друг на друга попросту играя весь альбум избитые риффы ранних Дарктрона, Сатирикона и Иммортлы. Или я не прав? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 6:50 - 5 Фев., 2004 Mephisto Дима Боргир уже повключал другие стили... И как к бедному Димону все сейчас относятся? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 6:53 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: Дима Боргир уже повключал другие стили... И как к бедному Димону все сейчас относятся? И неплохо надо сказть повключал. Я к примеру нормально...раз 5 в год вполне послушать можно. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 7:10 - 5 Фев., 2004 Mephisto 5 раз в год я Депеш Мод слушаю. А на самом деле Боргир очень сильно сдал в плане музыки. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 7:21 - 5 Фев., 2004 Mephisto Цитата: А как мне показалось все тру-группы как 2 капли похожи друг на друга попросту играя весь альбум избитые риффы ранних Дарктрона, Сатирикона и Иммортлы. Или я не прав? смотря что ты считаешь "тру" группами. боюсь, мефисто, у нас с тобой кардинально разные точки зрения кк на тру-блэк, так и на блэк вообще. Цитата: к блэку...хм..использование нестандардных риффов и клише, играть не так как сотня другая таких групп. Включение элементов других стилей. Ты Россомаху последнюю слышал? Когда посреди замолкающего рубилова, начинает звучать саксофон..вот это клёвая идея. Или фолковые дудки на первом альбоме Ashen Light - это тоже было интересно. россомаху слышал - фичи - говно. они бы еще циганский хор включили в альбом. это не блэк - это ска-панк получился. еще бы очень посоветовал князу и лазарю научится играть хотя бы так как фенриз с ноктурно. пусть хотя бы узнаю, что помимо трёх блатных аккордов, есть еще ноты. их всего семь. это не так сложно. асхен лигхт - пафосный кал, к сожалению. видицца мне, мефисто, что в блэке ты соображаешь как свинья в апельсинах. извини, конечно. тебе бы дудки, гуделки, скрипелки. гармошка, естественно, обязательна. ситар и арфа. и на блэк концертах разжигать индийские благовония. вот ведь и смешение жанров и мир во всём мире. а еще можно блэк-концерты освящать. батюшку звать заранее. тоже фишка. далее. "включение элементов других стилей" ты пишешь. тут надо быть очень осторожным, тебе не кажеццо? или ты обзовешь одарённой группу, которая смешает блэк, рэп и пение псалмов в церковно-приходской школе для мальчиков-дебилов? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 7:25 - 5 Фев., 2004 Респект ОстрономуЪ! -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 7:30 - 5 Фев., 2004 Soulreaper боюсь, что оценишь это только ты. остальные же, видимо, не хотят думать. Люди! Есть аппарат такой, которым оборудован каждый, повторяю КАЖДЫЙ, человек - мозг! Почаще его включайте. И счищайте с него налёт повседневности и фальши, которую некоторые тут так охотно приглаживают и прихоршивают. Хватит прятацца за шторками мнимого этикета. Пусть каждый скажет то, что думает и в такой форме, в которой посчитает нужным. Только тогда можно будет утверждать, что у сидящих в этой теме мужчин есть яйца. Извините, за жесткость, но по другому разбудить в вас мыслящих индивидов нельзя. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 7:31 - 5 Фев., 2004 Mephisto Слушай, а Чмлдрен оф Бодом ты как обзовешь? (оффтопик небольшой) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:47 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: кардинально разные точки зрения кк на тру-блэк, так и на блэк вообще. на то мы и люди чтобы не быть похожими Цитата: которая смешает блэк, рэп и пение псалмов ты знаешь..хотя бы ради интереса это уже стоит послушатЪ. Цитата: россомаху слышал - фичи - говно. они бы еще циганский хор включили в альбом. это не блэк - это ска-панк получился. А..ну тогда ясно Цитата: мозг! ! Почаще его включайте. Знаешь мне как-то трудно слушать похожие друг на друга группы, если они ничем особым не выделяюЦЦо. Когда каждый день открываю для себя не менее 2-3-х групп. Чтобы я что-то запомнил нужно ниипаЦЦо отличаЦЦо от осталЪнЫх. ПустЪ это для тебя будет попсовостью и не тру. А для меня уходом от стандартов. Soulreaper Цитата: Слушай, а Чмлдрен оф Бодом ты как обзовешь? (оффтопик небольшой) провокатор :gigi: ждешь что назову Мелодик Дэтом? Не дождёшса :) Speed/Power with Harsh vocals, ка к и Norther, Battlelore и еще десятка 2 групп. Оффтоп закончен? -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 7:50 - 5 Фев., 2004 нифига никто не понял... может отдельный топик завести, где я свою позицию выставлю на всеобщее обозрение? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:55 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: может отдельный топик завести, где я свою позицию выставлю на всеобщее обозрение? Заводи...:) то хочешь разЪяснитЪ нам "неразумнЫм" что такое тру-блаЦк и его идея и какие группЫ его играют? С удоволЪствием почитаем... -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:00 - 5 Фев., 2004 Mephisto нет. я уже давно вышел из того возраста, когда кому-то навязывают своё мнение. я всего-лишь хочу, чтобы люди правильно понимали мои постинги. чтобы не строили догадки относительно предпосылок тому или иному сообщению, а могли четко осознавать из чего я исходил и от чего отталкивался говоря то-то и то-то. такойэ майо мненийе, ибо, напрмер ты, я так подозреваю, не вполне втыкаешь в то, что я хочу сказать. то есть, не с той стороны это понимаешь. это вобщем-то естественно по многим причинам (тут нету для тебя скрытого оскорбления. это скорее моя оплошность) -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 8:05 - 5 Фев., 2004 ЧУВАКИ, Я ПО ТЕМЕ. Я слушаю блацк метал, для того чтобы быть не похожим на Мефисто. Цитата: Speed/Power with Harsh vocals Найди-ка мне хоть в одной энциклопедии такой стиль. Мефисто, ты не блэкарь, ты просто какой-то полиглот музыкальный. Тебе нужно музыкальным продюсером срочно стать. Нет, такой блэк-метал нам не нужен. Ты вот отличаться хочешь, а ничем не отличаешься от любого другого модера. Только и умеете, что умных из себя строить, цензуру разводить, и на мнение людей вам по большому счету плевать. Главное, чтобы у нас никто не наезжал ни на кого, и чтоб мата не было. На самом деле где ты слышал, чтоб металлеры так общались? Если вы хотели сделать тут Аспирантуру интеллигентных металлистов в бабочках, то у вас получилось на славу. Вот мы с Острономомъ уже который день пытаемся донести до вас, что блэк - музыка действия, это образ жизни, а не то что, послушал Квин, вынул диск, послушал Бурзум. Нет, блэк побуждать должен к действию, вот мы и хотим это объяснить здешним псевдоблэкарям. А то собрались тут критики музыкальные, Троицкие блин вторые. Вы не меломаны, вы потребители, обыкновенные, ничем не отличаетесь лт тех, кто хавает песни про ёгурты уёгурты. Можешь банить, зато я высказал свое мнение, причем в довольно мягкой форме. black metal ist krieg -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:10 - 5 Фев., 2004 Soulreaper присоединяюсь. квинтессенция наших постов выражена тут кристально ясно и четко. с этим нельзя спорить, это нужно либо принять, либо отвергнуть. третьего не дано. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:15 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: Найди-ка мне хоть в одной энциклопедии такой стиль. смотри сюды Soulreaper Цитата: Мефисто, ты не блэкарь, ты просто какой-то полиглот музыкальный. А я утверждал что я блэкарЪ? :eek: найди хоть один пост где я это сказал. Я исчо и попсовик для тебя потому что и джаз слушаю и трип-хоп некоторые нравяЦЦо. Цитата: Нет, блэк побуждать должен к действию, вот мы и хотим это объяснить здешним псевдоблэкарям. Так действуйте....жгите церкви, убивайте священиков. Че ж вы тут нам толкуете все про то что такое блэк....вот за эти 2 часа пока мы тут сидим часовенку можно было бы и сжечь ..а? Цитата: Главное, чтобы у нас никто не наезжал ни на кого, и чтоб мата не было. На самом деле где ты слышал, чтоб металлеры так общались? Здравый мат в качестве возмущения из 2-х, 3-х слов никто не запрещал. Но когда это половина поста..чем этот человек лучше гопнического быдла? Цитата: Только и умеете, что умных из себя строить, цензуру разводить, и на мнение людей вам по большому счету плевать. Да не плеватЪ...мЫ же вас внимателЪно тут читаем и отвечаем. А в первую очередЪ мЫ люди уважающие мнение людей. А если тЫ в первую очередЪ блэкарЪ и металлист, а потом уже человек то на м св ами не по пути. МатериЦЦо сколЪ угодно тЫ можешЪ в компании свих друзей или на другм пхоруме. А тут естЪ правила которЫй дейсвуют для всех, если посчитатЪ все вашт нарушения то уже давно нужн бЫло вас забанитЪ. Но мЫ не делаем этого...а знаешь почему? Как бЫ то ни бЫло..но с вами интересно пообсчаЦЦо. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 8:25 - 5 Фев., 2004 Mephisto На самом деле, я практически не матерился, можешь посмотреть Это блэк форум, и я горжусь, что я блэкарь. Так что по моему я нахожусь в нужном месте. Хотя...  блэкарей побольше бы, а то только ма с острономомъ -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:31 - 5 Фев., 2004 поджигать цервки? а это что-то изменит? не то время. сейчас нужно будить в людях разум. Awakening, можно было бы назвать современную идеологию блэк металла. вот вечно вы, любители блэк-МУЗЫКИ, подкалываете блэк-металлистов, что мол де-церкви не жжёте, хрюсов не мочите. избито? да. стереотип? да.  разумно? нет. здравый мат, ты говоришь. и при этом упоминаешь некий мифический пост с матом на половину поста. что ты хочешь этим сказать? по-моему в наших с Соулрипером сообщениях наибольшая концентрация смысла и "цензурного языка" во всём форуме "Блэк". ты утверждаешь, что ты не блэкарь. так будь добр, избавь блэк от себя. ему не нужны паразиты, тащущиеся от бласт-битов и скриминга. ему нужны ЧЕСТНЫЕ люди. люди, готовые посвятить ему жизнь, как бы ни пафосно это звучало. нельзя ПРОСТО СЛУШАТЬ блэк. НЕЛЬЗЯ. теор. отсупление: у нас есть только один враг, поймите это! и это не церковь и не евреи. это - ШАБЛОННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 8:31 - 5 Фев., 2004 Mephisto Ах вот ты откуда такой умный.... А если сайт этот закрыть, что делать будешь? Мой тебе совет, не надо выпендриваццо, не любят этого люди. Добавлено Mephisto Вот видишь как Острономъ замутил... Почему никто здесь не придерживается такой точки зрения, мне непонятно. Блэкари, вы вообще тут есть???? Ответьте хоть кто нибудь, а то с Острономомъ я и по аське могу пообщаться. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:45 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: и при этом упоминаешь некий мифический пост с матом на половину поста. Да он не мифический...я не гооврю что от вас. Хотя и Soulreaper отличилсо в теме про гей-митолЪ. Цитата: ты утверждаешь, что ты не блэкарь. так будь добр, избавь блэк от себя. Я слушаю блэк группы и тру ине тру и имею полное право находиЦЦо в этом пхоруме. Azzkij Ostronom Цитата: это - ШАБЛОННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ. :) а у вас шаблонов нет? Цитата: сейчас нужно будить в людях разум. Awakening, А почему ты считаешь что это нужно людям? Тебе не кажеЦЦо что это навязЫвание своего "мнения". Во тЫ сам говоришЪ о свободе и тут же говоришЪ что надо пробуждатЪ людей. А вЫ так сказатЪ носители "слова тру-блэкарЪского" От чего пробуждатЪ? Те кто надо давно проснулисЪ и свободнЫ. В дейсвиях и мЫслях. Soulreaper Цитата: А если сайт этот закрыть, что делать будешь? РазберусЪ и сам. Я согласен с ихним определением касаемо ЧоБ. А в стилях и сам прекрасно разбираюсь т.к. стаж прослушивания позволяет. (толЪко не надо "меряЦЦо пипизЪками" и вопросов "А сколЪко?"" -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 8:55 - 5 Фев., 2004 Mephisto Цитата: Хотя и Soulreaper отличилсо в теме про гей-митолЪ Одно слово там было, не пртиворечь сам себе Цитата: а у вас шаблонов нет? У нас к жизни отношение не шаблонное Цитата: Те кто надо давно проснулисЪ и свободнЫ. В дейсвиях и мЫслях. Ну ее нахрен, такую свободу Цитата: толЪко не надо "меряЦЦо пипизЪками" и вопросов "А сколЪко?"" Это от тебя такой вопрос я могу ожидать, а ты от меня такого не услышишь никогда, неужели ты допереть не можешь... А сайтом значит все-таки пользуемся... Знаток. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:57 - 5 Фев., 2004 Цитата: Я слушаю блэк группы и тру ине тру и имею полное право находиЦЦо в этом пхоруме я тебя из форума не гоню, если ты заметил. форум - дело десятое. Цитата: а у вас шаблонов нет? есть, бесспорно. но мы с ними боремся, по мере возможностей. Цитата: А почему ты считаешь что это нужно людям? Тебе не кажеЦЦо что это навязЫвание своего "мнения". Во тЫ сам говоришЪ о свободе и тут же говоришЪ что надо пробуждатЪ людей. А вЫ так сказатЪ носители "слова тру-блэкарЪского" От чего пробуждатЪ? Те кто надо давно проснулисЪ и свободнЫ. В дейсвиях и мЫслях. я не призываю пробуждать всех (напрасно ты, кстати, взял это слово в кавычки). я хочу, чтобы пробудились те, кто хочет. у кого есть внутренний порыв к этому и мне почему-то кажецца, что в среде блэк-металлистов таких людей больше всего. Цитата: Каким образом? У нас фсйо легалЪно...уже подавали иски Century Media, Nuclear Blast которЫе мягко говоря "отсосали" и вот на днях исчо захотелосЪ Eararch-у. и вот в связи с этим всем, вы хотите показать блэк метал россии вот в таком виде, в котором он представлен на этому форуме? мне стыдно, что я русский. -- Сообщение от Tolyan. Дата: 9:29 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: я не призываю пробуждать всех (напрасно ты, кстати, взял это слово в кавычки). я хочу, чтобы пробудились те, кто хочет. Soulreaper Цитата: У нас к жизни отношение не шаблонное объясните, пожалуйста, мне, тупому и необразованому, _от_чего_ люди должны пробудиться? готовиться к революции? или же очистить разум от "шаблонности"? да и что такое "нешаблонность"? не поднимать свою жопу с кресла, когда звучит национальный гимн или же ездить на машине по встречной полосе? Кажется, такие поступки и противоречат всем "шаблонам" Цитата: Я таким макаром щас в ядерной физике буду шарить лучше умершего Сахарова Они умирают, а хоронят их с почестями. Им же потом ставят памятники, называют в их честь улицы. Или же в этом и состоит твоя т.н. "нешаблонность", чтобы так презрительно относиться к людям? сильно много вопросов. боюсь, не получу столько ответов -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 9:44 - 5 Фев., 2004 Tolyan шаблонность -- в принятии мира такой как есть, без желания его изменить. жизнь по конвейеру - родился - трахнул бабу - родил еще одну батарейку - умер. а порчерки так и остаюцца ПРОЧЕКАМИ. вот эти прочерки и надо заполнять. Цитата: да и что такое "нешаблонность"? не поднимать свою жопу с кресла, когда звучит национальный гимн или же ездить на машине по встречной полосе? Кажется, такие поступки и противоречат всем "шаблонам" глупости перестань постить, пожалуйста. -- Сообщение от Tolyan. Дата: 10:15 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom ты говоришь очень абстрактно и отвлеченно. Гитлер и Ленин тоже не хотели принимать мир, как он был. В результате второй устроил всем нам "счастливую" жизнь на 70 лет, а первый натворил таких делов, что вся Германия до сих пор плюётся от задуманных им перемен. не хочешь жить по конвейеру? отправляйся путешествовать по всему миру. Я серьезно. Есть ведь люди, которые посвятили свою жизнь путешествиям, не раз обогнув земной шар. Тем самым проживешь интересную и полную приключений жизнь. гхм..я завидую Сенкевичу. Цитата: глупости перестань постить, пожалуйста это _не_ глупость. Обычно, если человек вводит новое понятие (или понятие, имеющее много значений), он должен для начала объяснить, что он под ним подразумевает, и уж потом начать им оперировать. на счет призыва к блэкарям: я не считаю себя таковым. Более того, я даже не рассматриваю себя металлером, хотя кроме метала почти ничего и не слушаю. Я думаю, что возводить музыку в ранг идеологии неразумно. Ей нужно наслаждаться, а не поклоняться. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 10:18 - 5 Фев., 2004 Tolyan насчет путешествий - не моё. и не в тему пример. Цитата: Я думаю, что возводить музыку в ранг идеологии неразумно. Ей нужно наслаждаться, а не поклоняться. блэком нужно и наслаждацца и им жить. тут , как я уже говорил, третьего не дано. на остальное отвечу завтрева - блэкеры тоже спят. -- Сообщение от Tolyan. Дата: 10:27 - 5 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: насчет путешествий - не моё. и не в тему пример а как же поездка на родину блэка в Норвегию? по святым местам! -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 10:37 - 5 Фев., 2004 Цитата: на родину блэка в Норвегию 100. И вот еще что, когда ты последний раз вел себя как тролль? Хватай грим и в бой, воин тьмы! -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 10:52 - 5 Фев., 2004 ну был я недавно в этихъ "святых" местах. люди как люди , никто по улицам в гриме не бегает , церкви не жжет, (хотя спички продают на кажд углу), всех блек уже подзадолбал (ну как у нас рокопопс почти),   тролей не видел, пришлось заделаццо самому, и вапще скучно у них. слишкомъ хорошо живут...мнэээ.. какъ правило норвеги спокойны до отмороженности... -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 11:13 - 5 Фев., 2004 blackBDOBA по - уиппански тру .. но никто и не сумнивалсо :) http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=19&topic=5 там в самомъ низу я почти тож самоэ нопесал (3 недели назад)... телепатия , матъ ийо . -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 11:15 - 5 Фев., 2004 soul enema ща гляну..вот чесслова не знала)))плин опять мистика)) -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 17:17 - 5 Фев., 2004 Народ, чего флудите? На тему гляньте, она не про троллей и не как их увидеть. Народ бьётся, понимаешь, а вы - тролли, в Норвегии они были. Норвегия здесь не при чем. soul enema Цитата: всех блек уже подзадолбал (ну как у нас рокопопс почти),   Ты опрос что ли социологический проводил (а)? Tolyan Интересно мне, как ты себе представляешь жизнь страны, если бы не было Ленина. По крайней мере войну мы бы точно проиграли, вот тогда у тебя было бы счастье, сапоги бы гансам чистил. А проиграли бы потому, что не было бы идеи, идеологии, нация без идеологии - это не нация, а сборище тупых ослов, что в принципе и представляет собой российское общество нынешнее. И чтобы не быть таким, я и слушаю блэк, потому что только эта музыка может не дать засохнуть мозгу, а остальное - это именно музыка для наслаждения. Я не наслаждаюсь музыкой, есть много других вещей, которыми можно наслаждаться, я черпаю из музыки энергию. Еще Бетховен писал музыку для того, чтобы заставить людей думать, поэтому в блэке мы можем найти отголоски классики. -- Сообщение от Sluggard. Дата: 20:47 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: А проиграли бы потому, что не было бы идеи, идеологии, нация без идеологии - это не нация, а сборище тупых ослов, что в принципе и представляет собой российское общество нынешнее. Вот именно, что по большому счету, массой "одержимой" одной идеей легче управлять. Это ли не сборище ослов? У нации не может быть идеологии, у нее менталитет может быть... А единой идеологии не может быть никогда, потому, что всегда найдется червь, плевавший на идеалы... идеология рушится либо тогда, когда начинается чистка рядов, с целью уничтожения червей (парадокс), либо когда эти черви оказываются в лидерах движения. А сейчас люди просто спокойнее себя чувствуют, придерживаясь собственного мировоззрения, а лучше вообще никакого мировоззрения не придерживаясь:) Ну это просто отступление от темы, содержащее мое личное мнение относительно общей идеологии. А вот по теме: Soulreaper Azzkij Ostronom я конечно не блэкарь, потому никого оспаривать в этом вопросе не собираюсь. Просто я пытаюсь вас понять, но не понимаю многих вещей. И хочу получить пояснения. Во-первых, для чего вообще блэку муз.сопровождение, если Цитата: ему не нужны паразиты, тащущиеся от бласт-битов и скриминга . Исключить эти лишние навороты и дела с концом! От "любителей Блэка" сразу можно избавиться... Во-вторых Цитата: И чтобы не быть таким, я и слушаю блэк Я тоже не в восторге, от современного общества, но я без него не смогу выжить, каким бы оно не было. Я не могу от него отделиться, уйти жить в лес отшельником. Я не могу сам обеспечить себя всем тем, что получаю от общества... да и где я диски тогда возьму?:) В-третьих Цитата: я черпаю из музыки энергию Я тоже! Аж судороги по спине! Но это не всегда, и не обязательно Блэк. Для меня, так Павер обладает энергетикой гораздо мощнее. Это как - нездоровое отклонение? Или у меня неправильные предсталвения об энергетике. Отроном, каким образом нужно менять шаблонность, чем заполнять прочерки? В общих чертах, какой ответ на эти вопросы стоит искать в Black Metal. Я спрашиваю без иронии, на полном серьезе? