Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 26 Ноября
Празднуют ДР: Diamond
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Wishmaster" группы "Nightwish"



  Metal Land » Progressive, Technical & Avant-Metal » Особенности стиля Progressive

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]
Модерирует: Living Hexadecimal
Отправить другу   Версия для печати   

   
Slavutich

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В чём фишка стиля или по каким фишкам на слух определить, что данная группа относится к этому стилю?
Я на слух вприципе, может и не всё, могу определить black/dath doom goth.  Надеюсь понятна задача

И ещё просьба назовите несколько более популярных групп,  так сказать обще известных.
Заранее спасибо за помощь

114 | Дата рег-ции 13 Янв., 2004 | Отправлено: 5:41 - 17 Янв., 2004 1
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Частая смена ритма, нечётный размер, наличие большого количесва музыкальных тем, их постоянное развитие и чередование. Зачастую - виртуозность и концептуальность.

Прог-метал:
Pain Of Salvation
Dream Theater
Sieges Even
Spiral Architect
Mekong Delta
...

Прогрессивный рок:
King Crimson
Genesis (старый)
Änglagård
ELP (старый)
Van Der Graaf Generator
...

Фьюжн (синтез хард-рока, импровизационного джаза, фолка):
Mahavishnu Orchestra
Return To Forever
Brand-X
Soft Machine (отчасти)
Gongzilla
...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 6:46 - 17 Янв., 2004 | Исправлено: StonedBeast - 17 Янв., 2004 (8:54) 2
Wanderer

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Меконг Дельта без "c" пишется
в прогметал я скорее б трешхолд или стар 1 записал бы-спайрал аркитект и сайджез ивен не так известны по большому счету..или фэйтс ворнинг хотя бы...
кстати под фьюжн фполне подходит последний плэнет-х имхо

-----
On the field-with sword and shield Amidst the din of dying man's wails
War is waged and the battle will rage Until only the righteous prevail


271 | Дата рег-ции 28 Окт., 2002 | Отправлено: 8:27 - 17 Янв., 2004 3
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Wanderer

Цитата:
Меконг Дельта без "c" пишется

Спасибо - в спешке не заметил.

Wanderer

Цитата:
в прогметал я скорее б трешхолд или стар 1 записал бы-спайрал аркитект и сайджез ивен не так известны по большому счету..или фэйтс ворнинг хотя бы...

Я специально вписал именно эти группы - дабы показать диапазон. Кстати, Спиралы и SE довольно известны стали в последнее. время - всё таки, можно сказать - классика !


Цитата:
кстати под фьюжн фполне подходит последний плэнет-х имхо

Не спорю - хотя Planet-X играют скорее фьюжн-метал, я же перечислил самых корефеев - разве что вместо Gongzill'ы что-нибудь другое можно было вписать, но больно группа хорошая.

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 8:53 - 17 Янв., 2004 4
Wanderer

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
понял...а еще мона джаз-рок вписать...я вот год назад купил гитарную школу Стива Фримена-это жир непередаваемый

-----
On the field-with sword and shield Amidst the din of dying man's wails
War is waged and the battle will rage Until only the righteous prevail


271 | Дата рег-ции 28 Окт., 2002 | Отправлено: 9:58 - 17 Янв., 2004 5
Shadowman

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
Spiral Architect
Mekong Delta

Не знаю, не знаю. В моих краях эту музыку принято называть техно-трэшем.
Wanderer

Цитата:
.я вот год назад купил гитарную школу Стива Фримена-это жир непередаваемый

А что можешь сказать о школе Джо Таффолы? Или Фрэнка Гэмбэйла (первые две)? По-моему, сам Петруччи их в свое время просматривал.

-----
Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya")


89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 17:50 - 11 Июня, 2005 6
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
Shadowman

Цитата:
В моих краях эту музыку принято называть техно-трэшем.  


Архитекты уж точно не техно треш, потому что
не треш нигде, а мат-прог-метал.
а Меконг техно-трешем была в начале , а в 90-ых
ушал в прог-мет отбросив напрочь трешевые корни .  

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 19:25 - 11 Июня, 2005 7
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
В чём фишка стиля или по каким фишкам на слух определить, что данная группа относится к этому стилю?