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 21:23 - 5 Фев., 2004 Sluggard Цитата: У нации не может быть идеологии, у нее менталитет может быть... Может, она была. А насчет менталитета согласен, но у нас и менталитета нет (точнее у большинства). Цитата: а лучше вообще никакого мировоззрения не придерживаясь Это очень плохо, разве нет? Цитата: Во-первых, для чего вообще блэку муз.сопровождение, если Цитата:ему не нужны паразиты, тащущиеся от бласт-битов и скриминга Это не блэк-металлисты, а любители блэка. Острономъ разницу объяснял. Цитата: Я тоже не в восторге, от современного общества, но я без него не смогу выжить, каким бы оно не было. Я не могу от него отделиться, уйти жить в лес отшельником. Я не могу сам обеспечить себя всем тем, что получаю от общества... да и где я диски тогда возьму? No comments:-\ Цитата: Я тоже! Аж судороги по спине! Но это не всегда, и не обязательно Блэк. Для меня, так Павер обладает энергетикой гораздо мощнее. Это как - нездоровое отклонение? Или у меня неправильные предсталвения об энергетике. Конечно неправильные. Точнее ты понимаешь энергию, которую несет музыка под физической, а я под моральной, духовной, если хочешь. А объяснить это сложно, потому что это чувства, склад ума, мышления, и  я не считаю нужным это здесь объяснять, да и вряд ли это поддается словесному описанию. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:35 - 5 Фев., 2004 Soulreaper конечно! отлавливал всех волосатых , доставал утюг и пытал. :) даже не нужно туда ездить чтопп понимать , что пик моды на супш и все что связанно давно прошел. да и команд понаразваливалос неспроста. сколька можно колбасить в узких рамках стиля... -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 22:01 - 5 Фев., 2004 soul enema А вот мой знакомый норвежец мне другое говорит.... -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 0:16 - 6 Фев., 2004 soul enema Цитата: да и команд понаразваливалос неспроста. сколька можно колбасить в узких рамках стиля... и правильно. не надо нам в блэке химов и прочих, играющих ради дани моде. кстати, дэней нам тоже не надо. остаюцца только те, кто этим живет. "узкие рамки стиля" это какие? Tolyan Цитата: а как же поездка на родину блэка в Норвегию? по святым местам! глупость ты ляпнул. во второй уже раз. для тебя блэк это еще и туризм? совершенно не обязательно ездить в норвегию будучи блэкером, какой в этом смысл? тем более, что не только в норвегии блэк-группы есть. -- Сообщение от Tolyan. Дата: 7:53 - 6 Фев., 2004 Azzkij Ostronom а ты не глупости здесь "ляпаешь", с пеной у рта пытаясь доказать, какой ты крутой блэкер? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 8:04 - 6 Фев., 2004 Tolyan Он не с пеной у рта. А доказывать не надо, некому.  Мы с Острономомъ знаем, кто мы, и что нам нужно. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 8:08 - 6 Фев., 2004 Надо соседу репперу сказать чтоб поехал в Америку. Пусть по святым местам походит. Вот только куда должны ехать готы, паверщики и прочие не совсем ясно. Где их святые места? Tolyan Больше не пиши ничего, хорошо? -- Сообщение от shaman. Дата: 18:33 - 7 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: готы они доолжны ехать в Германию.... потому как именно там жили варварские племена, в честь которых готов и обозвали....или, если брать готику, как архитектурный стиль, то -во Францию.... -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 21:05 - 8 Фев., 2004 иногда очепнь под настроение попадает. когда хочется кого-нибудь топориком хватить по тыкве, включаю что-нибудь этакое блэкушное и... почти успокаиваюсь:) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 3:43 - 9 Фев., 2004 SUICIDER Знакомые чувства, очень успокаивает он. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:42 - 9 Фев., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: те, кто хочет. у кого есть внутренний порыв к этому и мне почему-то кажецца, что в среде блэк-металлистов таких людей больше всего. Да потому что как раз тут самый большой процент хилых и ограниченных, которые не умеют думать и их легко увлечь за собой. Вам дай идейку погромче, да поэффектнее и вы уже все как один "стадом" следуете ей. (впрочем это бич всего общества, а не только блэкарей). Цитата: и вот в связи с этим всем, вы хотите показать блэк метал россии вот в таком виде, в котором он представлен на этому форуме? На этом форуме никто ничего не представляет кроме как собственных (или не очень собственных) мнений и отношения к той или иной музыке. Soulreaper Цитата: всех блек уже подзадолбал (ну как у нас рокопопс почти),   Ты опрос что ли социологический проводил (а)? А это очевидный факт что быть блэкарём стало модно в последние года 2-3. Цитата: У нас к жизни отношение не шаблонное Ага...только почему-то у всех почти 1 в 1 одинаковое. Цитата: А сайтом значит все-таки пользуемся... Знаток. Я думаю сам туда заходить будешь..ресурс то богатый. А в голове знаешь ли несколько тысяч групп не удержишь. Sluggard Цитата: придерживаясь собственного мировоззрения Абсолютно согласен...собственного. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 16:19 - 9 Фев., 2004 Mephisto Цитата: Ты опрос что ли социологический проводил (а)? А это очевидный факт что быть блэкарём стало модно в последние года 2-3. Не в тему.... У нас шел разговор, что блэк задолбал, всех, я ты про моду какую-то... Бдэк - это стиль, и с модой иметь ничего общего не может. Вот поэтому я его и слушаю -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:35 - 9 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: У нас шел разговор, что блэк задолбал, всех, я ты про моду какую-то... Бдэк - это стиль, и с модой иметь ничего общего не может. Хорошо...скажу по-другому. Че то блэкеров за последние 3 года стало очень много :gigi: и все тру. Правда и тру ;-) разнЫе бЫвают. Любой стилЪ так или иначе связан с модой. Неужели напульсники, грим, пулеметные ленты - это аттрибуты блэка?. Это же просто вещи для привлечения внимания. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:20 - 10 Фев., 2004 Mephisto Например я это не использую, и я не считаю малолеток блэкарями -- Сообщение от shaman. Дата: 4:42 - 10 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: и я не считаю малолеток блэкарями и каков же возрастной ценз, по твоему? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 6:17 - 10 Фев., 2004 shaman Начиная лет с 20-22 я думаю, более молодые врядли должно воспримут эту музыку. Вот у меня брат есть, ему 18, все увешал плакатами блэк-групп, пенты носит, слушает только блэк (на меня наверно насмотревшись), а ведь нихрена в нем не понимает, да и не только в нем, он так, для фона слушает. Entrance и Alt Lus Er Svunnet Hen уже заездил блин. А как живет если посмотреть - панк какой-то вонючий... Добавлено Из мессаги можно понять, что я слушаю строго блэк, но это не так. Иногда дэт. И еще много ерунды всякой. Но блацк - форева!!!! -- Сообщение от Tolyan. Дата: 8:07 - 10 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: он так, для фона слушает. Entrance и Alt Lus Er Svunnet Hen уже заездил блин ды-к не надо на одном-то зацикливаться. Ты б ему подкинул с десяток добротных блаЦк-дисков, может он и разбираться лучше бы стал. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:20 - 10 Фев., 2004 Tolyan 350 дисков стоит, не берет же... -- Сообщение от DUM. Дата: 23:34 - 10 Фев., 2004 НраИЦа и все -- Сообщение от Satyr. Дата: 23:39 - 10 Фев., 2004 люди могут разные блэк слушать и в 15 и 25 и 40 лет, главное как воспринимаешь, для некоторых это этамп жизни, а для многих металов Black занимает свою нишу в жизни, и даже если не слушаешь уже эту музыку, то все равно цепляет по любому. Добавлено я не имел ввиду что не слушает метал, а именно блэк, я больше слушаю дета и грайды всякой, но блэк меня дико цепляет, ибо я слушал его лет 5 -- Сообщение от shaman. Дата: 6:09 - 11 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper у меня знакомая учицца в институте, где существует блекстерская группа...им лет по 18... и говорит она, что это вполне уже сформировавшиеся блекстеры..... очень серьезные дяди....потому возраст тут не играет большой роли....если это конечно не ребенок совсем.....поэтому мой ценз - 14 - 15 лет..... все от человека зависит -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 8:51 - 12 Фев., 2004 shaman Адски не согласен. Что твоя знакомая понимает под блэкером? (Блэкер - фууууу, блацкер, или блэкарь). -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:52 - 12 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper не похер ли как называть ? -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 4:24 - 13 Фев., 2004 Пиждетш , значит я в сови-то 16 лет никак не могу быть блэкером , а всего лишь сопляк какой-то кривляющийся ? Пулеметных лент не ношу , напульсники уже нет , всё , не блэкер... Блэкер - это по вашему кто ?? Кто цепляет на себя всю эту хрень , и послушавши разок Дарк Фьюнерал или Мардук выпячивает пальцы и кричит Авэ Сатан или там ,  ЗА Одина !!! или же тот кто проникся духом блэка , его идеологией , тематикоЙ , ДЛЯ КОГО ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ МУЗЫКА... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 6:39 - 13 Фев., 2004 HEXPUCTb Цитата: или же тот кто проникся духом блэка , его идеологией , тематикоЙ , ДЛЯ КОГО ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ МУЗЫКА... Ты таких много знаешь? Которые стали не такими как ты сам описал вЫше причем не за последние 2-3 года? Я лично таких толЪко едениЦЫ знаю. -- Сообщение от shaman. Дата: 7:37 - 13 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper я так и не понял сути твоего вопроса, не важно как обозвать бляцкера, хоть блевоцхером..... что от этого изменицца...... вот назови ты какашку цветком, так ведь розами не запахнет и наоборот, соответственно тоже, не важно как называть, важно твое отношение, человека, который ничего акромя блека не слушает вполне можно назвать блекером, да к тому же исчо это дело лобает....вопросы?:gigi: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 7:46 - 13 Фев., 2004 shaman Есть блацкари, а есть любители блацка. Очень большая разница. А вопросов нет. -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 9:41 - 13 Фев., 2004 Цитата: блека не слушает вполне можно назвать блекером и долбоёбвми))извените за прямоту))(и ешо не бейте) ЗЫ не понимаю таких людей которые зацикливаются только на одно ну как так можно??я вот слушаю блек и павер (и многие другие стили, просто для сравнения) и тем неменее не называю сепя не паверщиком не блецкарем)усё закончила грить) -- Сообщение от Black Priest. Дата: 9:48 - 13 Фев., 2004 гм, а воопче очинь многа музыки слушаю...называю себя (скромно потупившись) меломаном... -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 14:47 - 13 Фев., 2004 ТАк дело не в том много их или нет..Настоящих блэкеров мало , а остальные это шуты которые послушав двадцать минут какой-нить блэк , ни хера не догоняют но ороут что это круто... это - не блэкеры а черт-те что. -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:23 - 13 Фев., 2004 HEXPUCTb как по твоему надо догонять блэк ? если мне нравится я слушаю, если нет нахер я буду слушать ? -- Сообщение от Sandman. Дата: 17:34 - 13 Фев., 2004 HEXPUCTb да, давайте создавать школы "настоящих блэкеров" :lol: я лично блэк слушаю, потомучто нравится музыка... на тексту мало внимания обращаю и в смысл не въезжаю))) так же и с дэтом и думом))) согласен с тем, что тру-блэкеры живут этой музыкой и для них это часть жизни)) но сам подумай, до чего докатывает такая музыка молодое поколение? наслушавшись Immartal и почитав библию Лавея(и абсолютно не поняв смысла самой книги), собираются в секты, режут кошек по подвалам, рушат могилы и вообще всякой хренью занимаются... я думаю, что настоящий тру-блэкер такой фигней страдать бы не стал.... так что... я считаю, что это должна быть музыка для очень узких масс... чтобы не было угрозы обществу))) а с музыкальной точки зрения, очень люблю послухать Бурзум, Иммортал и пр....))) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:45 - 13 Фев., 2004 Sandman Это без сомнения музыка для узкого круга людей. А то, что делают малолетки, происходит из-за низкого интеллектуально развития. -- Сообщение от Satyr. Дата: 21:47 - 13 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: происходит из-за низкого интеллектуально развития. это одна из главных причин, еще некоторые хотят казаться круче и страшнее... во как -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:00 - 13 Фев., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: А то, что делают малолетки, происходит из-за низкого интеллектуально развития. :yes: А также непонимания основных принципов...вот почему на вас сразу накинулись очень вы были похожи на ортодоксальных, ярых защитников и типичных сегодняшних "блацкеров". Разобравшись, видно что вы с Астрономом кое-что понимаете. Я бы даже сказал вам и похожим можно нести "знамя тру-блацка" в наше время и просвещать "молодежь", только делать это обосновано и полно.   -- Сообщение от JF. Дата: 22:24 - 13 Фев., 2004 Ужас какой-то!! Тут нормальные есть или сатанюги только, прикольный народец скажу- верят как христеане, без колибимо, без ропотно, без смысленно- рабы одним словом, какихто персонажей. Я же есть и буду!!!!!! -- Сообщение от Satyr. Дата: 22:30 - 13 Фев., 2004 Цитата: Тут нормальные есть или сатанюги только :lol::lol::lol: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:32 - 13 Фев., 2004 JF Цитата: верят как христеане, без колибимо, без ропотно, без смысленно- рабы одним словом, какихто персонажей. Вот как раз таких тут и не любят...а тех кто думать умеет и свои идеи естЪ - привеЦЦтвуюЦЦо. -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 22:50 - 13 Фев., 2004 Цитата: Это без сомнения музыка для узкого круга людей. :kruto::kruto: ПРально. Настоящих тру , очень мало и много быть не должно. Малолетки же no comment Sandman , можно просто слушать блэк , не вникая в тексты , идеологию. Кроме того что это стиль , смысл жизни , идея , часть мировоззрения это еще и музыка :) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:46 - 14 Фев., 2004 Mephisto Я свято верю, что до этого каждый доходит сам. А метать бисер перед свиньями - дело неблагодарное... -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:15 - 14 Фев., 2004 HEXPUCTb Цитата: можно просто слушать блэк , не вникая в тексты , идеологию что я и делаю.... я вообще атеист:) -- Сообщение от Black Priest. Дата: 8:38 - 14 Фев., 2004 2 Sandman - респект! -- Сообщение от JF. Дата: 17:52 - 15 Фев., 2004 Свои идеи это правильно!!!!!!! -- Сообщение от Sandman. Дата: 19:48 - 15 Фев., 2004 JF Цитата: Свои идеи если бы свои.....:) -- Сообщение от JF. Дата: 17:05 - 16 Фев., 2004 Sandmon- а не ты ли мне мои идею во сне преподносишь?? Или ты знаешь что такое идеи?? Идеи брат мой тяж, это путь в перёд, и музыка не при моих идеях, мои идеи дают возможность мне слушать эту музыку и её приобретать и обсуждать. И не каких зависимостей от персанажей групп и их пропоганды, хотя у многих точка зрения реальна на мир, но не из блэк среды, а грайдкор\дэт. -- Сообщение от Satyr. Дата: 21:48 - 16 Фев., 2004 Sandman Цитата: я вообще атеист ышо один :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:25 - 4 Фев., 2004 sslave Цитата: Главное - музыка выхолощенная полностью. А тебе надо вввззззджжжжжжжжжжжжж "из гаража", а осталЪное - не блаЦк -- Сообщение от sslave. Дата: 19:31 - 4 Фев., 2004 Mephisto Цитата: А тебе надо вввззззджжжжжжжжжжжжж "из гаража", а осталЪное - не блаЦк В принципе ты прав. Я люблю максимально агрессивную, примитивную и нигилистичную музыку. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 20:09 - 4 Фев., 2004 sslave А мне вокал На Сансах нравиццо. Mephisto Жжжж из гаража утрёт всех. Потомушто тру. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:25 - 4 Фев., 2004 Цитата: Жжжж из гаража утрёт всех. Потомушто тру. Отсюда вывод: "тру - синоним бездарности." -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 20:57 - 4 Фев., 2004 Mephisto Не согласен. Послушай Nowadays BM (не альбом Nargaroth), там нет оригинальности, все сыграно давно именно в гаражах. А новые команды просто переигрывают это в более техничном варианте, добавляя всякую электронную дрянь. В гаражах БЫЛА ИДЕЯ, а сейчас всем важно строго бабло. Так что тру - не бездарность. :-\ -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:20 - 4 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: . В гаражах БЫЛА ИДЕЯ, И какая там идея? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 0:08 - 5 Фев., 2004 Mephisto Цитата: Цитата:. В гаражах БЫЛА ИДЕЯ, Они хоть церкви жгли.... А сейчас что? -- Сообщение от Faceward. Дата: 1:25 - 5 Фев., 2004 Humanophage Цитата: какой смысл в перечислении неизвестных дворовых команд? Это я к тому, что вообще не вижу смысла в этом топике. Практически все блэковые команды, которые добились известности, ее заслужили. Soulreaper Цитата: Цитата:. В гаражах БЫЛА ИДЕЯ, Они хоть церкви жгли.... А сейчас что? Разговор, вроде, шел о музыкальных идеях, так при чем тут церкви? -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 1:50 - 5 Фев., 2004 Faceward Илеологические, моральные идеи вдохновляют на идеи музыкальные. Это неразделимые вещи. Музыкальные идеи с потолка не приходят. Вот так вот. -- Сообщение от Faceward. Дата: 2:37 - 5 Фев., 2004 Soulreaper Цитата: Илеологические, моральные идеи вдохновляют на идеи музыкальные. Во-первых, я не согласен. Идеологические идеи могут подтолкнуть к сочинению музыки как таковой, но не принести музыкальные идеи. Во-вторых, хорошо, идеологической идеей было сжигание церквей. А что было музыкальной идеей? На вопрос-то ты так и не ответил. -- Сообщение от Soulreaper. Дата: 2:39 - 5 Фев., 2004 Faceward Так родились Aske и Filosofem. А это перлы в блэке. -- Сообщение от Vedma. Дата: 9:12 - 12 Фев., 2004 Цитата: Они хоть церкви жгли Ты думаешь, в этом много толка? Мало ли, кто что жег... Я знаю случай, как чертову церковь новые русские 2 раза отстраивали, на 3-й уже впадлу было жечь... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 9:22 - 12 Фев., 2004 Vedma Я думаю толк все-таки есть... Просто у нас это не так происходит... Но это уже оффтопик -- Сообщение от Vedma. Дата: 9:39 - 12 Фев., 2004 Цитата: Я думаю толк все-таки есть... Просто у нас это не так происходит... Происходит точно так же, поверь мне, и толка-0 в итоге. Конец оффтопа. -- Сообщение от Incantator. Дата: 21:03 - 31 Марта, 2004 Вау! Я думал эта тема уже давно исчерпана :) Круто, по статистике это самая флеймовая тема на всем форуме, так держать, молодцы! Нет предела истине! -- Сообщение от Alice. Дата: 16:43 - 1 Мая, 2004 nimpha Многим нравится, не многие чувствуют, не много тех для кого это больше чем более менее красивая музыка или новое веянье моды. Многие хэви-бэнды известны, но это не делает их попсой. -- Сообщение от nimpha. Дата: 18:05 - 1 Мая, 2004 Да, но хотелось бы, чтобы слушали то, что действительно нравится, а не то, что модно слушать. А известность - эт не тру. Вспомни ранний Мэйхэм. Полностью согласна с Еврониусом, в одном интервью он говорил как раз об этом. -- Сообщение от Alice. Дата: 12:56 - 2 Мая, 2004 nimpha Странно, а что группа тебе может нравится, только если она тру? А тру для тебя - это прежде всего неизвестность? И почему известность среди металлеров - плохо?   -- Сообщение от nimpha. Дата: 23:34 - 2 Мая, 2004 Неизвестность - это одно из условий для тру, имхо. А известность НЕ для металлеров, известность, т.е. популярность, одним словом ПОПСА. Но это, повторяю, имхо. А насчет тру-не тру, согласись, ведь если тебе что-то нравится, то для тебя это тру - то, что нравится тебе. -- Сообщение от Alice. Дата: 1:27 - 3 Мая, 2004 nimpha Для меня тру - это тру блэк, и все. Cradle of Filth известны прежде всего как металлеры. А разные попсовые мудилы, которые не понимают сути, лично для меня не имеют значения. -- Сообщение от Blackgod. Дата: 2:42 - 3 Мая, 2004 Цитата: Да, но хотелось бы, чтобы слушали то, что действительно нравится, а не то, что модно слушать. А известность - эт не тру. Вспомни ранний Мэйхэм. Полностью согласна с Еврониусом, в одном интервью он говорил как раз об этом. "-Я не согласен с тем, что Black Metal должен полностью оставаться в андерграунде. Я думал так раньше, но я изменил свое мнение. Те, кто больше всего кричат о том, что нужно "быть в андерграунде" зачастую сами делают настолько плохую музыку, что не могут подняться сами. Я думаю, что если мы сможем поднять Black Metal выше, чем он сейчас находится, мы получим мощное течение с сотнями жестоких солдат, разносящих горе, смерть и зло по миру." -Это слова Евронимуса Добавлено Цитата: Для меня тру - это тру блэк, и все. Cradle of Filth известны прежде всего как металлеры. ведь никто не стараеться въехать в музыку Крэдлов, (я имею в виду их золотой период- Dusk and her emrace, Vempire..) а это гораздо сложней чем въехать в Burzum. -- Сообщение от Distort. Дата: 12:33 - 5 Мая, 2004 Цитата: И играет ПОПулярную музыку. И в музыкальном, и в идеологическом плане ДБ из себя представляют полный "0". Ха! Если ребята могут играть хорошо, и их слушают многие - это плохо? Не думаю... Дима Боргир - одна из лучших банд из блэка. Скажем "не тру" блэка. Ну пусть что не тру, зато как играють!!! Мне очень вкатывает. Особенно альбом Enthrone darkness triumphant - ваще отпад. :gigi: И ваще беспантовая эта тема тема разделять блэк на тру и не тру. Например если сравнить тру Абигор и не тру Дима. Вот тут то я и скажу что Абигор Цитата: полный "0 И из этова следует что надо его слушать , потому что он "тру"??? -- Сообщение от Shalfey. Дата: 23:55 - 5 Мая, 2004 Distort Ыыыы...............ты видимо не слышал Abigor =))) -- Сообщение от nimpha. Дата: 19:33 - 6 Мая, 2004 Цитата: "-Я не согласен с тем, что Black Metal должен полностью оставаться в андерграунде. Я думал так раньше, но я изменил свое мнение. Те, кто больше всего кричат о том, что нужно "быть в андерграунде" зачастую сами делают настолько плохую музыку, что не могут подняться сами. Я думаю, что если мы сможем поднять Black Metal выше, чем он сейчас находится, мы получим мощное течение с сотнями жестоких солдат, разносящих горе, смерть и зло по миру." -Это слова Евронимуса Где ты такое прочитал? -- Сообщение от Parker. Дата: 20:56 - 6 Мая, 2004 а я вот сатанинщину всю не терплю, но музон обожаю! тяжко мне, да? -- Сообщение от Kalki. Дата: 12:50 - 7 Мая, 2004 Цитата: а я вот сатанинщину всю не терплю, но музон обожаю! тяжко мне, да? смотря что ты назывпаешь "сатанинщиной". -- Сообщение от Blackgod. Дата: 23:05 - 7 Мая, 2004 Цитата: Где ты такое прочитал? Это последние задокументированные слова Евронимуса перед убийством. Не помню где нашёл, возможно есть в ссылках на этом сайте.. -- Сообщение от Parker. Дата: 0:40 - 8 Мая, 2004 Цитата: смотря что ты назывпаешь "сатанинщиной". хочу сказать, что бесит меня, когда люди в игрушки эти играют а те, в чьих руках это не игрушка, либо не понимают, что они делают, либо полные___ -- Сообщение от m0rg0th. Дата: 8:20 - 8 Мая, 2004 Я вот в блэке со временем разочаровался...перестал он мне нравится. Просто заметил, что у меня в ВинАмпе в основном не блэк играет, хотя его прилично на компе. Бывает...:-) -- Сообщение от Shalfey. Дата: 12:48 - 8 Мая, 2004 Parker Цитата: хочу сказать, что бесит меня, когда люди в игрушки эти играют а те, в чьих руках это не игрушка, либо не понимают, что они делают, либо полные___ Приведи примеры тру сотонинских групп, плиззз... -- Сообщение от DenBodun. Дата: 16:41 - 8 Мая, 2004 Товарисчи блэкари!! Пусть тот, кто про блэк ничё не знает и думает, что там нет ни музыки ни слов, ни смысла, отдыхает. Да здравствует БЛЭК! -- Сообщение от Sandman. Дата: 17:22 - 8 Мая, 2004 DenBodun да ты не понял смысла темы:) блэк блэку рознь... так же как и блэкарь блэкарю... а смысл темы в том, что бесят эти кретерии тру-блэк, не тру-блэк... может мне Крэдлы так же нравятся, как и Бурзум, и Бегемот, и Мардук, и Иммортал... может мне Боргиры нравтся? так какого черта приходят "крутые блэкушники" и начинают орать, что всё это попса галимая, тру-блэк форэва!? а высказывания типа, что Крэдлы - не лучше Бритни Спирс - лажа полная... они имеют такое же право на существование, как и все ваши "тру-блэкеры"... вот в чем дело... -- Сообщение от Parker. Дата: 23:04 - 8 Мая, 2004 Sandman Цитата: да ты не понял смысла темы блэк блэку рознь... так же как и блэкарь блэкарю... а смысл темы в том, что бесят эти кретерии тру-блэк, не тру-блэк... может мне Крэдлы так же нравятся, как и Бурзум, и Бегемот, и Мардук, и Иммортал... может мне Боргиры нравтся? так какого черта приходят "крутые блэкушники" и начинают орать, что всё это попса галимая, тру-блэк форэва!? а высказывания типа, что Крэдлы - не лучше Бритни Спирс - лажа полная... они имеют такое же право на существование, как и все ваши "тру-блэкеры"... вот в чем дело... солидарен Shalfey Цитата: Приведи примеры тру сотонинских групп, плиззз... ну ес. на то пошло, то вааще, обсолютно трушный блэк скорее бывает токо в чистом андерграунде про то, что меня бесит, я вот что хотел сказать, какая к черту разница, настоящая кровь в клипе или нет,  я на музыку смотрю, а не на это себя процитирую: Цитата: хочу сказать, что бесит меня, когда люди в игрушки эти играют а те, в чьих руках это не игрушка, либо не понимают, что они делают, либо полные___ ес. кто либо не понимает фишку этого, то нехер и вые**ваться, а ес. понимает, то просто скотина он, я по поводу сатаны... -- Сообщение от nimpha. Дата: 19:25 - 11 Мая, 2004 Цитата: Это последние задокументированные слова Евронимуса перед убийством. Не помню где нашёл, возможно есть в ссылках на этом сайте.. Я на Rockhell читала совершенно противоположные этим мысли Евронимуса, интервью 1990 года кажется. Добавлено Parker, чем тебе Сатана не угодил? -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 22:38 - 16 Мая, 2004 Называйте это Трю или Хрю но ставить в одну категорию такие группы как Димму Боргир и Дарктрон просто неуместно.Так как музыка очень различаецца -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:49 - 18 Мая, 2004 Vincent Cavanagh Respect -- Сообщение от Pepper. Дата: 0:24 - 19 Мая, 2004 Уфф!!! Наконец осилил... Logos'у огромнейший респект. Только никто его так и не понял...:( -- Сообщение от Shark. Дата: 8:11 - 19 Мая, 2004 Цитата: Уфф!!! Наконец осилил... Logos'у огромнейший респект. Только никто его так и не понял... Да поняли... только не согласились. Спор вечен, что наглядно доказывается непрерывным толстением топика. -- Сообщение от D Wild. Дата: 15:38 - 19 Мая, 2004 Обсуждение таких вопросов на форуме - это кощунство над черметом. Большинство из вас - голимые позеры.:.::. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:07 - 19 Мая, 2004 Опа... тру-энд-ивел блацк-митолицт пришел... -- Сообщение от nimpha. Дата: 19:13 - 19 Мая, 2004 D Wild Да, так оно и есть на самом деле, ну и что с того? Разве можно, например, в Воронеже быть непозером?:) А так вообще трушных металлистов мало на самом деле.:) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:20 - 19 Мая, 2004 nimpha Цитата: Разве можно, например, в Воронеже быть непозером? Можно, и легко. Гораздо сложнее быть не позером в Москве. -- Сообщение от D Wild. Дата: 21:39 - 20 Мая, 2004 Наверное, Дэд сейчас в гробу переворачивается -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 21:59 - 20 Мая, 2004 D Wild Цитата: Наверное, Дэд сейчас в гробу переворачивается Неа, он сгнил давно:) -- Сообщение от arth. Дата: 22:10 - 20 Мая, 2004 Нда.. Замечательное перемалывание косточек всему и вся. Особенно хорошо смотрится плавный переход на личности%) Но не суть. Определение позервства - расплывчато и непонятно. Мне кажется, что единого и однозначного мнения у людей, принимающих участие в этой дискуссии нет... И быть не может) Если есть работа на публику - значит можно считать эту работу позерством. Выдержка определенного стиля в одежде, в гриме, в музыке и поведении есть выпендреж) Сложно найти что то более позерское, чем "тру-блэкер", весь извазюканный в крови, стоящий под горящим перевернутым крестом. Лицо все в корпсепейнте, руки позерски сложены, или же раскинуты, в каком нибудь модном жесте.. Да.. Вот оно тру) Если музыка нравится - почему бы не слушать ее. С точки зрения грайнда - блэк есть попсняк по тяжести и смыслу. Так что к чему все это?:) И качество записи и музыки у, так называемых, позерских банд вроде КОфа, ДБ или Ноктес выше, чем пресловутый Тру.. Но, почему то, появление мелодичности всегда воспринималось в штыки. -- Сообщение от Zodiak. Дата: 22:46 - 20 Мая, 2004 arth Цитата: Но, почему то, появление мелодичности всегда воспринималось в штыки. Появление мелодичности , как и коммерческий успех всегда будет восприниматься такими людьми в штыки из-за обычной человеческой зависти. Только и всего. -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:59 - 20 Мая, 2004 arth блин... как я с тобой согласен...)) -- Сообщение от Dreamer. Дата: 0:07 - 21 Мая, 2004 Sandman присоединяюсь! arth Дичайший, так сказать, респект! -- Сообщение от Pepper. Дата: 2:17 - 21 Мая, 2004 Причем тут мелодичность? Можно назвать огромное количество  мелодичных (симфо) групп, при этом являющихся по сути своей "true". Это критерий наличия определенной идеологии в творчестве, а не отсутствия мелодичности. -- Сообщение от arth. Дата: 8:45 - 21 Мая, 2004 Pepper Идеология попсового сатанизма в тру?) -- Сообщение от Sandman. Дата: 8:47 - 21 Мая, 2004 Vincent Cavanagh да, такие группы ставить в ряд нельзя... но кто сказал, что Боргиры хуже? или что Крыдлы хуже Бурзума? ась? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 8:57 - 21 Мая, 2004 Sandman Цитата: или что Крыдлы хуже Бурзума Я сказал, и скажу еще 1000 раз. Смотря с какой стороны смотреть. Если тупо сравнивать музыку, то да, в ряд ставить нельзя, а если воздействие музыки на человека - то Бурзум в 1000 раз лучше Крэдлов. -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:01 - 21 Мая, 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: а если воздействие музыки на человека хм... и что же это за взаимодействие?... сколько ни слушал Бурзум, ни разу он на меня не повзаимодействовал...)) и музыку сравнивать не тупо... все-таки, мы тут музыку обсуждаем и слушаем... али нет? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 9:28 - 21 Мая, 2004 Sandman Цитата: сколько ни слушал Бурзум, ни разу он на меня не повзаимодействовал Это потому что ты не блэкарь. -- Сообщение от Pepper. Дата: 9:35 - 21 Мая, 2004 Sandman Мелодичность не является синонимом попсовости. И вообще, что вы понимаете под термином мелодичность? Наличие клавиш? По мне - так великое множество групп без оных являются более мелодичными, чем другое множество с клавишами. Мелодичность - разнообразность мелодий, я так считаю. -- Сообщение от Sandman. Дата: 9:38 - 21 Мая, 2004 Spirit Of Soulreaper я вообще не понимаю, как музыка может "взаимодействовать" :) Pepper нет, мелодичность, конечно, это не наличие клавиш)) но, согласись, что музыка у Крэдлов куда более мелодична, чем у того же Бурзума)) -- Сообщение от D Wild. Дата: 10:23 - 21 Мая, 2004 Взять тот же DarkThrone... Мелодичности у него гораздо больше (если конечно слушать, а не прослушивать), чем в тех же DB. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:30 - 21 Мая, 2004 Sandman Цитата: как музыка может "взаимодействовать" Следи, млять, за словами, я не говорил "взаимодействовать":abuse: Цитата: но, согласись, что музыка у Крэдлов куда более мелодична, чем у того же Бурзума)) Послушай Hvis Lyset Tar Oss, там гораздо больше мелодии. D Wild Цитата: Взять тот же DarkThrone... Мелодичности у него гораздо больше (если конечно слушать, а не прослушивать), чем в тех же DB. Ну у раннего вряд ли... -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:05 - 21 Мая, 2004 :gigi: мелодичный DARKTHRONE... Это круто... Это как "динамичный ESOTERIC"... -- Сообщение от svinka. Дата: 15:39 - 21 Мая, 2004 не делю на true black и НЕ true black... есть black, а есть НЕ black.. третьего не дано.. названия стилей мне совершенно параллельны..  и кто там как что назовет - тоже..  я один решаю называть музыку блэком или не называть... естественно это имхо.. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:09 - 21 Мая, 2004 svinko Цитата: есть black, а есть НЕ black.. третьего не дано.. названия стилей мне совершенно параллельны.. Плоско очень все у тебя. Я вот тоже не большой поклонник симфо-блэка, однако ж стиль такой есть, и никто его не отменял...:-\ -- Сообщение от D Wild. Дата: 21:18 - 21 Мая, 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: Ну у раннего вряд ли... У раннего как раз с этим было все в порядке. А последний альбом ("Hate Them" 2003 г.) просто позор. Блэк вырождается, к сожалению. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 21:37 - 21 Мая, 2004 D Wild Цитата: Блэк вырождается, к сожалению. Норвежский к сожалению да... Hate Them кстати нормальный альбом имхо. Но ведь очень много замечательных финских андеграундных команд! Satanic Warmaster, Clandestine Blaze, Sargeist... :super::super::super: -- Сообщение от Grevinne. Дата: 23:27 - 21 Мая, 2004 Цитата: Блэк вырождается, к сожалению. Но ещё не выродился!!! -- Сообщение от Sandman. Дата: 23:42 - 21 Мая, 2004 уффф... кто-нить не поленитесь открыть первую страницу темы и прочитать первый посто... прочли? а теперь подумайте :gigi: -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 2:15 - 23 Мая, 2004 Тру Блэк Метал Forever :super: А раzных Боргиров,Кредлов шмедлов сюда:www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=19&topic=46 -- Сообщение от Undead_Rainbow. Дата: 13:18 - 23 Мая, 2004 Ну вот, все сначала.. -- Сообщение от Sandman. Дата: 14:15 - 23 Мая, 2004 Undead_Rainbow и не говори... :lol: -- Сообщение от Flake. Дата: 14:52 - 23 Мая, 2004 Я эту тему всю не читал, но выскажу тут свое имхо: Причесление банды музыкантами и её фанами к тру блэку и является позерством, мол "вот мы играем тру, мы крутые". Можете не соглашатся. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 15:09 - 23 Мая, 2004 Flake Всетаки почитай всю тему -- Сообщение от Undead_Rainbow. Дата: 16:20 - 23 Мая, 2004 Давайте еще раз(очередно, шесть тыщ шестъсот шестъдесят шестъой). Позеры все, кроме Алены Апины. Она, по крайней мере, не рисует у себя на лице идиотский клоунский грим, не орет какая она крутая сатанюга и как круто будет, когда Сатана придет и заберет всех вас(нас), не делает вид как будто она на завтрак съедает по детскому бедрышку, не корчит жуткие рожи перед зеркалом по утрам, чтобы выглядеть хоть чуть чуть страшно(См. про грим), не гонится за славой, десятилетиями играя на всяких помойках и даже, не онанирует на алтарь, потому что она не знает, что такое ТРУ... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:41 - 23 Мая, 2004 У-ух! Все прочитал! Ну насрали! Прошу прощения! Вообще, не так уж много можно сказать.  Что касается Dimmy Borgir: 1. Почти  перестали использовать норвежский. 2. Сменили логотип. 3 Изменили музыку. 4. Изменили свой образ. Я понимаю, что-то одно изменить, но все это... Появляются подозрения. Если они при этом верны идеям, которые провозглашают - это ничего не значит. Но что-то я сомневаюсь, что они такие истинные. Что касается True/false - что тут непонятного? Об этом говорили еще Manowar, те для которых важны деньги- false, те для кого музыка и фэны - true. В блэке - те для кого важны музыка и идеи. То есть орать о сатане вечером, а наутро идти венчаться в церковь - это не true!:) Что касается музыки: нет такого стиля - тру блэк! Вот к примеру Mayhem - De Mysteriis... это не тру? А там есть и чистый вокал и соляки встречаются! Я примерно представляю, что подразумевается под тру блэком, в таком случае к нему можно отнести только Funeral Fog из этого альбома. -- Сообщение от CRUGER. Дата: 22:50 - 23 Мая, 2004 ПРИВЕТ ВСЕМ ПОКЛОННИКАМ BLACK'а !!! кстати о TRUE как на счет CHIMERA от MAYHEM ? -- Сообщение от svinka. Дата: 8:23 - 24 Мая, 2004 2Spirit Of Soulreaper уж как есть.. :) я не про стили говорю, а про идею.. :) -- Сообщение от nimpha. Дата: 9:31 - 28 Мая, 2004 Цитата: То есть орать о сатане вечером, а наутро идти венчаться в церковь - это не true! А кто так делает, я не пойму? -- Сообщение от nimpha. Дата: 9:25 - 28 Мая, 2004 Цитата: Сатанизм в этом стиле уже давно прошёл, идёт заработок денег, не кто не режет ни кого и церкви не пылают в норвегии уже давно, так что идиологии уже нет. Это очень плохо. Цитата: Какая идей в блэке, кто-нить мне скажет? Да, именно жечь церкви и проч. Идея ЗЛА! Цитата: Я слушаю просто тяжелую музыку! И как-то меньше всего меня заботит то, как ее там обзывают...... Первый раз такое вижу. Обычно люди, увлекшиеся какой-нить музыкой, стремятся знать о ней все: какой стиль, группы в этом стиле. Им просто это интересно. Значит тебе не интересна тяжелая музыка, не удивлюсь, если ты послушиваешь и попсу. -- Сообщение от svinka. Дата: 12:18 - 28 Мая, 2004 nimpha Цитата: Да, именно жечь церкви и проч. Идея ЗЛА! :lol: аха.. именно так..:lol: -- Сообщение от squid. Дата: 12:42 - 28 Мая, 2004 Цитата: Да, именно жечь церкви и проч. Идея ЗЛА! правда смешно:gigi: -- Сообщение от Alice. Дата: 12:55 - 28 Мая, 2004 Цитата: Да, именно жечь церкви и проч. Идея ЗЛА! А что, может в этом, что-то и есть, идея зла, хех, на самом деле, о чем бы блэкеры не пели, одно остается общим, общая злая, мрачная атмосфера. -- Сообщение от Yurs. Дата: 13:01 - 28 Мая, 2004 Да вы чё ? Разве главное - идея ЗЛА ? Помоему совсем не так ... по-моему главная идея - свобода .... а жечь церкви и прочее - это лишь средства достижения цели ... А вообще чё-то разговор от темы уходит ) -- Сообщение от Blind Messiah. Дата: 14:00 - 28 Мая, 2004 2 nimpha: Мдяя.... Это ОЧЕНЬ плохо, что никто никого не режет, и не жжет церкви..... Маразм какой-то.....  И потом, я не говорил, что я не ничего не знаю и не хочу знать о группах и стилях.. Это вообще-то ты придумал... Я к тому, что я слущаю какие-то вещи из блэка, какие-то из дэта, что-то из дума, павера и т.п.... Насчет идеи блэка ты примерно сказал то, что это сепарация людей на сатанюг и нет, и последних - убивать... Это же фашизм в чистом виде! 2 Yurs: И какой же цели мы достигаем посредством сжигания церквей? Свободы? Вот мараразм-то! -- Сообщение от Beowulf. Дата: 14:27 - 28 Мая, 2004 Идея жечь церкви глупа в корне, это не сатанизм а банальный вандализм. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 16:10 - 26 Мая, 2004 Shark а помнишь что я тебе ответил? И тебе нечего было возразить. Marduk, Dark Funeral, Emperor, Immortal, Lord Belial, Ulver "NM" это всё тру блэк метал, а кто с этим не согласен пусть будет при своём мнении, мне глубочайше посрать. Сейчас моно стало относить группу к тру только из-за хренового качества записи и полного неумения играть. Выше я перечислил все культовые группы и мне смешно когда их не считают за тру, зато считают тру какую-нибудь вчерашнюю группу с грязной записьмю и притмитивной музыкой по той причине что ребята пока попросту играть не научились. -- Сообщение от Shark. Дата: 9:22 - 27 Мая, 2004 Beowulf Мне это напоминает фанаток Вилле Вало, которые кричат: *ХИМ - готика*, а все ваши Сестры и Бухаусы  - это чушь и уж никак к готике не относятся. Ну нравятся тебе Lord Belial, Emperor и Dark Funeral - хорошие группы - слушай их, но зачем же называть их тру-бм, и гнать на настоящих тру - Дарктрон, Бурзум и сабж. Я готов поспорить, что ранние альбомы Иммортал (DFM) и Мардук (Fuck и Darkendless, к примеру) тебе тоже не катят. В-общем, я подвожу к тому, что тру-бм - просто не твоя музыка и нет смысла спорить о чем-то. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:30 - 29 Мая, 2004 Цитата: ...не удивлюсь, если ты послушиваешь и попсу. А вот это самое настоящее позерство, говорить, какой я "true&evil"(уже смешно) и не слушать другую музыку по этой причине.   nimpha, а классику тоже нельзя?:) Далее, а что такое зло? Может, кто-то определение даст? Интересно, где вы видели абсолютно "злых" людей? Их нет! Получается, что все блэкеры позеры, так что ли? Добавлено Цитата: А что, может в этом, что-то и есть, идея зла, хех, на самом деле, о чем бы блэкеры не пели, одно остается общим, общая злая, мрачная атмосфера. Да, но злоба должна быть направлена против чего-то, в противном случае это путь к саморазрушению... А может - это идея ВМ? -- Сообщение от Blackgod. Дата: 1:36 - 30 Мая, 2004 Цитата: Lord Belial, Emperor и Dark Funeral - хорошие группы - слушай их, но зачем же называть их тру-бм, и гнать на настоящих тру - Дарктрон, Бурзум и сабж. А чем Emperor и Dark Funeral не тру-бм?? Burzum на мой взрляд меньше тру чем эти группы, потому что язычества много всегда было(что не говори, а это не тематика блэка), последние альбомы- эмбиент и вообще Варг Викирнес говорит, что металл- это ниггерская музыка... это не простительно...... -- Сообщение от YaLexx. Дата: 23:34 - 31 Мая, 2004 Мне смешную штуку про тру-блэк недавно рассазали: "Если гитарист играет больше, чем на одной струне, то это не тру, Если больше, чем на двух, то это не блэк..."  :gigi: -- Сообщение от svinka. Дата: 8:33 - 1 Июня, 2004 охренеть шутка..:abuse: дурь блин.. ты блэка не слышал совсем видать.. -- Сообщение от Alexx. Дата: 11:04 - 1 Июня, 2004 YaLexx Цитата: "Если гитарист играет больше, чем на одной струне, то это не тру, Если больше, чем на двух, то это не блэк..." Грамотно !!!!!!!!! Вообще если так дело обстоит и тру блэк в понимании общественности это однообразный и неинтересный ритм, "вокал", как будто рычит кто-то и не только слов не разобрать, а и предложений... То я за не тру блэк... Да и вообще калечить себя и слушать музыку из-за того что это какой-то определенный стиль я считаю глупо.... -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 13:16 - 2 Июня, 2004 А кто нибуть слышал такой термин как:true necro black metal :) Значит это:бас-гитары и бочек вообще не слышно, а сам материал представлен в очень высоких частотах :) -- Сообщение от Blackgod. Дата: 1:19 - 3 Июня, 2004 Цитата: Мне смешную штуку про тру-блэк недавно рассазали: "Если гитарист играет больше, чем на одной струне, то это не тру, Если больше, чем на двух, то это не блэк..." Это кажется из интервью с Аццкой Сотоной...... "true"- это вопрос искренности в музыке, но никак не стиль игры. -- Сообщение от Isengrim. Дата: 22:37 - 3 Июня, 2004 Blackgod.....Точно....это интервью с Аццкой Сотоной....при этом по словам Мемфиса - ихнего гитариста.....эта струна должна быть срезана от мопедного тросика...... -- Сообщение от Demetrius. Дата: 20:38 - 5 Июня, 2004 Внесу и свою лепту в обсуждение... Значит так, давайте как-то дифференцировать поклонников данной музыки, потому что от них зависит и музыка, и её восприятие, и всенародно любимое "ТRUE!!!". Предлагаю следующие категории: 1)ТРУ - люди, которые не ограничивают свое отношение к блэку лишь слушанием(иногда созданием) музыки. Заражены идеями Свободы, Незашорености Мышления и Кровавой Революции. В армию таких не берут, так как они чаще всего проваливают осмотр у психиатра. В детстве часто находятся на положении изгоев, бывают биты сверстниками и лелеют мысли о мести, которые постепенно трансформируются в определенное отношение к окружающему миру(в основном - агрессивно-мизантропичное). Умело скрывают свои садомазохистские наклонности под маской приверженности определенной идеологии, которая им наиболее близка по духу. Часто пытаются создать свою на основе осколков чужих. Проявлют их лишь для подчеркивания своей "трушности" и оказания влияния на соратников. В  будущем из них получаются великолепные маньяки-психопаты или болезненно-харизматичные лидеры. Примеры: Варг Викернес(Burzum), DEAD(Mayhem). 2)ПАЗЁРЫ - конформисты, которые по каким-то причинам считают принадлежность к блэк-культуре выгодной и всячески маскируются под ТРУ. Выгодной по разным причинам: чуство собственной крутости, тяга к экстриму, знакомый блэкушник, являющийся образцом для подражания, желание понравится/произвести впечатление на кого-либо. Часто пытаются переплюнуть ТРУ в агрессивности и экстремизму(исключительно показном), но когда доходит до поджигания церквей и отрезания голов домашним кошкам, чувствуют себя крайне неуютно. Чаще всего не "врубаются" в музыку и крайне далеки от идеологии, зато обожают внешние атрибуты и возводят их в культ. ПАЗЁРА можно опознать по звону цепочек и пентаграмм, , обильно покрывающих его тело, пухлым альбомам фотографий четырнадцатилетних детишек, корчащих рожи у горящего креста на кладбище и затруднениях при попытке ответить на вопрос: "Чем Один отличается от йотуна?" или "Какое место в своей книге ЛаВей отводит Астароту?" Только не стоит забывать, что любому человеку присуща некоторая степень позёрства. Надо лишь её адекватно измерять. Примеры: Euronimus(Mayhem), Dark Funeral и Cradle of Filth в полном составе(сужу по общему имиджу групп). 3)ЭСТЕТЫ - люди, которым нравится музыка(тексты, имидж, etc), но этим дело и ограничивается. Они находят в мелодиях Бурзума и Дарктрона свою красоту и энергетику, абсолютно не считая, что это обязывает их к немедленным действиям во славу тёмных богов. Разве что могут просветить кого-нибудь, поделиться музыкой. К идеологии либо равнодушны, либо разделяют, но без фанатизма. Склонны к экспериментам, определение true либо не признают вовсе, либо как "скандинавский блэк девяностых, а ля Бурзум, Мэйхем, Дарктрон и иже с ними". Не делают принципиального различия между ПАЗЁРАМИ и ТРУ, основным критерием выбора считая собственный музыкальный вкус, соответственно без малейшего душевного дискомфорта могут засунуть в один плэйлист Immortal, Ancient и Cradle of Filth. Пример: Ihsahn(Emperor). Вот такие дела... Вы ж только учтите, что это основные психотипы, а в каждом блэкушнике  есть они все, только в разном соотношении - один почти чистый ТРУ, а другой сегодня ПАЗЁР, а завтра ЭСТЕТ, а потом настроение подпортят, и все - МОЧИ ИХ ВСЕХ, КОЗЛОВ, ОНИ НЕ ДОСТОЙНЫ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ!!!(типа ТРУ) -  и все это абсолютно искренне. Так уж мы устроены. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 20:45 - 5 Июня, 2004 неплохо так описал :) -- Сообщение от Alanis. Дата: 21:25 - 5 Июня, 2004 nimpha Цитата: То есть орать о сатане вечером, а наутро идти венчаться в церковь - это не true! А кто так делает, я не пойму? Ну-ну... Тоже в первый раз слышу такое :-\ Может, кричать о Сатане, это только ради зароботки денег, т.е. как говорил Sandman это попса, но в другом смысле этого слова (а зарабатывание денег - это уже неплохо) Цитата: Да, именно жечь церкви и проч. Идея ЗЛА! Т.е. Сатанизм или Вера в Сатану Цитата: Первый раз такое вижу. Обычно люди, увлекшиеся какой-нить музыкой, стремятся знать о ней все: какой стиль, группы в этом стиле. Им просто это интересно. Значит тебе не интересна тяжелая музыка, не удивлюсь, если ты послушиваешь и попсу. Не всегда так. Я вот, например, больше всего люблю трэш, дэт, гринд и панк-рок, и много знаю об этой музыке но и параллельно ей слушаю блэк и готику, хотя особо так не тащусь. Но вот попса... Это терпеть не могу (--промолчу--) squid Цитата: правда смешно Хм.. Лично я ничего смешного не вижу... Добавлено Blind Messiah Цитата: Это же фашизм в чистом виде! Скорее всего, САДИЗМ Blackgod Цитата: вообще Варг Викирнес говорит, что металл- это ниггерская музыка... это не простительно...... Гы... Скорее всего, регги рэп - нигерская музыка. Металл тут ни при чём Цитата: Если гитарист играет больше, чем на одной струне, то это не тру, Если больше, чем на двух, то это не блэк..." Умно сказано... :-\ Alexx Цитата: Да и вообще калечить себя и слушать музыку из-за того что это какой-то определенный стиль я считаю глупо.... Да ладно тебе... Главное - чтоб нравился этот определенный стиль. -- Сообщение от Nergal. Дата: 22:16 - 5 Июня, 2004 Цитата: Да ладно тебе... Главное - чтоб нравился этот определенный стиль. бред главное - чтобы нравилось то, что слушаешь. остальное и есть позерство. -- Сообщение от Alanis. Дата: 22:36 - 5 Июня, 2004 Nergal Цитата: бред главное - чтобы нравилось то, что слушаешь. остальное и есть позерство. ну как раз и имею ввиду то, что слушаешь -- Сообщение от divine. Дата: 13:37 - 6 Июня, 2004 ну очень много вы написали, потому не буду читать =/ по теме: все прекрасно знают, что именно идея зла / а именно сатанизма/ в true black metal - главное.  вот вам и основной критерий.   CradleOfFilth - light вариант darkthrone =) более чуйственный - менее злой и весь такой эротически-вампирически-кровавый. поздний CoF - это ваапсче самоклонирование и девичий аццтой.  =Ъ нахЪ к dimmu borgir я отношусь гораздо лучше. они хотя бы внешне отличаюцца от HIM =) -- Сообщение от Demetrius. Дата: 14:07 - 6 Июня, 2004 Цитата: ну очень много вы написали, потому не буду читать =/ А зря... там много интересных мыслей написали. Оно того определенно стоит. -- Сообщение от Alanis. Дата: 15:20 - 6 Июня, 2004 Demetrius Цитата: А зря... там много интересных мыслей написали. Оно того определенно стоит. Ага. Правда мои мысли тупые :) -- Сообщение от Jon Irenicus. Дата: 3:04 - 7 Июня, 2004 DEMETRIUS: Цитата: 1)ТРУ - люди, которые не ограничивают свое отношение к блэку лишь слушанием(иногда созданием) музыки. Заражены идеями Свободы, Незашорености Мышления и Кровавой Революции. В армию таких не берут, так как они чаще всего проваливают осмотр у психиатра. В детстве часто находятся на положении изгоев, бывают биты сверстниками и лелеют мысли о мести, которые постепенно трансформируются в определенное отношение к окружающему миру(в основном - агрессивно-мизантропичное). Умело скрывают свои садомазохистские наклонности под маской приверженности определенной идеологии, которая им наиболее близка по духу. Часто пытаются создать свою на основе осколков чужих. Проявлют их лишь для подчеркивания своей "трушности" и оказания влияния на соратников. В  будущем из них получаются великолепные маньяки-психопаты или болезненно-харизматичные лидеры. Примеры: Варг Викернес(Burzum), DEAD(Mayhem). 2)ПАЗЁРЫ - конформисты, которые по каким-то причинам считают принадлежность к блэк-культуре выгодной и всячески маскируются под ТРУ. Выгодной по разным причинам: чуство собственной крутости, тяга к экстриму, знакомый блэкушник, являющийся образцом для подражания, желание понравится/произвести впечатление на кого-либо. Часто пытаются переплюнуть ТРУ в агрессивности и экстремизму(исключительно показном), но когда доходит до поджигания церквей и отрезания голов домашним кошкам, чувствуют себя крайне неуютно. Чаще всего не "врубаются" в музыку и крайне далеки от идеологии, зато обожают внешние атрибуты и возводят их в культ. ПАЗЁРА можно опознать по звону цепочек и пентаграмм, , обильно покрывающих его тело, пухлым альбомам фотографий четырнадцатилетних детишек, корчащих рожи у горящего креста на кладбище и затруднениях при попытке ответить на вопрос: "Чем Один отличается от йотуна?" или "Какое место в своей книге ЛаВей отводит Астароту?" Только не стоит забывать, что любому человеку присуща некоторая степень позёрства. Надо лишь её адекватно измерять. Примеры: Euronimus(Mayhem), Dark Funeral и Cradle of Filth в полном составе(сужу по общему имиджу групп). 3)ЭСТЕТЫ - люди, которым нравится музыка(тексты, имидж, etc), но этим дело и ограничивается. Они находят в мелодиях Бурзума и Дарктрона свою красоту и энергетику, абсолютно не считая, что это обязывает их к немедленным действиям во славу тёмных богов. Разве что могут просветить кого-нибудь, поделиться музыкой. К идеологии либо равнодушны, либо разделяют, но без фанатизма. Склонны к экспериментам, определение true либо не признают вовсе, либо как "скандинавский блэк девяностых, а ля Бурзум, Мэйхем, Дарктрон и иже с ними". Не делают принципиального различия между ПАЗЁРАМИ и ТРУ, основным критерием выбора считая собственный музыкальный вкус, соответственно без малейшего душевного дискомфорта могут засунуть в один плэйлист Immortal, Ancient и Cradle of Filth. Пример: Ihsahn(Emperor). Увидеть это несложно, но вот написать, да еще так точно - РЕСПЕКТ! Теперь всех блэкушников начинаю делить на ТРУ, ПАЗЁРОВ и ЭСТЕТОВ :) Я даже одного чистого ТРУ знаю :gigi: -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:38 - 7 Июня, 2004 Demetrius Да, мне тоже понравилось.:kruto: -- Сообщение от Chortos. Дата: 12:26 - 7 Июня, 2004 Эти три категории можно охарактеризовать короче: 1) Закомплексованные психопаты; 2) Закомплексованные идиоты; 3) Скучающие снобы. Даже не знаю, к какой себя причислить.:biggrin: -- Сообщение от Silver. Дата: 13:07 - 7 Июня, 2004   Неплохая классификация, но ведь многим свойственны качества нескольких типов. -- Сообщение от Chortos. Дата: 13:17 - 7 Июня, 2004 Цитата: Неплохая классификация, но ведь многим свойственны качества нескольких типов. Я бы даже сказал не "многим", а большинству. -- Сообщение от Silver. Дата: 14:05 - 7 Июня, 2004 Chortos       Получается, все блэкстеры скучающие и закомплексованные психопаты, идиоты и снобы? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 14:13 - 7 Июня, 2004 Silver Цитата: Получается, все блэкстеры скучающие и закомплексованные психопаты, идиоты и снобы? Ну я вроде не такой:) -- Сообщение от Chortos. Дата: 14:19 - 7 Июня, 2004 Silver Цитата: Получается, все блэкстеры скучающие и закомплексованные психопаты, идиоты и снобы? Любой человек, во что-то упертый, либо психопат, либо идиот. Или вы считаете,что вокруг нормальные люди?:) Все мы с тем или иным "приветом". -- Сообщение от Silver. Дата: 14:51 - 7 Июня, 2004 Chortos     Но ведь не до такой степени! -- Сообщение от Sorc. Дата: 18:05 - 7 Июня, 2004 Классификация достаточно верна и притом написана с долей юмора. Взять хотя бы эти выражения: "В  будущем из них получаются великолепные маньяки-психопаты" или "затруднениях при попытке ответить на вопрос: "Чем Один отличается от йотуна?"":gigi: -- Сообщение от Demetrius. Дата: 2:46 - 9 Июня, 2004 Silver Цитата: Неплохая классификация, но ведь многим свойственны качества нескольких типов. Эх, люди, люди... Ну что ж вы посты не читаете? А я писал, старался... Если бы не Иреникус, то так бы и прозябало мое гениальнейшее сочинение на предыдущей странице :) Цитата из того же поста под номером 520(ЧИТАТЬ ВСЕМ!): Цитата: Вы ж только учтите, что это основные психотипы, а в каждом блэкушнике  есть они все, только в разном соотношении Chortos Цитата: Эти три категории можно охарактеризовать короче: 1) Закомплексованные психопаты; 2) Закомплексованные идиоты; 3) Скучающие снобы. Нельзя! Первый - да, второй - извините, батенька, но "идиотизм" - это клинический термин, обозначающий вполне определенное состояние, здесь же речь идт о присущем ВСЕМ людям стремлении к тщеславию(или созданию образа "лучшего себя" в глазах других людей). ПАЗЁРАМИ я называю тех, в ком это начало первично и доминирует над "идейным" или "эстетическим". ПО поводу третьих - АБСОЛЮТНО НЕВЕРНО. Сноб - это по своей сути позёр(ПАЗЁР), что автоматически относит их ко второй категории, а скучающий - ПОЧЕМУ??? ЭСТЕТ - это человек, которому нравится блэк-музыка или идеология, но не более того, как я написал в сакраментальном посте №520. Где ты там увидал "скучающего сноба"? Цитата: Или вы считаете,что вокруг нормальные люди? Все мы с тем или иным "приветом". А вот тут ты прав - на самом деле АБСОЛЮТНО психически здоровых людей на Земле гораздо меньше одного процента. Остальные имеют разной силы отклонения, в основном в пределах нормы. Вот так-то... Спасибо, конечно, за хвалебные отзывы... Я польщен тем, что моя попытка как-то классифицировать все эти подвиды blackerus(true, posturerus и aesteticus) была оценена вами по-достоинству. НО! Чего же я это написал? Наверное, чтобы как-то обьяснить феномен "трушности" с человеческой точки зрения  - то есть почему этот злой блэкать тру, а тот - нет, и музыка, соответственно, часто оценивается лишь после взгляда на исполнителя, и "не-трушность" кого либо автоматически сажает на его музыку позорное клеймо ПАЗЁРСКОЙ. Хотелось бы услышать и ваши мысли по этому поводу... -- Сообщение от Parker. Дата: 3:31 - 9 Июня, 2004 Цитата: Спасибо, конечно, за хвалебные отзывы... Я польщен тем, что моя попытка как-то классифицировать все эти подвиды blackerus(true, posturerus и aesteticus) была оценена вами по-достоинству. НО! Чего же я это написал? Наверное, чтобы как-то обьяснить феномен "трушности" с человеческой точки зрения  - то есть почему этот злой блэкать тру, а тот - нет, и музыка, соответственно, часто оценивается лишь после взгляда на исполнителя, и "не-трушность" кого либо автоматически сажает на его музыку позорное клеймо ПАЗЁРСКОЙ. Хотелось бы услышать и ваши мысли по этому поводу... Именно, я уже задрался, на этом форуме большая часть народа токо и смотрит, тру не-тру, и на музыку всем пох, и вааще, музыка это не идеология, а те кому идеология и трушность нужна, пусть не прекрываются музыкой, это уже аккультные науки всякие например -- Сообщение от svinka. Дата: 8:20 - 9 Июня, 2004 ух ты.. :)  ну ладна.. буду делать как мне советует великий паркер..:lol: -- Сообщение от Parker. Дата: 11:33 - 9 Июня, 2004 ой ой ой -- Сообщение от Chortos. Дата: 11:49 - 9 Июня, 2004 2 Demetrius Я знаю о чем говорю, так как в разные периоды был ярким представителем каждой из этих групп. А теперь мне глубоко пох и то, что обо мне думают, и как меня кто-то будет квалифицировать, да и эти бесконечные мудовые рыдания "тру - не тру" вызывают улыбку. Возня в песочнице. О терминах можно спорить, но каждая из приведенных групп по-своему не нормальна. Вот и всё. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:35 - 9 Июня, 2004 Ну, если своих мыслей нет, то приходится следовать тренду и быть позером. Если желание зарабатывать деньги превалирует над желанием делать СВОЮ музыку это позерство.  Я не считаю, что если музыка хороша, а музыкант - просто музыкант и делает музыку ради денег, то музыку слушать нельзя. Но если музыка несет интересные, оригинальные идеи - это только плюс. Demetrius Почему EURONYMOUS был отнесен к позерам - неясно. Скорее я бы в третью категорию его отправил. У него были идеи, но в то же время реальный взгляд на мир. -- Сообщение от Demetrius. Дата: 21:50 - 9 Июня, 2004 Chortos Короче говоря, все блэкушники - моральные уроды разной степени помешательства, и на их мнение о тебе и твоих взгядах на жизнь нужно забить. Полностью с тобой согласен :) Thorn of night Цитата: Почему EURONYMOUS был отнесен к позерам - неясно. "...Но почти столько же людей скажут, что Аарсет мало скорбел о смерти Мертвеца, сделав её неким геройством ради поддержания мистического и катастрофического имиджа группы.     Помимо того, что Евронимус сфотографировал тело до прибытия полиции и раздал  близким друзьям кусочки черепа для изготовления талисманов, он, по свидетельству  Хеллхаммера:  "Взял  остатки мозга, сварил их и съел, чтобы потом  называть  себя  людоедом".  У  него возникла также идея оставить на память другие части тела Мертвеца до того, как приехала полиция. "(Аарсет) хотел  отпилить  у  него руку, чтобы поместить под стекло, но подумал, что это не так уж умно, потому что полиция кинется разыскивать руку".     Аарсет также выставил смерть своего вокалиста как часть надвигающейся войны  против  других музыкальных жанров, от которых Mayhem к тому времени отдалился.  В  интервью  Барду Эйтуну для его фэнзина Оркустус в 1992 году Евронимус провозгласил:     Мы  объявили  ВОЙНУ. Мертвец умер потому что трендовые люди разрушили всё, что было в старом блэк / дэт металле. Сегодня "дэт"- метал это что-то нормальное,  приемлемое и ВЕСЁЛОЕ (аргхх!) и мы НЕНАВИДИМ это. " (с)"Князья Хаоса: Кровавый восход норвежского блэка" Вышеописанное явно показывает типично ПАЗЁРСКИЙ подход Евронимуса к блэк-атрибутике и пресловутой мрачности и агрессивности. При желании могу привести ещё кучу примеров. Цитата: Скорее я бы в третью категорию его отправил. Ты думаешь, что Аарсета в блэке привлекала исключительно музыка? По определению он к "идеям"  должен был относиться нейтрально или пассивно одобрительно. А так как он был одним из ключевых идеологов, относить его к ЭСТЕТАМ ну никак нельзя. -- Сообщение от Silver. Дата: 14:29 - 10 Июня, 2004 Spirit Of Soulreaper      Да я вроде тоже. Demetrius      Ну уж извините.Меня только на 15 страниц хватило:)       -- Сообщение от Silverblack. Дата: 17:24 - 7 Авг., 2006 Народ просветите! Тру блэк ли Immortal? Слышал только At the HoW. В моём понимании это не тру блэк, уж больно всё мелодично и прилизано и лирика не трушная. Но может я ошибаюсь? Если ли какие либо строгие критерии у тру блэка? -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:23 - 7 Авг., 2006 Цитата: Если ли какие либо строгие критерии у тру блэка? ...не существует никакого "тру-блэка", забудьте это словосочетание... ...есть блэк, и есть не блэк... всё... -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:37 - 7 Авг., 2006 Jade Serpent Ты конечно прав.Но для определенности(только музыкальной) можно разделять блэк на симфо и на true -- Сообщение от Rex. Дата: 20:09 - 7 Авг., 2006 Surtr а симфо блэк тогда должен быть со скрипками, или тогда назывйте его клавишным компьютерным итд, и ещё, получается, если не симфо, значит тру, как то уж слишком категорично -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:43 - 7 Авг., 2006 Rex Ну я имел в виду в общем.Просто разговор типа"Хорна-тру,ДБ-нетру"-бред,а типа:"Хорна-тру,а ДБ-симфо"-несет смысовую нагрузку. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:46 - 7 Авг., 2006 Surtr Если блэк не симфо, это не делает его сразу тру. Вот поздний Сатирикон тру разве? -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:50 - 7 Авг., 2006 Bloodred А на этот вопрос отвечает Jade Serpent Цитата: ...не существует никакого "тру-блэка", забудьте это словосочетание... ...есть блэк, и есть не блэк... всё... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:54 - 7 Авг., 2006 ...мать моя... опять понеслася... Цитата: "Хорна-тру,а ДБ-симфо"-несет смысовую нагрузку. ...не несёт... если уж и пользоваться этим дурацким термином, к музыкальной составляющей он не имеет никакого отношения... ...вообще, строго говоря "не тру" = "не настоящий" = "не блэк"... ...ещё раз всех призываю, забудьте это словосочетание... ...зы... поздний Сатирикон - это вообще трэш... -- Сообщение от Pepper. Дата: 22:14 - 7 Авг., 2006 Jade Serpent Давным давно банить пора за использование словосочетания "тру-блэк" для характеристики музыкальной составляющей...   -- Сообщение от Kazoth. Дата: 2:35 - 8 Авг., 2006 Не охота читать предыдущие дискуссии... От себя добавлю, что в музыкальном плане, для себя Black делю на следующие под-жанры: True Black, просто Black, Sympho Black, Pagan Black, Atmosheric Black... ну и всякие там Cyber и Industrial Black'и :) Просто мне так удобнее... Лирику в расчет не беру, т.к. несилен в английском :) Цитата: Тру блэк ли Immortal? Слышал только At the HoW. В моём понимании это не тру блэк, уж больно всё мелодично и прилизано и лирика не трушная. Но может я ошибаюсь? Если ли какие либо строгие критерии у тру блэка? Ага, первые два альбома :) ну может еще третий :) Я думаю строгих критериев не существует, каждый в праве сам для себя решать что труъ, а что не труъ и существует ли он вообще этот труъ :) Для меня труъ это ранний Darkthrone, Beherit "Drawing Down The Moon" и... смейтесь надо мной... - ранний BURZUM :) В принципе в музыкальном плане довольно разные группы...   -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:16 - 8 Авг., 2006 Если я понял верно то, что назвали "True", то вот этот отрывок из рецензии г-на Викернеса на книгу "Князья Хаоса: Кровавый Восход Сатанинского Андэграунда" будет очень в тему. Цитата: Следующим пунктом обсуждения в этой рецензии на книгу будет тот факт, что Black Metal сцена, к которой я был причастен, образовалась в конце 1991 г. и перестала существовать в начале 1993 г. То есть это где-то полтора года в жизни людей, являющихся ее участниками. Все это случилось по крайней мере одиннадцать лет назад. С 1993 г. Black Metal стал чем-то построенным на стереотипах и лжи СМИ, и превратился в ничтожное и продажное явление, наблюдаемое нами сегодня. Он стал мало чего имеющим, или не имеющим ничего общего с Black Metal сценой, частью которой я был. Причиной этому послужило не мое интервью той газете в январе 1993 г., но то, что СМИ не хотели слушать мои пояснения к этому ужасному интервью, или что говорил кто-либо из нас. Все было искажено до неузнаваемости журналистами и превратилось в кусок дерьма, представленный нам в "Князьях Хаоса". Могу только сказать, что я в недоумении, как то, что мы говорили или делали, когда были подростками, могло оказать такие последствия на музыкальной сцене. Тогда нас было что-то около двадцати человек, содействовавших в некотором роде, до того, как все завершилось в 1993 г.; и взгляните на Black Metal сцену сегодня! Ничего не осталось от того, что когда-то было. Единственный из оставшихся в Осло - Фенрис из Darkthrone - сидит в пабе, пьет пиво и ностальгирует по дням, когда Black Metal был настоящим и особым. Остальные растворились или влились в сегодняшнюю продажную и модную Black Metal сцену. Как я уже сказал, авторам этой ничтожной книги даже не удалось выяснить, чем был Black Metal, с чего он начался. Хотя это не связано с книгой, я вам поведаю. Все началось в следствие того, что Death Metal стал продажным и модным. Все группы в 1991 г. звучали и выглядели одинаково. Они даже записывали свои альбомы в одних и тех же студиях. Не осталось и следа от новизны или чистоты выражения. Мы называли их "производства Тампы" и "шведского производства". Кроме того, группы были еще и политкорректными. Мы пришли к этому заключению прежде, чем Dead совершил самоубийство, но на самом деле его самоубийство подогрело процесс. Darkthrone были первыми, протестующими против Death Metal, хотя и довольно нерешительно. Они записали альбом в середине 1991 г. и выпустили его в феврале 1992 г. на Peaceville - большом коммерческом лейбле в Англии. Частью их протеста были сатанинские тексты песен, которые, впрочем, не были чем-то новым. У Darkthrone всегда были сатанинские тексты песен, даже на их Death Metal альбоме. Второй группой был Burzum. Дебютный альбом был записан в январе 1992 г. и выпущен на DSP в марте того же года. Он был отпечатан тиражом менее чем в 1000 копий, но мы были поражены тем, как быстро он был распродан. Людям понравилось это новое и оригинальное андеграундное явление. Над альбомом мало поработали, звук - плохой, вокал - пронзительный, это походило на отвратную гаражную группу - полную противоположность лощеным и продажным Death Metal группам! И даже структура песен была отличной, исключая традиционную структуру "строфа-припев-строфа-припев-соло-строфа-припев". Вместо этого Black Metal выражал себя музыкально, также как классическая музыка или музыка к кинофильмам. Тем не менее, Darkthrone и Burzum были не единственными. В Бергене парни из Amputation и Old Funeral сколотили новую группу в 1991 г. под названием Immortal. Так как у Darkthrone была сатанинская концепция, а у Burzum оккультная или мистическая, им пришлось придумать что-то другое. В этом и была квинтэссенция протеста - новизна! Мы должны были делать что-то новое и оригинальное, иначе это будет заимствованием и "не в духе" нового образа мышления. Immortal выпустили свой первый альбом в сентябре 1992 г., в рамках идеи холода, обратив свое внимание на захватывающую зимнюю природу Норвегии. Enslaved также присоединились к протесту, и вновь мы видим новую идею - они обратились к норвежскому наследию. Некоторое время они были в замешательстве, не зная, с чего начать, прежде чем пришли к этому решению. Так как Darkthrone и Burzum (названные Black Metal Аарсетом и DSP) стали известными как Black Metal, другие группы также захотели показать свою неповторимость. Поэтому Immortal заявили, что играют Holocaust Metal, а Enslaved - Viking Metal. Чрезмерная сосредоточенность на оригинальности и неповторимости обязывала вас ни в коем случае не копировать, или как мы говорили - "тырить", других. Когда присоединились Thou Shalt Suffer и сменили свое название на Emperor, дух начал понемногу угасать. К концу 1992 г. стало "модным быть против моды". Протесту было суждено угаснуть, поскольку очевидно, что все группы не могут быть по-своему уникальны. Когда Enslaved и Emperor выпустили свой совместный LP в январе 1993 г. (или возможно в декабре 1992 г.) он превратился в моду. Только из-за того, что СМИ обозначали различные группы под общим названием - Black Metal. Immortal даже попробовали было возражать, когда их называли Black Metal группой, но в конце концов махнули на это рукой. Дух умер. В Black Metal более не было протеста. Он стал продажным и лощеным, таким же, каким был Death Metal несколькими годами ранее. В 1991 г. парням из Darkthrone было 17-19 лет, мне было 18, парням из Immortal - 17 и 20 лет, парням из Enslaved было 14 (!) и 17, парням будущего Emperor было 17. Хеллхаммеру и Аарсету было приблизительно 22 года. Некробутчер не был частью сцены с 1990 по 1993 г., потому как был занят где-то в другом месте и отдыхал от музыки. Darkthrone и Mayhem жили в или около Осло, Immortal и я (Burzum) жили в или около Бергена, Enslaved жили к северу от Хогезунда, а парни из Emperor жили вокруг Нотоддена. Мы редко встречали друг друга или говорили друг с другом, но так или иначе мы поддерживали контакт, главным образом посредством почты. Приписывание Аарсету или кому бы то ни было другому статуса "организатора" сцены является преувеличением. Другая сторона сцены - конечно же идеологическая. Протест в этом отношении заключался в том, чтобы "быть полной противоположностью остальных". Когда модные Death Metal группы пели "Кока-Кола сжигает леса", мы бы спели "сожги все дотла", или как в тексте песни Burzum (Spell Of Destruction): "всемирная трагедия разыгрывается на моем пиршестве", или что-то в этом роде. Идея Рок-н-Ролла "занимайся любовью, а не войной" была заменена на "занимайся войной, а не любовью" и т.д. - пять же мы видим это в тексте песни Burzum "War": "мы никогда не должны сдаваться". Авторы "Князей Хаоса" увидели в этом времени "зло ради зла", но они не в состоянии понять, почему мы на нем так сосредоточились. Это был протест, не напрямую против общества, в котором мы жили, не христианства, не даже против наших родителей, чего можно ожидать от подростков. Больше всего мы протестовали против модных Death Metal групп и продажной Death Metal сцены! Так что в двух словах Black Metal заключался в оригинальности, в том, чтобы звучать и быть, не такими, как другие. Как я уже сказал, чистой и настоящей приверженности этим идеям было суждено угаснуть по мере того, как вливались новые люди и начинали копировать другие группы. Наплыв групп-клонов, будь то Dimmu Borgir или кто либо иной, принял огромные размеры в 1993 г., когда СМИ "разоблачили" "сатанинский андеграунд", и неповторимая идея Black Metal была навсегда утеряна. Преступления, совершенные в 1992 г., были результатом той же самой движущей силы. Некоторые даже приводили доводы против поджога церквей, потому что это более не было оригинальным, или, возможно, это было оправданием, чтобы не участвовать, я не знаю. Было ли у любого из преступлений более глубокое значение, я не могу сейчас сказать, но безусловно люди не делают ничего просто так. Дух Black Metal заключался в индивидуализме, чистоте выражения, новизне, силе характера, презрении к подражателям и, наконец, творчестве. Понятно, что некоторые из тех людей, что были вовлечены в норвежскую Black Metal сцену в 1991 и 1992 гг., в действительности были лишь подражателями, но в любом случае в этом и состоит дух Black Metal. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:39 - 8 Авг., 2006 Цитата: для себя Black делю на следующие под-жанры: True Black, просто Black, Sympho Black, Pagan Black, Atmosheric Black... ...вы меня в гроб вогнать хотите? ...специально для всех - дебильное слово True, если вы уж решили его использовать, не имеет НИКАКОГО отношения к музыке... никакого... вообще... а вы под термином "тру" ошибочно подразумеваете raw black... вот raw - это как раз музыкальная характеристика... ...есть ещё понятие (которое ближе к истине)... если музыкант в жизни следует той концепции, которую он обозначил в текстах, интервью и т.д., его проект можно обозвать истинным ("тру" по-вашему) блэком... ...зы... а вообще, на заднике Transilvanian Hunger написано всего лишь "Настоящий норвежский чёрный металл"... и всё... ...ззы... по-моему всё должно быть понятно из вышесказанного... очень хочется тему закрыть... -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:14 - 8 Авг., 2006 Jade Serpent Если я не ошибаюсь,raw означает "сырой".Первый альбом ДБ достаточно сыр в плане звука и игры музыкантов,а та ж Хорна(я про предпоследнюю) в плане звука на порядок лучше того альбома ДБ.НО музыка совершенно разная.И ИМХО,сказав,что какая-нить  Хорна играет тру блэк,ты гораздо четче опишешь ее стиль,чем сказав,что они играют raw black. Цитата: ...есть ещё понятие (которое ближе к истине)... если музыкант в жизни следует той концепции, которую он обозначил в текстах, интервью и т.д., его проект можно обозвать истинным ("тру" по-вашему) блэком... А вот таких людей можно по пальцам пересчитать.И абсолютное большинство современных блэкстеров,исходя из твой сентенции,-позеры. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:23 - 8 Авг., 2006 Можно и закрыть... Термин "тру", хоть и надуман, добавляет в околоблэковые споры определённый колорит. Считаю, что из ораторов отличились Bloodred и Kazoth - с ними отчасти соглашусь. Разговоры о "тру" - фантазёрство, но фантазёрство небезынтересное. Тут и альбомы Darkthrone можно вспомнить и классифицировать по степени трушности. Это глупо, но интересно! P.S. Carpathian Forest plays True Norwegian Misanthropic Black Metal exclusively. То есть "тру" - это либо ширма, либо некая комедия. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:26 - 8 Авг., 2006 Цитата: Если я не ошибаюсь,raw означает "сырой" ...а "трэш" означает "долбёжка", но при этом Megadeth считается трэшем... "хэви" означает "тяжёлый", а это один из самых мягких жанров митолических... и так далее... ...не надо лезть в этимологию названий, raw как поджанр уже давно сложился...   Цитата: И ИМХО,сказав,что какая-нить  Хорна играет тру блэк,ты гораздо четче опишешь ее стиль,чем сказав,что они играют raw black. ...принадлежность её к определённому поджанру блэка ты таким образом никак не опишешь... зато распишешься в собственном невежестве... Цитата: И абсолютное большинство современных блэкстеров,исходя из твой сентенции,-позеры ...это не моя сентенция, но именно так... нахер тогда вообще лезть в блэк, где идеология почти так же важна, как музыка? Цитата: А вот таких людей можно по пальцам пересчитать ...нет, их гораздо больше... слушайте поменьше тренда и побольше андеграунда... ...кстати говоря... под словом "следует" я не имел ввиду "жжёт церкви по ночам и убивает христиан толпами"... а как минимум искренне верит в свою идею... ...конечно, если он её проталкивает, птому что "так положено" или, что ещё хуже, "так сейчас модно, и я на этом заработаю" - это однозначно неискренность (читай "нетруЪ")... ...причём, идея может быть любая (разумеется, вписывающаяся в рамки блэка) в обоих случаях...     -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:38 - 8 Авг., 2006 Цитата: нахер тогда вообще лезть в блэк, где идеология почти так же важна, как музыка? У меня аналогичный вопрос. Цитата: как минимум искренне верит в свою идею... Ты можешь достоверно сказать верит ли тот или иной музыкант в свою идею?!Я думаю из музыки выяснить это довольно тяжело до тех пор пока музыкант не начинает занимацца околомузыкальной деятельностью(при чем с риском понести ответственность за свои деяния).А если ты это можешь сказать только исходя из музыки,то тогда ты действительно претендуешь на звание божества. Для меня тру(в идеалогическом плане),если музыка вызывает у тебя эмоции,переживания,побуждает к чему-то,заставляет задумацца. Цитата: слушайте поменьше тренда и побольше андеграунда... Джэйд,с ВЫЛИЧАЙШИМ удовольствием.Вот заменю диалап на выделенку,скачаю всю тему "Выкладываем мп3". Цитата: ...конечно, если он её проталкивает, птому что "так положено" или, что ещё хуже, "так сейчас модно, и я на этом заработаю" - это однозначно неискренность (читай "нетруЪ")... Опять же вопрос:"Кто-то может сказать,что человек продвигает идеалогию "потомуштатакнада" или потому,что он так думает?" -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:43 - 8 Авг., 2006 Цитата: Ты можешь достоверно сказать верит ли тот или иной музыкант в свою идею?! ...достоверно мы вообще ничего сказать не можем... абсолютов не бывает... ...так что каждый делает выводы уже сам для себя... а делает он их исходя из лирики, статей, интервью и, да, немузыкальной деятельности того или иного персонажа... -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:57 - 8 Авг., 2006 Цитата: ...так что каждый делает выводы уже сам для себя... а делает он их исходя из лирики, статей, интервью и, да, немузыкальной деятельности того или иного персонажа... Вот.Отсюда вывод,что многие люди термин "тру" понимают по-своему.Поэтому,ИМХО,стоит пресекать только глупое,необоснованное использование этого слова.Об этом пытался сказать еще в своем первом посте в топике. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:09 - 8 Авг., 2006 Surtr Цитата: Джэйд,с ВЫЛИЧАЙШИМ удовольствием.Вот заменю диалап на выделенку,скачаю всю тему "Выкладываем мп3". Я тоже так думал пару месяцев назад, когда дорвался на 2 дня до выделенки. 95% ссылок мертвы были уже тогда. //оффтоп Jade Serpent Разъясни народу, что есть за термин такой "True" и на этом можно будет закрыть тему. Последний пост закрытых тем как правило читается юзверями. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:17 - 8 Авг., 2006 Цитата: Разъясни народу, что есть за термин такой "True" и на этом можно будет закрыть тему ...я это делал на протяжении нескольких предыдущих постов... думаю, если сразу не доходит, последующие попытки тоже станут тщетными... Цитата: Отсюда вывод,что многие люди термин "тру" понимают по-своему ...конечно, по-своему... кто-то правильно понимает, а кто-то - нет... те, кто пихают его (термин) к музыкальной составляющей, понимают неправильно... -- Сообщение от Surtr. Дата: 22:19 - 8 Авг., 2006 Цитата: те, кто пихают его (термин) к музыкальной составляющей, понимают неправильно... Камень в свой огород принят и переосмылен.Возможно ты и прав... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:22 - 8 Авг., 2006 Цитата: Камень в свой огород принят и переосмылен ...я был бы счастлив, если только в твой... но таких легионы... ...но вот ты способен прислушаться, а кто-то упрётся как баран и стоит на месте, бормоча своё дурацкое "тру\нетру", и даже знать ничего не хочет... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 13:29 - 9 Авг., 2006 И всё-таки термин "тру" стал слишком расхожим. Приходится встречать его не только в обыденных разговорах, но и в пресс-релизах, а также во всяческих архивах, каталогах и пр. Кому-то это не нравится - но ничего тут не поделаешь. Проще надо быть - и всего-то! :smile: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:54 - 9 Авг., 2006 Incinerator Цитата: И всё-таки термин "тру" стал слишком расхожим. А с термином "Превед" уже болванки клепают. Цитата: но и в пресс-релизах, а также во всяческих архивах, каталогах и пр. Кому-то это не нравится - но ничего тут не поделаешь. В нормальных пресс-релизах и каталогах вряд ли, а написанных такими же долбайобами, которые перетирают "тру-нетру" - не сомневаюсь. Demetrius Зачотный стешог. -- Сообщение от Kazoth. Дата: 0:47 - 11 Авг., 2006 Jade Serpent: Хватит наезжать на тех кто использует термин "true", в конце концов не они его придумали. Предъявляй свои притензии таким "баранам" как Darkthrone, Gorgoroth... все таки они стали одними из первых охарактеризовывать свой стиль этим словом... -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:52 - 11 Авг., 2006 Kazoth Я согласен со Змием,что термин заезжан и используецца слишком часто.Чем меньше его использовать будут,тем больше конструктивизма будет при обсуждении творчества того или иного акта. -- Сообщение от Kazoth. Дата: 1:04 - 11 Авг., 2006 Surtr: Хорошо! Теперь я буду говорить "Блэк а-ля старый Дарктрон" :) Немного коряво, но зато это ненавистное слово "true" не упоменается :) -- Сообщение от Surtr. Дата: 1:19 - 11 Авг., 2006 Цитата: Блэк а-ля старый Дарктрон Опять же,это действительно можно называть raw black -- Сообщение от Kazoth. Дата: 2:39 - 11 Авг., 2006 Цитата: Опять же,это действительно можно называть raw black Все таки хочется выделить некоторые группы из основной массы. Не хочется ставить знак равенства между, например Darkthrone и какой-нибудь Akitsa... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 13:28 - 11 Авг., 2006 Топик надо было назвать как-нибудь по-другому. Например, "Верите ли вы в Тру?". :laugh: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:55 - 11 Авг., 2006 Incinerator и голосование с вариантами: "Да, верю, я тру!!!", и "Не верить в тру - вот настоящее тру!!!" -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:00 - 11 Авг., 2006 Цитата: Хватит наезжать на тех кто использует термин "true" ...я не наезжаю... я пытаюсь исправить ошибку и пояснить, как правильно... профессия у меня, знаете ли, такая... Цитата: Предъявляй свои притензии таким "баранам" как Darkthrone, Gorgoroth... все таки они стали одними из первых охарактеризовывать свой стиль этим словом... ...от Горгоротх такого не припомню, но не суть... даже есть они так себя характеризовали, не имелась ввиду музыка... скорее ими двигало желание подчеркнуть, что уж они-то идеологически выдержаны... то есть, шло деление на "настоящий" блэк и "ненастоящий" (т.е. не блэк, собственно говоря)...   Цитата: Все таки хочется выделить некоторые группы из основной массы. Не хочется ставить знак равенства между, например Darkthrone и какой-нибудь Akitsa... ...ну, знаете ли... принадледжность к одному жанру не есть знак равенства... мне бы вот тоже не хотелось бы сравнивать Marduk с Darth Funeral с одной стороны и Watain с Svartsyn - с другой, но что я могу сделать, если музыкально они к одной школе принадлежат... Bloodred Incinerator ...так, хорош уже... Цитата: Топик надо было назвать как-нибудь по-другому. Например, "Верите ли вы в Тру?" ...нет, лучше так - "Верите ли вы в бан-лист?" Цитата: и голосование с вариантами: "Да, верю, я тру!!!", и "Не верить в тру - вот настоящее тру!!!" ...нет, тоже не такое... варианты:"На неделю!", "На месяц!!" и "Навсегда без права чтения - вот настоящее труЪ!!!" ...надеюсь, я не слишком витиевато выразился?:) -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 12:05 - 28 Сент., 2006 Думаю что подавляющее большинство блэковых команд вообще даже не придают никакого смысла тому о чем они поют. 99% данных музыкантов никогда не будут делать ничего противозаконного,антирелигиозного и т.п. И тогда возникает закономерный вопрос а зачем  блэку тогда в принципе данные идеи и посылы ,кот просто никогда не осущесвятся? Большинство людей интересует конкретно сама музыка а не бессмысленные тексты о чем-то эфимерном. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:01 - 28 Сент., 2006 Iblis правильно говорит. Навряд ли кто из паверщиков пойдет валить собственноручно пару десятков драконов :gigi:. Это так, для грубого примера. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:56 - 28 Сент., 2006 Цитата: Думаю что подавляющее большинство блэковых команд вообще даже не придают никакого смысла тому о чем они поют ...вот с чего ты это взял? ...особенно "интересна" подобная мысль в контексте жанра. где идейной составляющей придают не меньшее значение, чем музыкальной... Цитата: Большинство людей интересует конкретно сама музыка а не бессмысленные тексты о чем-то эфимерном ...нормального поклонника блэка никогда не интересует "только музыка"... Цитата: 99% данных музыкантов никогда не будут делать ничего противозаконного,антирелигиозного и т.п. ...а просто искренне верить в свою позицию они не могут при этом разве? -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 16:33 - 28 Сент., 2006 Цитата: ...а просто искренне верить в свою позицию они не могут при этом разве? Те кто в это искрене верил либо сидит либо на том свете. Остальные давно уже поменяли свою позицию по этому вопросу............... Так что думаю вполне можно  сделать вывод, что если музыкант искрене верит в то про что поет, то рано или поздно он наврено должен совершить что нить что бы подтвердить свою позицию, в противном случае все его высказывания не более чем эпатаж и пустая болтовня........ -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 16:57 - 28 Сент., 2006 Цитата: Остальные давно уже поменяли свою позицию по этому вопросу... ...можно, плз, полный список "остальных"?... раз уж у нас сквозит такая уверенность... Цитата: Так что думаю вполне можно  сделать вывод, что если музыкант искрене верит в то про что поет, то рано или поздно он наврено должен совершить что нить что бы подтвердить свою позицию, в противном случае все его высказывания не более чем эпатаж и пустая болтовня... ...сделать-то можно много чего... или мы только сжигание церквей и убийства пидарасов всяких имеем ввиду? -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 17:35 - 28 Сент., 2006 Цитата: ...можно, плз, полный список "остальных"?... раз уж у нас сквозит такая уверенность...     От чего же вполне. Только оговорюсь сразу я не считаю что современные андегрудные малоизвестные команды стоит воспринимать всерьез. Да если порыца можно отыскать десяток другой современных мизантропов, но они не стояли у истоков жанра, не создавали его имидж и идеолгию, а лишь следует в данном напрвлении. И что они будут говорить и делать через 5-10 лет не известно.     А из тех кто был и перестал плиз: Емперор, Мэйхем, Иммортал, Торнс, Мардук, Сатирикон, список продолжать? Достаточно почитать их радкальные высказывания в юности и сейчас,  в большинстве своем они сечас отнекиваюца от своих же слов мол типа молоды были глупы и т.д. Да и Дарктрон давно уже не столь катигоричен, и сомневаюсь, что от них сейчас можно будет услышать фразы про то что их альбомы могут ненавидеть только евреи. Да что там говорить сам Варг икона для всех молдых блэкушников, считает свои забавы с блэк метал всего лишь этапом жизни не играющим осбой роли. Цитата: ...сделать-то можно много чего... или мы только сжигание церквей и убийства пидарасов всяких имеем ввиду Хм ну во всяком случае мне более понятна позиция человека открыто следующего своим взглядам пусть они выражаюца в столь примитивных действиях, чем позиции некоторых представителей сцены, не в состоянии внятно объяснить что же они сделали в поддержку своих слов. Я не понимаю как человек может искрене считать себя мизантропом если он при этом не убил ни одного человека!!!??? -- Сообщение от regurgitator. Дата: 17:52 - 28 Сент., 2006 HELLLAWER Цитата: Я не понимаю как человек может искрене считать себя мизантропом если он при этом не убил ни одного человека!!!??? :lol::lol::lol: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:52 - 28 Сент., 2006 Цитата: Только оговорюсь сразу я не считаю что современные андегрудные малоизвестные команды стоит воспринимать всерьез ...это почему же? ...как раз именно их всерьёз и стоит воспринимать... чем поддавшихся тренду "Емперор, Мэйхем, Иммортал, Торнс, Мардук, Сатирикон, список продолжать?" -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 19:11 - 28 Сент., 2006 Цитата: ...это почему же? ...как раз именно их всерьёз и стоит воспринимать... чем поддавшихся тренду "Емперор, Мэйхем, Иммортал, Торнс, Мардук, Сатирикон, список продолжать?" Потому что, перечисленные группы стояли у истоков дянного жанра, именно блогодоря им данный стиль музык сществует в том виде в котором он существует сейчас. И "поддавшись  тренду"    они фактически дискредитировали блэк в целом. Извини но те андеграудные команды котороые существуют сейчас не оказывают на жанр  и сотой части того влияния, что оказывали вышеперечисленные группы. Да и кто может сказать, что те же современные трушные андеграудеры не поведуца буде им предложено выпустить альбом на Нуклеар бласт или Сенчури медиа???? Как в одном своем интервью сказал Протеус из Демонов Гильотины, тогда они назывались просто Демоны, "если деньги большие то многие принципы можно засунуть...". -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:38 - 28 Сент., 2006 ...можно привести кучу примеров команд, которые не похожи ни на кого из перечисленных тобой... и чем, скажи мне, связаны серьёзность концепции и "стояние у истоков"? Цитата: Да и кто может сказать, что те же современные трушные андеграудеры не поведуца буде им предложено выпустить альбом на Нуклеар бласт или Сенчури медиа???? ...не "поведуцца", потому что существуют не для зарабатывания денег... группа, которая намеренно ограничивает круг слушателей, отказываясь выпускать релизы на ЦД или сокращая их тираж, специально ухудшающая звук и т.п., не пойдёт на мажорный лейбл... опять же потому, что цель другая... -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 19:45 - 28 Сент., 2006 Цитата: ...можно привести кучу примеров команд, которые не похожи ни на кого из перечисленных тобой... и чем, скажи мне, связаны серьёзность концепции и "стояние у истоков"? Практически ни чем, только  тем что те кто стоял у истоков наверно тоже считали себя искренними в то время, а щас уже сам знаешь что они поэтому поводу думают........... Цитата: опять же потому, что цель другая... Нет у них целей, а только видимость одна. у 90% целей нет ни каких. Просто желание самоутвердица не более того. /Абсолютное большинство из них никогда не перейдет черту,где кончаюца слова и начинаюца дела. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:54 - 28 Сент., 2006 Цитата: те кто стоял у истоков наверно тоже считали себя искренними в то время, а щас уже сам знаешь что они поэтому поводу думают... ...не вижу связи с современными андеграундными командами... никакой... андеграунд всегда был и всегда будет... а на поверхность далеко не всегда сливки всплывают... Цитата: Нет у них целей, а только видимость одна. у 90% целей нет ни каких ...ты имеешь право утверждать это только в одном случае... если ты знаком со взглядами каждого блэк-музыканта... в противном случае, это твои личные домыслы, не более... -- Сообщение от Demetrius. Дата: 20:03 - 28 Сент., 2006 Только начал думать, что тебе удалось создать нормальный раздел - юзеры начали темы интересные создавать, даже бывшая пионерия стала активно андерграунд слушать... Так нет - опять двадцать пять. Гони дегенерата пинками и закрывай тему - читать противно. -- Сообщение от Denis. Дата: 20:10 - 28 Сент., 2006 HELLLAWER Цитата: Емперор, Мэйхем, Иммортал, Торнс, Мардук, Сатирикон, список продолжать? Ха. Эти группы сейчас хорошо известно именно потому, что они обыдлелись. Я могу с таким же успехом назвать Dissection, Enthroned, Mütiilation, Sarcófago, Goatpenis, Countess ... , которые остались верны своим идеалам. Go die, fucker. Добавлено Demetrius Цитата: Гони дегенерата пинками и закрывай тему - читать противно. +1 -- Сообщение от Che Burashka. Дата: 21:41 - 28 Сент., 2006 +1. Читать реально противно. В защиту "позеров".Пример тех, кто отвечают за слова: Дуб Бук, Абсурд, Наргорот, Люцифугум...это так, на вскидку.Некоторые группы не называю просто потому, что не хочу друзей очернять - надо будет - сами расскажут. Вообще, товарищ Хэллавер, вы несёте бред, который несёт каждый юзер сабжа, который слышал чё нить из УГ, при этом считая себя ниипено крутым в компание тупых пазёрных фанатов КоФ распивающих пиво на ЧП или подобных обрыганных местах.Ничего личного, просто подобные заявления показывают полностью неосведомлённость в жанре.Про Горгорот, которые кстати тоже стояли у истоков, и некоторых поляков я вообще молчу. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:57 - 28 Сент., 2006 ...ну что ж... мы посовещались и решили пойти на поводу у народа... тема временно прикрывается на неопределённый срок... -- Сообщение от guilty. Дата: 11:32 - 1 Дек., 2006 Цитата: ...хм... а с каких это пор эпитет Depressive стал обозначать качество команд, а не принадлежность к определённой разновидности блэка? я никому ничего не собирался доказывать, и тем более не утверждаю что моё мнение единственно верное. для себя я термином Depressive обозначаю сильные команды, которые действительно могут вызвать "Deep-pression", black-metal рода, если вы понимаете о чём идёт речь. мне кажется моя точка зрения нисколько не смешнее, не глупее чем другие точки зрения на эту музыку. общепринятой точки зрения ведь нет? Цитата: ...кстати, господин, а не кажется ли вам, что выдать своё мнение за аксиому пытаетесь как раз вы... касательно тех же Inferi, уже два человека в этой теме положительно о них отозвались... а вкус у Sorc`а, надо сказать, прекрасный... [skip] В крайнем случае пишите аргументированно, что именно не нравится и почему. Не забывайте добавлять, что это всего лишь ваше мнение. вроде бы, я аргументировал почему мне Inferi не нравятся. я сейчас составляю компиляцию по black metal, для одного провинциального форума. скажите, что туда можно включить? упор идёт именно на depressive, что лучше, Inferi или Leviathan? мне кажется второе, это ясно видно, что Inferi намного слабее работа. спорить по этому поводу никто не станет, надеюсь? -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 11:51 - 1 Дек., 2006 Цитата: для себя я термином Depressive обозначаю сильные команды ...для себя вы можете обозначать что угодно и как угодно... Цитата: что лучше, Inferi или Leviathan? ...а зачем их вообще сравнивать? ...музыка разная же совершенно... вообще, непонятно, чего ты так упёрся в этих Inferi, не нравится оно тебе, все это уже давно поняли и забили... или ты хочешь, чтобы все дружно признались: "Да, это говно"... но так не бывает...   -- Сообщение от guilty. Дата: 11:58 - 1 Дек., 2006 Jade Serpent, существует ли какая-то единая, общепринятая точка зрения на Depressive, хотя бы в рамках этого форума? ну не уподобляйтесь вы мастдайским пустозвонам, а? конечно, я могу молчать по поводу depressive, и своё мнение держать при себе. хотите? Цитата: музыка разная же совершенно... тем не менее, и то, и то называют depressive. вот именно это и создаёт необходимость перерывания мегатонн порожняка в поисках музыкальных жемчужин. именно поэтому моё мнение - не прибавлять эпитет depressive к названию стиля столь слабых команд, как Inferi. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 12:09 - 1 Дек., 2006 Цитата: именно поэтому моё мнение - не прибавлять эпитет depressive к названию стиля столь слабых команд, как Inferi ...то есть, слабые (на чей-то взгляд) команды должны вообще оставаться непричисленными ни к какой категории? ни роду, ни племени, так сказать... оригинально... вот, скажем, я люблю NSBM, а M8l8th мне не нравится... так давайте не будем его теперь называть ни NS, ни BM... так, что ли? ...точка зрения, мягко выражаясь, очень странная...   Цитата: Jade Serpent, существует ли какая-то единая, общепринятая точка зрения на Depressive, хотя бы в рамках этого форума? ...я советую тебе банально перечитать всю эту тему (или аналогичную ей на Асмодее)... DBM достаточно неплохо охарактеризован... а уж принимать этот термин или нет - личное дело каждого... хотя, несмотря на это, им (термином) уже давно и везде пользуются и весьма успешно... -- Сообщение от guilty. Дата: 12:18 - 1 Дек., 2006 Цитата: ...то есть, слабые (на чей-то взгляд) команды должны вообще оставаться непричисленными ни к какой категории? ни роду, ни племени, так сказать... оригинально... вот, скажем, я люблю NSBM, а M8l8th мне не нравится... так давайте не будем его теперь называть ни NS, ни BM... так, что ли? ...точка зрения, мягко выражаясь, очень странная...   слабые команды вообще должны быть исключены из классификации, black metal сцена со стороны представляется разлагающимся трупом именно в силу того, что 99% заявленных как black metal команд - порожняк, подражатели, не имеющие представления о том что они создают и почему. по-моему всё скатывается в банальный спор "true - не true", спор конечно бесполезный, однако, имеющий под собой самые реальные основния. Цитата: ...я советую тебе банально перечитать всю эту тему (или аналогичную ей на Асмодее)... DBM достаточно неплохо охарактеризован... а уж принимать этот термин или нет - личное дело каждого... хотя, несмотря на это, им (термином) уже давно и везде пользуются и весьма успешно... ага, и Inferi у них получается depressive. и получается потом, что из пятидесяти скачанных в сулсике мною альбомов, заявленных как depressive, 90% удаляется, так как являют собой Inferi-подобное околомузыкальное нечто. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 12:41 - 1 Дек., 2006 Цитата: 99% заявленных как black metal команд - порожняк, подражатели, не имеющие представления о том что они создают и почему ...вот мне всегда нравились такие завления... а ты уверен, что слышал их все? ...отчасти согласен, конечно... но вот меня лично интересуют гораздо больше команд, нежели 1-10% прослушанных... хотя, BM представляет собой нечто большее, чем просто радующий слух набор аккордов... ..если есть желание, можно продолжить этот разговор в другой теме... -- Сообщение от guilty. Дата: 13:09 - 1 Дек., 2006 я слышал их уже достаточно для того, чтобы понимать что интереса подражатели не представляют. а разговор этот не имеет ни конца ни края, спор о true-не true. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 13:12 - 1 Дек., 2006 ...а что вообще значит слово "подражатели"? ...если кто-то играет в стиле Burzum или Darkthrone, они уже априори неинтересными становятся? -- Сообщение от guilty. Дата: 13:32 - 1 Дек., 2006 не обязательно конечно, теоритически возможно что их работы будут даже интереснее. только, я что-то мало работ уровня встречал "Filosofem", в black metal вообще. те что встречал на него не очень похожи. -- Сообщение от Shark. Дата: 1:45 - 2 Дек., 2006 Цитата: слабые команды вообще должны быть исключены из классификации guilty, я правильно понимаю, что слабый блэк-метал альбом - это не блэк метал? А блэк метал - это такой адский жанр, в котором плохих групп не может быть по определению? -- Сообщение от guilty. Дата: 12:48 - 3 Дек., 2006 Shark, я лишь призываю к исключению хотя бы некоторой части легковычленяемых отбросов от блэк-митала, что существенно сократило бы время на поиски в мегатоннах блэк-продукции чего-либо годного действительно к прослушиванию. а для отбросов придумать специальный термин, shit black например. любителям даже можно проводить градацию внутри этого стиля, например marduk - true shit, а inferi - shit depressive, для immortal отдельный вид - clown black, хотя следует понимать притом что это в тоже время и самый настоящий sh-bm  ~] Добавлено конечно это всё только мечты, реально отсутствие даже слабых заявок на присутвие какого-никакого музыкально вкуса у большинства инет-блэкмиталлеров не позволит отделить слабые команды от сильных. и голос истины в который раз потонет в потоках ментального дерьма.. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:23 - 3 Дек., 2006 Цитата: конечно это всё только мечты, реально отсутствие даже слабых заявок на присутвие какого-никакого музыкально вкуса у большинства инет-блэкмиталлеров не позволит отделить слабые команды от сильных. и голос истины в который раз потонет в потоках ментального дерьма ...истина - это, конечно же, только твоё мнение и ничьё другое... себя к этому большиеству ты явно не относишь... ...мне вот интересно, а нахера с таким упорством пытаться доказать остальным, что то, что тебе не нравится - это кал собачий? ...нечего сказать по существу, вот мы и накручиваем себе счётчик бесполезными разговорами? ...не приводя никаких аргументов, причём... "говно - и всё, я прав априори"... забавно, что совсем недавно этот же человек обвинял меня в излишней субъективности... Цитата: одного действительно к прослушиванию. ...ты явно не разделяешь два понятия... "годного исключительно к твоему прослушиванию" и "годного вообще прослушиванию"... -- Сообщение от guilty. Дата: 19:36 - 3 Дек., 2006 Нефритовая Змея, вот ты даже, модератор, не признаёшь дерьмоподобность Marduk и Immortal, и наверняка ещё и Inferi, я ж говорю - не готово black metal сообщество к таким прогрессивным шагам как я предлагаю :gigi: серьёзно - бесполезный спор, не наберётся достаточного количества разбирающихся в black metal'е. может, тут ещё дело в присущей black металлистам некоей дурной "элитарности", в силу чего после знакомства с пятью-десятью нормальными black metal командами они решают больше не иметь дела с "клоунами", говорящими о всяких Димубургерах на всяких форумах, и уходят в глухой андерграунд, начинают считать себя афигенными музыкальными эрудитами (некоторые иногда даже издают журналы, иногда даже Сотирх Сусии :gigi: ) притом, их компетенция даже в рамках black metal чаще всего оставляет желать лучшего. для корректного понимая black metal, мне кажется, необходимо, как это ни странно звучит, не ограничиваться только black metal'ом в области музыкальных интересов, даже не так, необходимо чтобы black metal составлял меньшинство в прослушиваемом. потом появляется эдакая привиредливость, из за которой ты уже не станешь например слушать околомузыкальные бредни Inferi, омерзение будет вызывать клоунада и скрытая пропаганда гомосексуализма, присущая большинству современных black-команд(shit-black'овых, я бы сказал). короче, если говорить обо мне, ещё пару-тройку месяцев назад я бы придерживался мнения большинства по поводу black metal - что этот стиль мёртв, что реанимировать его невозможно, и всё подлинные экстримальщики-извращенцы давным-давно свалили в более переспективные в плане извращённости стили музыки, например индастриал. теперь я так не думаю, Belketre, ранний Xasthur, и ещё пара-тройка команд убедили меня в наличие в black metal некоей фишки, из за которой он имеет право на существование в моём музыкальном хит-параде. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:53 - 3 Дек., 2006 Цитата: Нефритовая Змея ...я мужского пола, если ты вдруг ещё не понял... поэтому Нефритовый Змей, если уж так хочется похвастаться переводческими способностями... Цитата: модератор, не признаёшь дерьмоподобность Marduk и Immortal ...ты думаешь, главная задача модератора - писать в темах о группах, которые ему не нравятся, что это дерьмо? ...а у тебя есть высокоточный дерьмометр, подаренный тебе иеговой, с претензией на абсолютную истину? Цитата: пара-тройка команд ...а меня - пара-тройка сотен команд... вот в чём разница... Цитата: для корректного понимая black metal ...для корректного понимания BM не нужно относиться к нему как к приятному для слуха набору аккордов... я писал уже об этом... ...и последнее... тема называется DEPRESSIVE Black Metal... поэтому либо переходим в "тру\нетру", либо заканчиваем этот разговор... здесь уже хорош оффтопить... -- Сообщение от Demetrius. Дата: 19:59 - 3 Дек., 2006 guilty Цитата: для корректного понимая black metal, мне кажется, необходимо, как это ни странно звучит, не ограничиваться только black metal'ом в области музыкальных интересов, даже не так, необходимо чтобы black metal составлял меньшинство в прослушиваемом. потом появляется эдакая привиредливость *О, из потока ахинеи выловил дельную мысль!* Согласен. Блэк, как и любой другой феномен, глубже постигается при изучении его границ, а не попытках докопаться до "сути". В определёный момент я, увидев, что некоторые андерграундные "вроде-блэковые" группы играют типичный мелодик-дэз, панк или скримо, вообще впал в жёсткий агностицизм и забил на строгость определений... Но твоя мысль ведёт в правильном направлении... ПС: Хотя ты говорил совсем о другом, а именно об опасности погружения в глубины жанра и потери "объективных" ориентиров, но должен же кто-то перерывать кучи гнилых ракушек, чтобы ты мог любоваться найденным ими жемчугом? Этично ли с твоей стороны пинать трудолюбивого ныряльщика, по неосторожности заработавшего кессонную болезнь? -- Сообщение от Shark. Дата: 0:25 - 4 Дек., 2006 guilty Цитата: я лишь призываю к исключению хотя бы некоторой части легковычленяемых отбросов от блэк-митала Сам подход маразматичен. Плохой блэк метал остается блэк металом. Иначе надо сразу оговаривать, что бм не жанр и не музыка, а Дар Преисподней, Смех Сатаны...(вставить на свой вкус) Но тогда обсуждение на форумах становится бессмысленым. Цитата: В определёный момент я, увидев, что некоторые андерграундные "вроде-блэковые" группы играют типичный мелодик-дэз, панк или скримо А я еще заметил, что некоторые группы со скримо-сцены вплотную приблизились к бм, и вообще на все забил... :gigi: -- Сообщение от guilty. Дата: 11:48 - 4 Дек., 2006 Цитата: ...а меня - пара-тройка сотен команд... половина Inferi-подобных? Цитата: вот в чём разница... Цитата: здесь уже хорош оффтопить... Цитата: Хотя ты говорил совсем о другом, а именно об опасности погружения в глубины жанра и потери "объективных" ориентиров, но должен же кто-то перерывать кучи гнилых ракушек, чтобы ты мог любоваться найденным ими жемчугом? Этично ли с твоей стороны пинать трудолюбивого ныряльщика, по неосторожности заработавшего кессонную болезнь? неосторожного shit-о-еда этично, даже необходимо, если он пристрастился к shit, как к наркотику.. ещё полмиллиона блэкарей - и почва останется без удобрений, земляные черви перемрут в отсутсвие перегноя, Советский Союз останется без урожая и рабочие вновь вынуждены будут прибегнуть к использованию мясного запаса Нашей Родины - Китая. это я в самых общих чертах очертил масштаб проблемы. Цитата: Сам подход маразматичен. Плохой блэк метал остается блэк металом. Иначе надо сразу оговаривать, что бм не жанр и не музыка, а Дар Преисподней, Смех Сатаны...(вставить на свой вкус) Но тогда обсуждение на форумах становится бессмысленым. другая позиция - обсуждение на форуме black metal, со стороны людей интересующихся не только black metal'ом. тогда вполне реально, хотя конечно создавать огромные мастдаи и металлайбари тогда не имеет смысла - пристрастия к метал-музыке(кроме пожалуй пары фьюнерал думовых, пятёрки техно-детовых, пятёрки блэковых.. может ещё пятёрки неучтённых) - это вроде пристрастия к некрофилии, то бишь развитие музыкальное не пойдёт от этого сексуального отклонения. np: neurosis - a sun that never sets :up: -- Сообщение от supermax. Дата: 16:41 - 4 Дек., 2006 Цитата: например marduk - true shit, а inferi - shit depressive, для immortal отдельный вид - clown black Это-ж как надо себя любить и собой восхищаться чтобы назвать marduk и immortal дерьмом, вместо того чтобы просто сказать что не нравиться. тяжелый случай. Офтоп, но не выдержал -- Сообщение от guilty. Дата: 18:03 - 4 Дек., 2006 ..а слышали команду gayhem - ведущих gay black'арей(с лёгким налётом gay punk rock'а)? возможно даже с лёгким налётом депрессивности по поводу гибели евро-нимуса, так что сабж. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:54 - 5 Дек., 2006 рубить так с плеча? юношеский максимализм так и прет из всех щелей ну чем тебе не угодили несчастные immortal'ы и marduk'и? только из-за макияжа? тогда manowar - садо-мазо ахтунги так как в кожанных трусах пели? я уже вышел из восзраста когда поджигают церкви и крушат могильные плиты мне вот например в отличие от JS в BM нравится как раз музыка а "не что то еще" по музыке у Immortal есть вполне приличные альбомы и только поэтому их уже нельзя относить к дерьму может зря отстоище закрыли? все подобные экземпляры там бы отсативались -- Сообщение от Shark. Дата: 13:05 - 5 Дек., 2006 Цитата: другая позиция - обсуждение на форуме black metal, со стороны людей интересующихся не только black metal'ом. тогда вполне реально, хотя конечно создавать огромные мастдаи и металлайбари тогда не имеет смысла - пристрастия к метал-музыке(кроме пожалуй пары фьюнерал думовых, пятёрки техно-детовых, пятёрки блэковых.. может ещё пятёрки неучтённых) - это вроде пристрастия к некрофилии, то бишь развитие музыкальное не пойдёт от этого сексуального отклонения. Какая-то дизентерийная риторика, да еще и с неврозисом в науплэинге, подозрительно.) Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? Когда отсутствует зацикленность на одном жанре (которой, я, поверь, не страдаю), как раз и приходит понимание, что хорошее можно найти везде, но в каждом стиле немало проходняка. Проходняка, сделанного по канонам стиля, принадлежащего ему, но просто музыкально слабого. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 16:02 - 5 Дек., 2006 Цитата: Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? ...никаким... просто персонажу почему-то не приходит в голову, что что он с большой долей вероятности может быть неправ, а его мнение можно элементарно подвергнуть критике, скепсису и поливаниям... но он совершенно искренне не верит, что функция нести херню в нём тоже заложена, и рубильник включен... а ещё он плохо себе представляет, где именно находит(л)ся... ...неужели непонятно, что у каждого человека абсолютно есть определённый набор групп и целых музыкальных жанров (да и не только музыки это касается), которые ему совершенно не нравятся (и которые он даже дерьмом считает, в силу собственной неспособности понять, в чём там соль)... но вот при этом у некоторых хватает ума признать, что это просто не его, а некоторые с детским восторгом дорвутся до интернета, накачают себе гигабайты разной музыки, а потом, захлёбываясь соплями от радости кричат, что вот это говно, и вот это, и вон того ещё целая куча... ...зы... "Я не люблю морковку, яблоки и огурцы. Это говно сраное, а все кто их едят - мудаки и идиоты" -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 16:47 - 5 Дек., 2006 guilty Я думаю надо сделать так :  создать на компе папку с   названием Цитата: shit black и кидать туда все что посчитаешь нужным... проблема должна исчезнуть... :) -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 18:17 - 5 Дек., 2006 Я извиняюсь, что встреваю в дискуссию... Не являюсь большим знатоком блэка, но все никак не могу понять - в чем заключается предмет дискуссии? И зачем вообще нужен этот топик? Чтобы бесконечно спорить на тему какая команда "тру", а какая "не тру"? Чтобы потом любители "музыки с душой" могли по форуму определить - что же им стоит слушать, а что нет? По-моему, они и сами в этом разбираются, в том, с чьим творчеством им стоит познакомиться... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:25 - 5 Дек., 2006 Цитата: И зачем вообще нужен этот топик? ...чтобы остальные не засирались подобными разговорами... -- Сообщение от Che Burashka. Дата: 22:20 - 5 Дек., 2006 Может флуд, ребят, но я большего кала вообще никогда не читал.Полностью бессмысленный разговор, ибо кто как хочет, так и дочит. -- Сообщение от Kazoth. Дата: 2:47 - 10 Дек., 2006 Вот отрывок из одного интервью Варга норвежской газете «Dagbladet»: — Почти каждая группа направления считает себя «истинной». Кто на твой взгляд действительно заслуживает в Норвегии этого титула и много ли подобных, команд в мире? — У нас было и есть только три истинно 100% блэк-комавды: BURZUM, MAYHEM и DARK THRONE. Что касается EMPEROR, ENSLAVED, IMMORTAL и им подобных, то это всего-навсего лишь «holocaust/viking/battle/winter-metal», это не блэк! На всей же нашей планете «истинных» лишь пять: к уже названным трем прибавь VON и с большой натяжкой DEICIDE. Остальные — или позеры, или «white metal»... :D :D :D -- Сообщение от guilty. Дата: 17:30 - 10 Дек., 2006 Цитата: только из-за макияжа? тогда manowar - садо-мазо ахтунги так как в кожанных трусах пели? одно дело когда человек, раскрашенный как труп, поёт и самовыражается действительно с позиции трупа, некий род одержимости или вроде того, так создаются black metal шедевры. другое дело с Гейоваром, Гейхемом, Гейморталом - они просто любят красится как бабы. Цитата: рубить так с плеча? юношеский максимализм так и прет из всех щелей ну чем тебе не угодили несчастные immortal'ы и marduk'и? не Мардуки, а Гейхемы. разные вещи. если первое я просто не уважаю, то второе считаю пропидерской пропагандой в BM, которой осмысленно или нет занимаются большинство BM-команд. все эти "Арийцы-Гиперборейцы", вот яркий пример(ничё что я вещи своими именами называю?) Цитата: Какая-то дизентерийная риторика, да еще и с неврозисом в науплэинге, подозрительно.) Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? Когда отсутствует зацикленность на одном жанре (которой, я, поверь, не страдаю), как раз и приходит понимание, что хорошее можно найти везде, но в каждом стиле немало проходняка. Проходняка, сделанного по канонам стиля, принадлежащего ему, но просто музыкально слабого. расскажи пожалуйста что хорошего и достойного можно найти в павер-метале, например? вот блэк где-то рядом там валяется по процентному соотношению проходняк/шедевры, притом что блэк-проходняк желания слушать не возникает например у меня - благо, есть масса стилей музыки в которых даже относительно слабые проекты всё-таки создают музыку, а не продукт ментального испражнения. Цитата: ...неужели непонятно, что у каждого человека абсолютно есть определённый набор групп и целых музыкальных жанров (да и не только музыки это касается), которые ему совершенно не нравятся (и которые он даже дерьмом считает, в силу собственной неспособности понять, в чём там соль)... но вот при этом у некоторых хватает ума признать, что это просто не его, а некоторые с детским восторгом дорвутся до интернета, накачают себе гигабайты разной музыки, а потом, захлёбываясь соплями от радости кричат, что вот это говно, и вот это, и вон того ещё целая куча... некоторые же наслушаются гaвна, и потом вперёд доказывать что это гaвно - субьективно для них что-то вроде святыни, и потому имеет право быть сравниваемым с произведениями исскуства. хотя конечно по сравнению с произведениями исскуства всё же несколько послабее, да, ну надо признать всё-таки, но это только потому что от него бля пахнет.. Казот, Варга и не такие прогоны можно в интервьюхах найти, особенно в ранних. наверное привлекал к себе вниманием таким образом. np: emperor - a fine day to die(bathory cover) -- Сообщение от Shark. Дата: 17:57 - 10 Дек., 2006 Цитата: расскажи пожалуйста что хорошего и достойного можно найти в павер-метале, например? Ты ответь на мой вопрос сначала, а потом уже можешь онанировать на музыку, создаваемую какими-нибудь неврозис-клонами и продолжать демонстрировать свою узколобость. Что за маразм переводить термины? *Этот метал недостаточно ЧОРНЫЙ для моего императорского уха, значит это не БЛЭК.* *Этот блэк не вгоняет меня в дипресею, как популярненький Xasthur, значит это не ДЕПРЕССИВ.* И так до *Этот стиль слушают маленькие митолисты, он не дает мне почувствовать себя элитарным, значит это не музыка.* -- Сообщение от guilty. Дата: 18:28 - 10 Дек., 2006 Цитата: Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? самым прямым образом, воздействие на психику разное совершенно у black'а, например популярного сейчас проекта "Xasthur", и какого-нибудь "Mayhem". я об этом уже писал, Шарк. Цитата: Ты ответь на мой вопрос сначала, а потом уже можешь онанировать на музыку, создаваемую какими-нибудь неврозис-клонами и продолжать демонстрировать свою узколобость. Неврозис-клонов я не слушаю, и с жанром -кора не очень хорошо знаком. мои увлечения основные - электроника, IDM, амбиент, может, нойза часть. black metal "настоящий" способен действовать очень похоже, например, с работами некоторыми Merzbow. black metal "ненастоящий" вообще неинтересен, и в лучшем случае вызывает смех, а чаще только раздражает своей примитивностью, в худшем смысле этого слова. Цитата: Когда отсутствует зацикленность на одном жанре (которой, я, поверь, не страдаю), как раз и приходит понимание, что хорошее можно найти везде, но в каждом стиле немало проходняка. Проходняка, сделанного по канонам стиля, принадлежащего ему, но просто музыкально слабого. а теперь ответь пожалуйста на мой вопрос по поводу павер-метала, много ли там шедевральных безусловно работ? Добавлено кстате, Шарки, ты мне смотрю грубишь? можешь смело делать это в приват - в привате нахуй посылать сподручнее, это баном не карается (: Цитата: Этот стиль слушают маленькие митолисты, он не дает мне почувствовать себя элитарным, значит это не музыка когда ты успел эту ахинею на мой счёт записать? я такого не говорил, и даже не думал. я как раз о противоположном 'несколько' так сказать говорил. Шарки, сдаётся мне ты очень не любишь Неврозис, раз так на людей кидаешься просто увидев его в нау плэинг. -- Сообщение от Shark. Дата: 18:38 - 10 Дек., 2006 Там есть работы, которые своим наивным позитивом отлично поднимают настроение. И в плане этой инфантильной энергетики мало что может с ними сравниться. Цитата: самым прямым образом, воздействие на психику разное совершенно у black'а, например популярного сейчас проекта "Xasthur", и какого-нибудь "Mayhem". я об этом уже писал, Шарк. То есть теперь стили определяются не по музыкальным критериям и принятым классификациям, а по воздействию на психику императора guilty? Окей, диагноз - невменяем, в палату к другим наполеонам. -- Сообщение от guilty. Дата: 18:44 - 10 Дек., 2006 Цитата: Там есть работы, которые своим наивным позитивом отлично поднимают настроение. И в плане этой инфантильной энергетики мало что может с ними сравниться. винни-пуха смотрел? тоже ништяк black metal, опилки, туда-сюда. шедевр инфантильного блэк-метала - причём даже без барабанов и гитар. сливной бачок ещё в туалете послушай - прекрасный инфантильный амбиент.. Цитата: То есть теперь стили определяются не по музыкальным критериям и принятым классификациям, а по воздействию на психику императора guilty? Окей, диагноз - невменяем, в палату к другим наполеонам. Шарик, я этого не предлагал. я предлагал, ты бы знал, если бы удосужился прочитать другие мои сообщения, кроме того с Неврозисом, от которого у тебя слюни до сих пор текут; всего лишь предлагал, значит, исключить из обсуждения процентов хотя бы пятьдесят однозначно слабых команд. вообще конечно надо больше. -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 19:46 - 10 Дек., 2006 Цитата: самым прямым образом, воздействие на психику разное совершенно у black'а, например популярного сейчас проекта "Xasthur", и какого-нибудь "Mayhem" Воздействие на психику музыки любого проекта определятся исключительно в индивидуальном порядке, тебе не кажется? Кого-то и Mayhem может по-настоящему шокировать, кого-то и Xasthur не заденет ни капли... Цитата: ответь пожалуйста на мой вопрос по поводу павер-метала, много ли там шедевральных безусловно работ? Я отвечу - да, много... Только понятие шедевральности обычно определяется мнением многих людей, которые слушаю и любят пауэр, а не теми, кто его не переносит... Причем здесь конкретно этот жанр, а так же насколько ты вообще с ним знаком я лично не знаю... -- Сообщение от guilty. Дата: 20:14 - 10 Дек., 2006 Цитата: Воздействие на психику музыки любого проекта определятся исключительно в индивидуальном порядке, тебе не кажется? мы все люди. не кажется. Цитата: Я отвечу - да, много... Только понятие шедевральности обычно определяется мнением многих людей, которые слушаю и любят пауэр, а не теми, кто его не переносит... Причем здесь конкретно этот жанр, а так же насколько ты вообще с ним знаком я лично не знаю... понятие шедевральности столь популярного блатняка, например, также определяется самими слушателями? или рока совкового? или там хип-хапа? не стоит быть настолько толерантным, посмотри на то какие люди слушают павер, хип-хап, блатняк - это больные люди. -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 20:18 - 10 Дек., 2006 Цитата: мы все люди. не кажется Цитата: какие люди слушают павер, хип-хап, блатняк - это больные люди Лично мне уже все ясно :) Продолжай в том же духе... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:20 - 10 Дек., 2006 guilty Цитата: мы все люди. не кажется. т.е. по-твоему все люди воспринимают окружающий мир и думают абсолютно одинаково? Если тебе кажется что то говном, то и все остальные должны так думать? Цитата: посмотри на то какие люди слушают павер, хип-хап, блатняк - это больные люди. на самом деле больной тут только ты. К то муже дебил непробиваемый. Ты свои такие взгляды тут доказывать до последнего будешь? Да за такое понимание тебя тут все дружно засрут и забанят насовсем под конец. И будут правы. Да, я слушаю павер и я больной. Потому что никак иначе быть не может. Нормальные люди такой shit не будут слушать ни за что в жизни. -- Сообщение от supermax. Дата: 20:24 - 10 Дек., 2006 Цитата: понятие шедевральности столь популярного блатняка, например, также определяется самими слушателями? конечно ими и временем. А кто еще должен определять ценность музыки как не ее любители ( блатняк блэк джаз... ) Если я не люблю жанр в целом, я не могу понять что там шедевр и серьезно, а что не от души и на потеху толпы) -- Сообщение от guilty. Дата: 20:32 - 10 Дек., 2006 Цитата: т.е. по-твоему все люди воспринимают окружающий мир и думают абсолютно одинаково? Если тебе кажется что то говном, то и все остальные должны так думать? повторяю, нет. процессы психологические у людей более-менее похожи. Классическая музыка умиротворяет, например.  реверберации вкупе с диссонантными мелодиями вызывают ночные кошмары, и не только у меня. Цитата: Да, я слушаю павер и я больной. Потому что никак иначе быть не может. Нормальные люди такой shit не будут слушать ни за что в жизни. во первых, за базар можно и ответить. был бы ты с моего города - получил бы в бубен, без лишнего базара. это бы ясно тебе доказало ещё раз, то что во-вторых. во вторых конечно радостно видеть, что ты осознаешь насколько ты болен, но пойди дальше - не засоряй интернет своими ментальными высерами, не оскорбляй лишний раз тех кто выше и лучше тебя. Цитата: Лично мне уже все ясно Продолжай в том же духе... поделись пожалуйста тем что тебе ясно. Цитата: конечно ими и временем. А кто еще должен определять ценность музыки как не ее любители ( блатняк блэк джаз... ) Если я не люблю жанр в целом, я не могу понять что там шедевр и серьезно, а что не от души и на потеху толпы) получается, чтобы узнать что гaвно, с точки зрения музыкальной, такое как блатнякские-кабакские песни, действительно является гaвном - надо обязательно питаться этим гaвном, разбираться в нём. Прости меня, Шарк. ты, похоже, самый вменяемый здесь. хотя бы не стал доказывать культурной ценности павера и блатняка. Цитата: Да за такое понимание тебя тут все дружно засрут и забанят насовсем под конец. И будут правы. надеюсь, не забанят, модераторы вроде вполне вменяемы. я бы предлагал банить как раз таких, ценителей отстоя околомузыкального, клоунов свирепых, задумавших доказать всем что копрофилия - это такой вид исскуства.. np: belketre - guilty похоже, некоторый род ревербераций и тут используется, обратите внимание на шумное "шипящее" звучание гитар, не знаю какими техническими средствами они этого добивались, но это явно не случайность. masterpiece. -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 21:21 - 10 Дек., 2006 guilty Мне ясно, что мне неинтересно общаться, и, уж тем более, спорить с тобой :) Я для этого слишком "хуже и ниже" тебя, лол... -- Сообщение от Alan. Дата: 21:29 - 10 Дек., 2006 Цитата: Классическая музыка умиротворяет, например. как ты мало слушал... Цитата: Прости меня, Шарк. ты, похоже, самый вменяемый здесь. прелесть =- это жесткое осоркбление всех! Как я уже говорил на 1-го нормального новичка четверо мудаков - статистика, господа, не более того, это для тех, кто постоянно говорит, что надо к новичкам добрее относиться... -- Сообщение от guilty. Дата: 21:39 - 10 Дек., 2006 Цитата: Мне ясно, что мне неинтересно общаться, и, уж тем более, спорить с тобой Я для этого слишком "хуже и ниже" тебя, лол... правильная тактика, если нечего сказать - молчи, прикрывшись нежеланием говорить. Цитата: как ты мало слушал... чего? Цитата: Как я уже говорил на 1-го нормального новичка четверо мудаков - статистика, господа, не более того целиком согласен. наверное стоит таких мудаков банить, а то нормальных новичков, а впоследствие нормальных участников не прибавиться. -- Сообщение от Alan. Дата: 21:46 - 10 Дек., 2006 Классической музыки на сякий случай - тебя я даже к четверке не отношу - добрый совет отправиться на мастдай, там форум четко делится на законченных кретинов (ты им компанию составишь) и небольшой части, которая получает удовольствие этих кретинов обсирать - в итоге симбиоз просто охерительный образуется -- Сообщение от Drakonor. Дата: 21:47 - 10 Дек., 2006 Цитата: во первых, за базар можно и ответить. был бы ты с моего города - получил бы в бубен, без лишнего базара. это бы ясно тебе доказало ещё раз, то что во-вторых. ты что-то говорил про блатняк, чисто конкретный пацак ? :gigi: фсем бояццо этого опенмайнда и соглашаццо с ним, т.