На мой взгляд, главное в прогрессиве - это композиционная сложность. Смены ритма и хитрые размеры можно рассматривать просто как способ её реализации.

35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 20:52 - 11 Июня, 2005 8
Shadowman

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema

Цитата:
Архитекты уж точно не техно треш, потому что
не треш нигде, а мат-прог-метал.

мат-прог-метал? Хорошее определение.

Цитата:
а Меконг техно-трешем была в начале , а в 90-ых
ушал в прог-мет отбросив напрочь трешевые корни

Последний альбом, который я у них слышал, это Pictures at an Exhibition. Уже не трэш, но еще не прог. Изъебства над классикой в стиле "трэш-джаз", или что-то в этом роде.
MindMasque
Трудно обобщить понятие концепции построения музыки в прогрессиве. Сама постановка  вопроса у меня вызывает недоумение. Как говорится, кто в чем силен... У DT свой способ подачи, а у Vanden Plas - совершенно другой, в более простом и мелодичном ключе. Shadow Gallery, скажем, сочетают в себе и композиционную сложность, и мелодичность (временами граничащую с попсовостью), и умение ломать размеры. И все эти группы относятся к прогрессиву. Я бы сказал, что всем прог-командам присуще умение сочетать в своей музыке элементы самых разных стилей, таких, как фьюжн, арт-рок, трэш-хэви, джаз и классика (последнее особенно относится к Symphony X). Вот этот талант создавать эклектичный стафф и объединяет всех прогрессив-музыкантов.

-----
Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya")


89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 21:10 - 11 Июня, 2005 9
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Shadowman
Я и не говорил об обобщении концепции построения композиций в проге; просто заметил, что, в общем смысле, композиционная сложность, на мой взгляд, есть отличительный (и главный) признак любой "ветви" прогрессива, будь то его проявления в металле, роке, или отдельно у коллективов, играющих RIO, fusion, avant-rock и т.д. При этом, как было верно отмечено, музыкантами используется талант объединения и смешения элементов самых разных стилей.

Играет: Sadist 2000 - "Lego"
35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 21:25 - 11 Июня, 2005 10
Shadowman

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
MindMasque
По поводу сложности композиций. Мы с друзьями (в шутку, разумеется) делим прогрессив на два подстиля : True (навороченные команды наподобие Dream Theater), и не-True (Thresholds, Transcendence и т.д.) Последние команды, прямо скажем, не страдают от сложности композиции. Тем не менее, их принято относить к прогрессиву...

-----
Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya")


89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 21:36 - 11 Июня, 2005 11
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Shadowman
Применять определение "тру" для прога - это интересно, конечно. Проблема здесь кроется в нахождении разделяющей линии между двумя подвидами, определенными вами.

35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 21:42 - 11 Июня, 2005 12
Shadowman

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
MindMasque

Цитата:
Применять определение "тру" для прога - это интересно, конечно.

В этом вся соль, хе-хе. Юмор у нас такой.

Цитата:
Проблема здесь кроется в нахождении разделяющей линии между двумя подвидами, определенными вами.

Разве я не описал главный критерий определения этой линии? Это именно та самая композиционная сложность, о которой ты говорил.

-----
Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya")


89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 21:54 - 11 Июня, 2005 13
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
В этом вся соль, хе-хе. Юмор у нас такой.

Знаю я про этот юмор.

Цитата:
Разве я не описал главный критерий определения этой линии? Это именно та самая композиционная сложность, о которой ты говорил.

Да, описание было дано. Полагаю, что мы имели в виду одно и то же, или хотя бы подразумевали это.

35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 22:45 - 11 Июня, 2005 14
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema

Цитата:
Архитекты уж точно не техно треш, потому что
не треш нигде, а мат-прог-метал.
а Меконг техно-трешем была в начале , а в 90-ых
ушал в прог-мет отбросив напрочь трешевые корни .

Хотел что-то сказать, а ты уже за меня ответил - браво, Соля Пингвинов !


Shadowman
мат-метал и есть - 'прог' только ни к чему, ибо мат не проговым не бывает...