к. он слушает Неурозис и у него самый большой.   -- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:49 - 10 Дек., 2006 ладно, народ. Мы тут уже столько наговорили. Предлагаю не обращать больше внимания на этого прыщавого девственника, ничего не отвечать ему и т.п. А то он только этого и ждет. Придут модеры, разберуться. -- Сообщение от guilty. Дата: 22:21 - 10 Дек., 2006 Цитата: Классической музыки не так много как хотелось бы, конечно. Цитата: на сякий случай - тебя я даже к четверке не отношу - добрый совет отправиться на мастдай, там форум четко делится на законченных кретинов (ты им компанию составишь) и небольшой части, которая получает удовольствие этих кретинов обсирать - в итоге симбиоз просто охерительный образуется слушай, если есть что возразить - возражай, а послать на думметалком и я могу. я так понял, что ты не согласен со словом "умиротворяет" по отношению к классической музыке. готов с тобой согласиться, я погорячился, возможно, какая-то часть классики действительно отрицательно сказывается на жизнедеятельности нервных и прочих клеток организма. давай поговорим о такого рода влиянии музыки Бетховена и Баха, творчество которых я уже довольно долго уважаю, периодически переслушиваю, и хотя не могу похвататься сколько-нибудь полными знаниями по теме, но думаю в общих чертах воспринимаю верно. Цитата: ты что-то говорил про блатняк, чисто конкретный пацак ? фсем бояццо этого опенмайнда и соглашаццо с ним, т.к. он слушает Неурозис и у него самый большой.   повторяю, я не фанат Неврозиса, слушаю хорошо если раз в месяц. а на грубость отвечать грубостью по-моему корректно. тем более если разговариваешь с павер-миталистом :gigi: Цитата: ладно, народ. Мы тут уже столько наговорили. Предлагаю не обращать больше внимания на этого прыщавого девственника, ничего не отвечать ему и т.п. А то он только этого и ждет. Придут модеры, разберуться. действительно, а не пошёл бы ты куда-нибудь в другую тему. писать. np: bohren & der club of gore - sunset mission не зря Подонок этот альбом хвалил, очень оригинальная и цепляющая музыка. холодные огни призрачного мегаполиса. очень похоже на Ulver - "Perdition City" атмосферой. -- Сообщение от gevorg. Дата: 22:29 - 10 Дек., 2006 взяли тему засрали... и почему наш гений еще не забанён? -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 22:38 - 10 Дек., 2006 gevorg Цитата: и почему наш гений еще не забанён? вероятно для поднятия настроения всех посетителей раздела Блек.. особенно тех, кто по совместительству любит русский рок и павер..)) Меня например.. читаю и сразу улыбку вызывает :D -- Сообщение от gevorg. Дата: 22:43 - 10 Дек., 2006 guilty оскорбление других стилей/групп юзеров итд не уместно на этом форуме... зря ты так пришёл и всё обасрал...да и еще грубишь старикам...даже угрожаешь... короче если получишь бан не обижайся а лутче обдумай всё почитай форум...правила...как тут общаются...если конечно хочешь остаться на этом форуме... Добавлено Thy Demon вероятно...но просто потом Джэйду придется чистить тему... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:59 - 10 Дек., 2006 ...так... я кого-то просил не срать в моём разделе... короче, виновник (пардон уж каламбур) отхватил ещё три дня каторги... всем остальным настоятельно советую не продолжать этот бессмысленный разговор... ...не стоит быть насколько толерантными, говорите? ...зер гут, не буду... ещё раз увижу подобный разговор - кто-то уйдёт отсюда навсегда... я не для того старался сделать этот раздел как можно лучше, чтобы вы его за пару дней засрали... ...зы... мусор за вами убирать пока не буду... пускай повисит в назидание... -- Сообщение от supermax. Дата: 17:57 - 11 Дек., 2006 Все таки нравится  (или привык) определение True black. Для меня это блэк дарктроновского плана. Менять это определение  на raw как-то не хочется. И когда говорю о какой либо группе что она не true- это не ругательство а констатация факта что группа играет в другом подстиле.  И не надо переводить. Может выработать определение для форума что считается true как подстиль (желательно не обращая внимание на тексты-только музыка). Определение стилистическое а не эмоциональное. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:22 - 11 Дек., 2006 supermax Цитата: Может выработать определение для форума что считается true как подстиль (желательно не обращая внимание на тексты-только музыка). Определение стилистическое а не эмоциональное. Давайте не будем этого делать... Знаете, есть одна притча у дервишей про слепых, ощупывающих слона. Так вот, споры вроде того, что ведется здесь, мне очень напоминают этот сюжетец... с поправкой, что слон на самом деле вовсе не слон. Никого не хочу обидеть этим сравнением. Дело вовсе не в том, что кто-то слеп, а в том, что целое каждый по сути отождествляет с частью. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:31 - 11 Дек., 2006 спор пошел по n-ому кругу -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 19:10 - 11 Дек., 2006 Хз... для меня, как для человека недалекого, позеры это "блэкстеры" занимающиеся популяризацией блэка. Ну спел Д. овновГ с солистом хим, его стало любить больше девочек, и у него прибавилось несколько копеечек в копилке... Я просто не понимаю, зачем использовать музыку, идеологической особенностью которой является полное отрицание идеалов общества, в корыстных целях? Для чего вешать себе огромный перевернутый крест на шею, и говорить этим: Посмотрите какая штука, я сатанист!!! Хотя идеалы сатанизма это вера в разум, а не вера в сатану. Зачем играть ради денег то, что создавалось для возможности донесения до слушателя иллюзорности этих бумажек... Вобщем... трэнд это сакс -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 19:16 - 11 Дек., 2006 Цитата: Зачем играть ради денег то, что создавалось для возможности донесения до слушателя иллюзорности этих бумажек... потому что они иллюзорны до тех пор пока тебя мама с папой содержат а блекеры они тоже люди и тоже есть хотят хорошо сидя в тепле призывать других отказаться от денег и благ цивилизации во имя идеи если ты сам готов отказаться от бабок и пойти в гараж играть только ради исскуства то я соглашусь что ты герой а так все эти разговоры про "иллюзорность бумажек" не более чем позерство хотя это наверное тема для курилки -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 21:58 - 11 Дек., 2006 Цитата: это наверное тема для курилки Мне кажется, что эта тема не для курилки... Эта тема для вечного закрытия... Думаю, что посещаемость этого топика со стороны всех участников Металенда вообще находится где-то рядом с посещаемостью всех топиков в блэке сразу... Причина проста - всем интересно смотреть на срач, которого тут, к сожалению, 80 процентов... Периодически в срач влезают люди, которые действительно "ощупывают слона", потому что блэк в сферы их главного музыкального или иделогического интереса не входит, зато они реагируют на заявления типа недавнего "павер, и что-то там еще - музыка для больных"... Я все-таки выскажу мнение что этот топик выступает в роли красной тряпки, и _по-настоящему_ он никому на форуме не нужен - зрячие слона видят, слепым это, в принципе, и не к чему... Тем более, если слона будут описывать такие люди, как тот же Guilty... Это всего лишь мое мнение, но я был бы рад если бы топик закрыли... -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 22:25 - 11 Дек., 2006 What makes Black-Metal an extraordinary kind of art, is the mutual complementation of music and the ideology inherent in it. Even if there have evolved multiple different styles in the genre itself over the last couple of years, its artistic part is extremely expressive and emotional as a rule. The music combines contrasts like (evil) euphoria and sadness, light and darkness, peace and aggression; all this on a level seldom or never to be found, as far as we know, in todayґs popular culture. Some ?uvres in Black-Metal even reach a level that could allow to place them near classical music. It is not easy to clearly define the Ideology of this genre, because during its evolution it was - and still is - subject to change. Yet there is some common substance: the occupation with occultism, with mythology (be it nordic, celtic, jewish, christian, etc.) and not least with death. The most important component though is satanism in its various manifestations. The latter comprise more or less stupid satan-worshipping as well as forms of "enlightened" satanism, that understand satan for nothing more than a symbol for liberation from values, norms, rules, anachronistic laws and structures, etc. The occupation with these matters opens up a view of the world which is characterized by a self-liberation from "mental patronage" and brainwashing, which is above all applied by religions and churches, but also by mass-ideologies in general (like fashion-styles for example). The dark side of the world is not only not regarded as taboo, but totally accepted and even worshipped. Values and rules (and laws, repectively) are not taken over unquestioned, but judged very carefully; often a personal system of values is developped. Becoming aware that only very few of our contemporaries share the described kind of thinking, and in the knowledge of creating something musically unique, that only few are capable to understand, or at least of being part of this movement, leads to a somehow elitarian way of feeling and thinking. Its consequence is a more or less open misanthropy, primarily directed against the "sheep" who have to stick to religions and their beliefs, moral values, mass-identities (like fashion-brands or nationalities), because they are too weak to create an identity for themselves, let alone fill their existence with any kind of sense; this misanthropy is often already expressed in outer appearance and behaviour. From the above it should be clear that the ideals of Black-Metal are not compatible with mass-ideologies like religiosity, nationalism, national-socialism, racism, communism, materialism or anything similar to these, already because the true ideology is far above those conceptions. Similarly, the mentioned elitarian awareness, though absolutely concerning the group of the like-minded, must not be mistaken for Nietzscheґs concept of the Ubermensch, that has already been used too often and often totally wrong: Those who have read Nietzsche would know, that a group of human beings in their actual form can never be subject to this conception; man must be overcome before the Ubermensch can evolve, a totally different kind of human being: at the same time better and worse, crazier and wiser, and in any case - lonely. Неплохое и достаточно подробное описание и расшифровка философии блэчка. Повесте в рамочку.  :lol: Цитата: Вобщем... трэнд это сакс Нет идеология это сакс. -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 22:30 - 11 Дек., 2006 Очень классно рассказывать байки про слонов, и говорить что все вокруг - слепые глупцы, и ЕСТЕСТВЕННО, ты один прав... почему бы не дать людям обсудить то, что можно обсуждать? У каждого свои представления об общении... но это другой вопрос... А по поводу денег... Вот почему например Карпатский лес это тру, а ДБ - трэнд? Может потому что лес имеет свой стиль, несет новые идеи, действительно верит в то, про что поет, не пытается со всех фанов содрать побольше денег??? В отличии от трэндеров, которые в добавок ко всему еще потом и говорят: "ДА вы что! Мы настоящий блэк!!!" -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:39 - 11 Дек., 2006 ...мне очень хочется повторно закрыть эту тему... без права пересмотра дела... надеюсь, что грамотным и качественным разговором меня убедят этого не делать... Цитата: Вот почему например Карпатский лес это тру ...это кто там "труЪ"? ...klownkommander Наттефрост? ...ну-ну... -- Сообщение от Quietus1. Дата: 22:41 - 11 Дек., 2006 TheDayAsBurzumKilledMayhem, знаешь, имхо такой взгляд узколоб. Те, кого ты называешь позерами, просто как хорошие актеры, вживающиеся в образ. Актеров же не называют плохими за то, что они в жизни не соответствуют отрицательным персонажам, которых играют, и не упрекают, что они получают за это деньги :gigi: ЗЫ: слона ощупывать не собираюсь, и так ясно, что споры здесь кончатся лишь с закрытием топика. :none: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:58 - 11 Дек., 2006 Jade Serpent я наоборот скажу, чтоб закрывал) -- Сообщение от supermax. Дата: 23:25 - 11 Дек., 2006 Цитата: Карпатский лес это тру, а ДБ - трэнд? Может потому что лес имеет свой стиль, несет новые идеи, У карпасткого леса новые идеи? Стиль у них свой есть это да. Насчет идей -не видел. У ДБ тоже есть свой стиль который меняется (новые идеи) , нравиться это кому-то или нет. ДБ профессиональня хорошая музыка из которой постепенно уходит (если уже не ушла) блэковая злобность и отчаянность , вобщем эмоции. Но музыка от этого хуже не становится она становиться просто другой. Конкретно мне, на порядок больше нравиться ранний ДБ (первые два альбома), поменьше два следующих и остальные еще меньше. Удачной оказалась перепевка Stormblast (очень сильный материал) но с оригиналом не сравнить конечно. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 23:31 - 11 Дек., 2006 Кстати то что товарищи верят в то, о чем поют довольно спорно. Ну а те кто по наивности верят заканчивают не очень уж хорошо. Примеров масса. Да для кого-то эти люди являются так сказать неким примером самопожертвования во имя неких иллюзорных идеалов, которые они сами для себя создали. Кому-то не повезло, кто-то чересчур внушаем или слишком впечатлительный. С возрастом это все проходит. -- Сообщение от supermax. Дата: 0:07 - 12 Дек., 2006 Цитата: С возрастом это все проходит успокаиваются максимализм проходит -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 20:51 - 12 Дек., 2006 эммм... все это здорово! Но, в том то и дело, что понятие тру и трэнд нужно расценивать глубже чем просто с позиции музыки. Согласитесь, что в блэке важно то, что вкладывает автор в творчество в целом? О какой тогда наивности вы говорите? Мыслите как это конформистское стадо, которое и является антиидеалом в блэке. Вы говорите о иллюзорности идеалов других людей, при этом не приводите ни одной мысли, почему бы ваши идеалы не являются пустыми. "Рок слушают только впечатлительные подрости, больше он из себя ничего не представляет..." типичное мнение "умного человека", зачем тут какие то доказательства и размышления, это все просто глупо! Все дело как раз в том, что если ты актер, то вполне можно было ограничется стилистикой lordi или прочих соплей, но "Чтите Тьму, воспринимайте ее серьезно, а не как игру или преходящую моду..." (с) Legion. Неужели так трудно хотябы предположить возможность вещей, о невозможности которых вам твердят ото всех сторон? Впрочем, "разве миллионы могут ошибаться?" -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 21:38 - 12 Дек., 2006 Ты забываешь о том что обычным людям это все не нужно. Просто в блэке мизантропия на более высоком уровне развития. Это свойственно любому человеку слушающему метал или даже рок. Цитата: "Чтите Тьму, воспринимайте ее серьезно, а не как игру или преходящую моду..." (с) Legion Это вокалист Marduk? Ну ему то хорошо бросатся столь пафосными речами когда имеешь все и живешь в стране где нет проблем. Все же описано в статье что я привел. Послушаешь много блэка и поимешь что это обычный , заурядный стиль музыки, который ,благодаря своей элетарной идеологии, воспринимается как нечто большее чем просто музыка. Вот у меня допустим был пик ненависти к Христианству одно время, но через спустя некоторое время я заметил что его нет. Мне стало просто пофиг на него. Просто наступило состояние безразличия. Заметь, само по себе. -- Сообщение от Quietus1. Дата: 21:48 - 12 Дек., 2006 По-моему, разделял ли кто-то на самом деле блэкерское мировоззрение, нам узнать в принципе невозможно; слушать музыку можно ради мировоззрения авторов, а можно просто ради музыки; так что все равно к единому мнению тут никто не придет. "Играть" можно кого угодно, и Лордей, и чудовищ, проповедующих нечто ужасное... Я не понял, какие вещи, про невозможность которых нам твердят со всех сторон? О.о Лично для меня те, кто "верит в то что поют" и те, кто "не верит", ничем не отличаются. Отличаются для меня группы музыкой, а это выяснять, кто во что верит - бессмысленно. -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 22:01 - 12 Дек., 2006 Что значит обычные люди? Все люди обычные... я бы даже сказал в метале, в единственном стиле музыки присутствует мизантропия как аспект творчества. Просто блин... я подхожу немного с другого конца... никогда человек не задумается о том что абсолютно все что есть у него - ничего не стоит! Ну кто нибудь в это поверит? А кто нибудь докажет мне что это невозможно? Блэк заурядный стиль? Ну что же, может быть и так... пусть оно так, но он хотя бы заставляет задуматься, оценить, и помотреть на жизнь с другой стороны. Лично я, например, себя не считаю сатанистом, я - православный и ношу крест, я верю в бога, и я верю что когда нибудь тебя спросят не то, сколько ты сожрал гамбургеров или сколько денег заработал, а то, попытался ли ты разобраться хоть в чем нибудь, смог ли ты поверить в то, во что никто не верил... Вобщем... все это лирика... но может быть можно хотя бы из чего нибудь не делать предприятия? "Метал это искусство" (с) Frost. А искусство должно быть истинным, а если ты сам не веришь в то, что делаешь то грошь цена твоим усилиям... черт -- Сообщение от Quietus1. Дата: 22:10 - 12 Дек., 2006 Искусство ничего никому не должно. -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 22:27 - 12 Дек., 2006 Quietus1 докажи -- Сообщение от Quietus1. Дата: 22:54 - 12 Дек., 2006 TheDayAsBurzumKilledMayhem, а смысл доказывать. Если одни считают, что искусство "должно" то-то, а другие считают, что "должно" другое, то кто прав? По-моему не прав никто. Имхо, искусство это нечто новое, приносимое в мир. И "TRUE" оно является, если приносит что-то новое действительно. Ну а это уже можно оценить только по реакции людей. Каких-то сверх-"объективных" критериев не существует. Если музыка несет людям нечто нужное им - тогда искусство. Блин, да эти споры все равно бессмысленны. ибо ХЗ что требуется доказать. Все, я убираюсь из этой темы. -- Сообщение от Alan. Дата: 22:57 - 12 Дек., 2006 маразм - и ещё из-за этого ника страница едет закройте этот уебанский топик -- Сообщение от TheDayAsBurzumKilledMayhem. Дата: 13:32 - 13 Дек., 2006 Quietus1 Ну почему это искусство никому ничего не должно? Я вот например считаю что оно должно, разве я не прав? Тру, это не обязательно что-то новое, тру это если ты сам веришь в то, про что говоришь. -- Сообщение от supermax. Дата: 13:46 - 13 Дек., 2006 Цитата: тру это если ты сам веришь в то, про что говоришь. Если в смысле текстов-это не искусство а агитация -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 13:50 - 13 Дек., 2006 ...интересно, а вы сообщения, написанные зелёным цветом, умеете читать? ...советую научиться, поскольку за неумение это делать, здесь можно и нарваться... ...тему закрываю на неопределённый срок... увещевания на вас никак не действуют почему-то... © 2002-2010 Metal Land