Цитата:
Последний альбом, который я у них слышал, это Pictures at an Exhibition. Уже не трэш, но еще не прог. Изъебства над классикой в стиле "трэш-джаз", или что-то в этом роде.

Насчёт из$%§"в полностью согласен, но вот "трэш-джаз" - явно фантазии на тему...
Visions Fugitives не слышал, а Kaleidoscope ?   ...если это не прог, то я уж совсем не знаю...



Цитата:
Я бы сказал, что всем прог-командам присуще умение сочетать в своей музыке элементы самых разных стилей, таких, как фьюжн, арт-рок, трэш-хэви, джаз и классика (последнее особенно относится к Symphony X).

Вовсе не обязательно, хоть и встречается нередко - Comus прогрессивный фолк, где там другие стили ?  
А уж фьюжн, треш и классику всем иметь противопоказанно - зачем так насиловать искуство !?!!  



-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 2:17 - 12 Июня, 2005 15
Shadowman

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
мат-метал и есть - 'прог' только ни к чему, ибо мат не проговым не бывает...

Спорить не возьмусь, поскольку термин для меня новый. Хотя и очень меткий. Единственное, с чем не согласен, так это с тем, что Spiral Architect и тот же DT находятся в одной весовой категориии.

Цитата:
Visions Fugitives не слышал, а Kaleidoscope

Ха, у меня все наоборот. Kaleidoscope давно хочу послушать, но никак не найду. А Visions... явно еще не прог, это уж точно.

Цитата:
Comus прогрессивный фолк, где там другие стили ?

Не слышал, не знаю....

Цитата:
А уж фьюжн, треш и классику всем иметь противопоказанно - зачем так насиловать искуство !?!!

А как же последний Symphony X?

-----
Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya")


89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 12:27 - 12 Июня, 2005 16
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Shadowman

Цитата:
Единственное, с чем не согласен, так это с тем, что Spiral Architect и тот же DT находятся в одной весовой категориии.

Никто и не говорил, что находятся - жанр один(и те и другие метал, и те и другие прогрессивный), направления разные !



Цитата:
Visions... явно еще не прог

гмм...  эт есчо почему ?



Цитата:
А уж фьюжн, треш и классику всем иметь противопоказанно - зачем так насиловать искуство !?!!

Ударение на слово 'все' - вообще, вышеизложенное по большей части щютка...  
...конечно, если, скажем, елементы фьюжн переплетаются с кримсоновщиной и при всём при этом вкусно приправленны какими-нибудь буйными народными плясками с бубном народов южной Гвинеи - будет хорошо и приятно....   но всё это не правило вовсе - прог бывает любым...


-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 18:38 - 12 Июня, 2005 17
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
прог бывает любым...

И это обстоятельство многих отпугивает. ;)

35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 20:13 - 12 Июня, 2005 18
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
Shadowman

Цитата:
делим прогрессив на два подстиля True (навороченные команды наподобие Dream Theater), и не-True (Thresholds, Transcendence и т.д.) Последние команды, прямо скажем, не страдают от сложности композиции.




у меня один юный знакомый похоже рассуждал. он правда
кроме прог митола в проге нихера еще не слушал. а из прог
митола знал где то 10 мейнстримовых команд, очень гордился
своей продвинутостью и образованностью и  обожая ДТ очень
любил опускать все остальные 9, возводя в пример казавшуюся
ему "невхеренную сложность ДТ", как отличительное и главное
супер достоинство во всей мировой музыке.
потом ему подкинули сначала симфо-прога 70-90-ых, затем,
мат-прог-митола, кантерберри, РИО-авангарда и про ДТ он
уже чего то надолго замолк. видимо жестоко разочаровался
бедняга. щас, годы спустя у него чего то период увлечения
лаундж и этно-джазом пошёл...
вывод: ой непросто быть юным фанатом ДТ. непросто быть
"чиста тру, поцоны"... так и поджидают в пути разочарования

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 20:52 - 12 Июня, 2005 19
MindMasque

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
очень
любил опускать все остальные 9,

А какие там были остальные команды, интересно. Наверное, вообще павер-проговые. ;)

35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 21:07 - 12 Июня, 2005 20
 

Форум: Progressive, Technical & Avant-Metal, Тема: Особенности стиля Progressive

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации